Kuopion kuplapupellus

[Medison]

Ei sinällään mitään kuplan purkamista vastaan - rumahan tuo todella on - MUTTA siirtymäaikaa pitäisi olla sen verran monta vuotta, että uutta ja entistä parempaa saataisiin rakennettua.

Jollekin a siantuntijalle: Minkä hintainen on kuplahalli tekonurmella ja toisaalta paljonko "pysyväisluonteinen" jalkapallohalli tekonurtsilla edullisimmillaan suurin piirtein kustantaisi? 

[jormakaariainen]

Jollekin a siantuntijalle: Minkä hintainen on kuplahalli tekonurmella ja toisaalta paljonko "pysyväisluonteinen" jalkapallohalli tekonurtsilla edullisimmillaan suurin piirtein kustantaisi?  

Stadionkeskustelussa koskien Siilinjärven 4000 neliön tekonurmipohjaista kuplahallia, joka hankittiin käytettynä, honkala muisteli hankkeen maksaneen 200 000e.

http://futisforum2.org/index.php?topic=73290.msg3991767#msg3991767


Mikä on muuten tarkka harjoitteluolosuhdetilanne Kuopiossa jalkapallon osalta? Tekonurmia löytyy SS-areenalta, kuplan vierestä ja petoselta. Onko niitä muualla? Sitten on kuopiohalli ja kupla. Luonnonnurmia on itkonniemellä, kettulanlahdessa, puijolla ja vänärillä. Onkos niitä enemmän?

Kohta menee Siilinjärvi ohi harjoitteluolosuhteissa kun sieltä löytyy jo kaksi tekonurmea, tekonurmipohjainen halli ja kolme luonnonnurmikenttää.

[straiter]

Jollekin a siantuntijalle: Minkä hintainen on kuplahalli tekonurmella ja toisaalta paljonko "pysyväisluonteinen" jalkapallohalli tekonurtsilla edullisