Harry Kane, The Local Hero and The New Savior of English Football

[Blanchflower]

Voit sopia ihan mitä haluat, mutta Voittajina ei muistella pelaajia, jotka eivät mitään voittaneet. Tämä on lopulta hyvinkin yksinkertainen juttu, ei tästä kannata suuttua.

Suuret pelaajat muistetaan suurina pelaajina oli näillä voittoja tai ei - kuten vaikka mainittu Greaves (jolla oli voittoja, mutta ei hän niillä historiankirjoihin mennyt). Tuolta ajalta rivivoittajia ei yksilöinä muista enää kukaan. Näin se vaan menee. Usein suuret pelaajat voittavat jotain, automaatio se ei kuitenkaan ole. Piti googlettaa Matthewsin pystit ja siellä oli yksi FA Cup. Olisi aikakautensa suurpelaaja ilman sitäkin. Yhtään ajanjakson liigamestaria ei vastaavalla tasolla muisteta. Tämä se vasta yksinkertainen asia onkin, vaikka se kiukkua tuntuukin aiheuttavan

[Hejst]

Jotkut muistetaan voittajina ja jotkut taas suurpelaajina. Harvemmat sitten muistetaan voittavina suurpelaajina. Kuten vaikka Cristiano.

[Lenni]

Jotkut muistetaan voittajina ja jotkut taas suurpelaajina. Harvemmat sitten muistetaan voittavina suurpelaajina. Kuten vaikka Cristiano.

Vähän epäreilua lähteä vertailemaan Kanea oikeaan/parhaimpaan Ronaldoon. Cristiano on kuitenkin urheilijana yli-ihminen ja 2000-luvun kovimpia urheilijoita ellei jopa se kovin. Harry Kane on taas ikäluokkansa parhaimpia jalkapallohyökkääjiä. Iso ero on olla ikäluokkansa yksi parhaimmista versus vuosituhannen paras urheilija.

Ronaldo on petomainen maalintekijä joka on nimenomaan se pelaaja joka ottaa joukkueen reppuselkään juuri silloin kun sitä tarvitaan. Kanella oli MM-välierässä Kroatiaa vastaan sekä UCL-finaalissa Liverpoolia vastaan mahdollisuus olla se Johtava pelaaja. Ei maistunut. Saas nähdä tuleeko lisää mahdollisuuksia samanlaisissa tilanteissa. EM-kisat kolkuttelevat ovella. Jos siellä johdattaa Englannin kultaan maaleillaan niin voidaan alkaa puhumaan silloin sivulauseessa Ronaldon kanssa.

[Vikkelä vaihtomies]

Ronaldo on petomainen maalintekijä joka on nimenomaan se pelaaja joka ottaa joukkueen reppuselkään juuri silloin kun sitä tarvitaan. Kanella oli MM-välierässä Kroatiaa vastaan sekä UCL-finaalissa Liverpoolia vastaan mahdollisuus olla se Johtava pelaaja. Ei maistunut. Saas nähdä tuleeko lisää mahdollisuuksia samanlaisissa tilanteissa. EM-kisat kolkuttelevat ovella. Jos siellä johdattaa Englannin kultaan maaleillaan niin voidaan alkaa puhumaan silloin sivulauseessa Ronaldon kanssa.

Voittavan pelaajan myytti on kyl urheilumaailman typerimpiä juttuja. Messikään ei ole voittava pelaaja, kun ei ole ratkaissut arvikisafinaaleja. On useasti ollut pelin paras pelaaja (tai vähintään joukkueensa), mutta kun ei ole voittanut niin ei ole voittava pelaaja.

Varsinkin jenkkien mytlogia tämän suhteen on täysin uskomaton. Ikuisen häviäjän leima katoaa sillä hetkellä kun pokaali nousee käsille ja muutut SUUREKSI VOITTAJAKSI, ihan sama vaikka vaan oisit surffaillut kentällä.

Se Kane tais tehdä matkalla finaaliin UCL:ssä pari aika tärkeää maalia? Niitä ei lasketa, kun hävisi finaalin. Jos olisi voittanut finaalin, niin sitten ne olisi laskettu isolla painoarvolla kuinka johti joukkojaan koko turnauksen läpi.

[Nutmeg]

Se Kane tais tehdä matkalla finaaliin UCL:ssä pari aika tärkeää maalia? Niitä ei lasketa, kun hävisi finaalin. Jos olisi voittanut finaalin, niin sitten ne olisi laskettu isolla painoarvolla kuinka johti joukkojaan koko turnauksen läpi.

Nojuu, PSVtä vastaan teki alkulohkossa pari maalia. Kai se sit lasketaan.

[das Hund]

Vielä tähän voittajakeskusteluun pari faktaa:

Vain voittajat muistetaan.

Häviäjät selittelee.

Ja jos joku miettii, miten sopii Harry Kaneen. Niin suosittelen miettimään uudestaan.

Nojuu, PSVtä vastaan teki alkulohkossa pari kolme maalia. Kai se sit lasketaan.

Ei kannata unohtaa neljännesvälierien toisen osaottelun ja samalla koko otteluparin sinetöivää 4-0 maalia Dortmundia vastaan. Myös 2-4 tappiossa Barcaa vastaan arvokas maali maalieron kannalta.

[Blanchflower]

Nojuu, PSVtä vastaan teki alkulohkossa pari maalia. Kai se sit lasketaan.

Niin, pelasi pudotuspeleissä ennen finaalia puolikuntoisena sen puolitoista ottelua, joissa teki maalin -> mutta jos katsoo sen nousun katastrofialun jälkeen lohkoista jatkoon, niin nuo maalit olivat ratkaisevia kuten myös syöttä siinä jatkopaikan ratkaissessa Barcan pelillä. Vaikea kausi loukkaantumisten johdosta, mutta tuli siellä CL:n puolella silti maali tai syöttö per 130 min.

[Blanchflower]

Voittavan pelaajan myytti on kyl urheilumaailman typerimpiä juttuja. Messikään ei ole voittava pelaaja, kun ei ole ratkaissut arvikisafinaaleja. On useasti ollut pelin paras pelaaja (tai vähintään joukkueensa), mutta kun ei ole voittanut niin ei ole voittava pelaaja.

Varsinkin jenkkien mytlogia tämän suhteen on täysin uskomaton. Ikuisen häviäjän leima katoaa sillä hetkellä kun pokaali nousee käsille ja muutut SUUREKSI VOITTAJAKSI, ihan sama vaikka vaan oisit surffaillut kentällä.

Se Kane tais tehdä matkalla finaaliin UCL:ssä pari aika tärkeää maalia? Niitä ei lasketa, kun hävisi finaalin. Jos olisi voittanut finaalin, niin sitten ne olisi laskettu isolla painoarvolla kuinka johti joukkojaan koko turnauksen läpi.

Juuri näin, enemmän minua ihmetettyttää onko tuo myytti tosiaan ostettu tuolla tasolla vai onko kyse vain tämän ketjun trollaamisesta? Ja vielä jenkkejä todella paljon huonommin tuo istuu eurooppalaiselle futispuolelle.

[Nutmeg]

Niin, pelasi pudotuspeleissä ennen finaalia puolikuntoisena sen puolitoista ottelua, joissa teki maalin -> mutta jos katsoo sen nousun katastrofialun jälkeen lohkoista jatkoon, niin nuo maalit olivat ratkaisevia kuten myös syöttä siinä jatkopaikan ratkaissessa Barcan pelillä. Vaikea kausi loukkaantumisten johdosta, mutta tuli siellä CL:n puolella silti maali tai syöttö per 130 min.

Origi pyyhkii näillä "tärkeillä" maaleilla lattiaa kyseisellä UCL-kaudella.

[Keynes]

Juuri näin, enemmän minua ihmetettyttää onko tuo myytti tosiaan ostettu tuolla tasolla vai onko kyse vain tämän ketjun trollaamisesta? Ja vielä jenkkejä todella paljon huonommin tuo istuu eurooppalaiselle futispuolelle.

On ostettu, osin ihan lajipiirejä myöden. Tasaisesti kuulee studioiden kottiloilta, kekeiltä sekä pirneksiltä ja väänäsiltä tiukkaa analyysiä voittavista pelaajista ja voittajista. Tosin fiksuimman oloiset valmentajat/ex-pelaajat eivät onneksi tästä jauhaa ainakaan Euroopassa, jenkeissä tuo myytti istuu yhtä tiukassa kuin uskontokoin.

Forumillahan saa usein käydä ihan samaa vääntöä ihan fiksuin oloisten kirjoittajienkin kanssa. Esim Kloppin kykyä voittaa kyseenalaistettiin täällä pitkään (Dortmunidn pysteistä huolimatta), mutta kai hänkin kypsyi voittajaksi jotenkin maagisesti toukokuussa 2019, jolloin hän oli valmis voittamaan.

Edit: Oma suosikkiesimerkki voittajamyytistä on Ovechkinin kasvu voittajaksi keväällä 2018. Silloin Ovechkinin kypsyminen oli saavuttanut huippunsa ja hän oli valmis voittamaan. Sillä ei tietenkään ole mitään merkitystä, että Ovechkin pelasi playoffit ihan samalla tasolla ja tavalla kuin ennenkin eikä sillä, että Ovechkinin kypsyminen voittajaksi ei ole realisoitunut voittamisena kevään 2018 jälkeen. Joku voisi epäillä, että tämä osoittaisi muiden muuttujien merkityksen (kuten vaikka vastustajien tai joukkuekavereiden), mutta ei nyt anneta näille voittamisen väheksyjille uskottavuutta.

[Blanchflower]

On ostettu, osin ihan lajipiirejä myöden. Tasaisesti kuulee studioiden kottiloilta, kekeiltä sekä pirneksiltä ja väänäsiltä tiukkaa analyysiä voittavista pelaajista ja voittajista. Tosin fiksuimman oloiset valmentajat/ex-pelaajat eivät onneksi tästä jauhaa ainakaan Euroopassa, jenkeissä tuo myytti istuu yhtä tiukassa kuin uskontokoin.

Forumillahan saa usein käydä ihan samaa vääntöä ihan fiksuin oloisten kirjoittajienkin kanssa. Esim Kloppin kykyä voittaa kyseenalaistettiin täällä pitkään (Dortmunidn pysteistä huolimatta), mutta kai hänkin kypsyi voittajaksi jotenkin maagisesti toukokuussa 2019, jolloin hän oli valmis voittamaan.

Niin, jenkeissä noissa sarjoissahan on (ainakin ollut, en ole noita tällä vuosituhannella juuri seurannut) vahvasti tasoittavia mekanismeja, Europpassa voittamiseen korreloivat resurssit ovat niin rajusti kasaantuneita, että joku voittavan pelaajan myytti ei istu tänne sitten millään.

[Keynes]

Niin, jenkeissä noissa sarjoissahan on (ainakin ollut, en ole noita tällä vuosituhannella juuri seurannut) vahvasti tasoittavia mekanismeja, Europpassa voittamiseen korreloivat resurssit ovat niin rajusti kasaantuneita, että joku voittavan pelaajan myytti ei istu tänne sitten millään.

Toki. On se silti jenkeissäkin ihan helvetin typerää, joskin marginaalisesti Eurooppaa perustellumpaa. Jenkkien isoja lajeja (jefu, koripallo) toki sävyttää myös yksittäisten pelaajien suurempi vaikutusmahdollisuus lopputulokseen (QB jefun puolella ja kuka tahansa paljon pelaava pelaaja koriksessa). Silti niissäkin lajeissa tuijotetaan sokeasti lopputulosta ja luodaan kehäpäätelmillä narratiiveja. LeBronin saattoi raahata täydellisiä rupusakkeja finaaleihin, mutta tappio koittaessa, se johtuikin LeBronin puutteelisesta kyvystä voittaa.

[Hejst]

Toki. On se silti jenkeissäkin ihan helvetin typerää, joskin marginaalisesti Eurooppaa perustellumpaa. Jenkkien isoja lajeja (jefu, koripallo) toki sävyttää myös yksittäisten pelaajien suurempi vaikutusmahdollisuus lopputulokseen (QB jefun puolella ja kuka tahansa paljon pelaava pelaaja koriksessa). Silti niissäkin lajeissa tuijotetaan sokeasti lopputulosta ja luodaan kehäpäätelmillä narratiiveja. LeBronin saattoi raahata täydellisiä rupusakkeja finaaleihin, mutta tappio koittaessa, se johtuikin LeBronin puutteelisesta kyvystä voittaa.

Ihmeellistä höpötystä taas jostain myyteistä. Kun kerran NBA otettiin mukaan, niin sieltä löytyy käsite 'clutch player' ja ihan tilastot siitä, kuka sulaa ratkaisuhetkillä ja kuka ei. Onko tämän tilaston ykkösnimet sitten voittavia pelaajia vai ratkaisupelaajia niin ihan sama.

[Virallinen]

Odotan innolla seuraavaksi topicissa mainittavia urheilijoita. Harry Kanesta on nyt päästy Maldinin ja Tottin kautta LeBron Jamesiin ja Alex Ovechkiniin. Seuraavaksi Usain Bolt?

[Valtavaistuin]

Harry Kane : I'll do my best.

John Terry : Your "best"! Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the prom queen.

[Keynes]

Ihmeellistä höpötystä taas jostain myyteistä. Kun kerran NBA otettiin mukaan, niin sieltä löytyy käsite 'clutch player' ja ihan tilastot siitä, kuka sulaa ratkaisuhetkillä ja kuka ei. Onko tämän tilaston ykkösnimet sitten voittavia pelaajia vai ratkaisupelaajia niin ihan sama.

Toki pelaajien suoritustasossa tiukoissa paikoissa on eroja ja sen esille tuominen on ihan perusteltua. On kuitenkin merkittävä ero puhua tiukoissa paikoissa/isoissa peleissä (myös tilastollisesti) hyvin suorittavasta pelaajasta vs muut muuttujat unohtaen "voittavista pelaajista". Otsikon pelaaja taitaa tilastojen (sekä ainakin oman silmätestin) perusteella suoriutua erittäin hyvin isoissa peleissä, mutta ei pitkälti muiden muuttujien vuoksi (kentällä on muitakin pelaajia) ole voittanut mitään. Tässä kontekstissa tehdään sitten ontto johtopäätös jostain myyttisestä voittavasta pelaajasta.

[john white]

Harry Kane on his targets this season:

“Now that I am on eight assists and seven goals then I am starting to think ‘of course it would be amazing to then get to 20 assists’. It’s been good to hear people speak and give you praise about all parts of your game.

Onko kukaan muuten saanut EPL:ssä 20 maalia ja 20 syöttöä kauden aikana ?

[Arkon]

Onko kukaan muuten saanut EPL:ssä 20 maalia ja 20 syöttöä kauden aikana ?

Thierry Henry.

[john white]

Thierry Henry.

Sitä vähän muistelin, kiitos. Ainoa ilmeisesti.

[miekkakala]

Luulisi että tavoitteena olisi voittaa pokaaleja, mutta kaipa se henkilökohtainen glooria tulee ensin.

[pee1]

Nyt kun maaleja tulee kaiken kaikkiaan selvästi enemmän kuin ennen niin 30 on uusi 20?

[R08]

Nyt kun maaleja tulee kaiken kaikkiaan selvästi enemmän kuin ennen niin 30 on uusi 20?

Tulikin tästä mieleen Robbie Fowler ja Andy Cole.

[Revolver Ocelot]

Luulisi että tavoitteena olisi voittaa pokaaleja, mutta kaipa se henkilökohtainen glooria tulee ensin.

Onhan hän maininnut tavoitteeksi voittaa pokaali nimenomaan Spursissa, minkä pitäisi vain lisätä arvostusta miestä kohtaan, helpompaahan se olisi jossain rahalla kasatussa palkka-armeijassa missä väkisinkin joku pysti tulee aina silloin tällöin. Tätä logiikkaa voi tietysti pepsi-jonnejen olla vaikea ymmärtää, tai seurauskollisuutta. Onko käynyt mielessä että Kanelle Spurs on kaikki kaikessa, ja lisäksi nauttii pelaamisestaan ja elämästään siellä? Voiko se olla tärkeämpää kuin joku muovinen kannu? Jos Kane siirtyisi isompaan joukkueeseen ja voittaisi pystin tai pari, muistettaisiinko hänet paremmin kuin jos pelaisi hyvällä tasolla Spursissa koko uransa? Nousisiko hänen taso jotenkin mystisesti viimeinkin todelliseksi tähdeksi? Ei.
Tää koko keskustelu luultavasti johtuu siitä että Kane on niin helvetin kova pelaaja ja hieno ja nöyrä mies, että jotain on pakko keksiä millä dissata. Erään nimimerkin rapalan nielleiltä ne pahimmat ulinat taitavat tulla. Luultavasti Spurs ylipäätään aiheuttaa ärsytystä, kun on kitsaan juutalaisen johdolla noussut pysyvästi kärkikahinoihin, samaan aikaan kun sen oman suosikkijoukkueen satojen miljoonien arvoiset hankinnat eivät saa mitään aikaiseksi, ja samaan aikaan oma kasvatti Kane pelaa jatkuvasti hyvällä tasolla. Varmaan itsekin toivoisin siinä tilanteessa että Kane lähtisi mahdollisimman kauas koko sarjasta.
Mun mielestä soisi jalkapallossa ylipäätään olevan enemmän Kanen kaltaisia pelaajia, lisäisi mielenkiintoa lajia kohtaan, kun kaikki ei ole pelkkäå messipepsizämppäriä.

[Vikkelä vaihtomies]

messipepsizämppäriä

Vähän kummallinen sanavalinta seurauskollisuusvuodatuksen perään... Messi kuitenkin pelannut 13-vuotiaasta asti samassa, elämänsä toisessa, seurassa.

[Sakee]

Vähän kummallinen sanavalinta seurauskollisuusvuodatuksen perään... Messi kuitenkin pelannut 13-vuotiaasta asti samassa, elämänsä toisessa, seurassa.

Samaa tässä pohdin, mitähän oikein tarkoitettu...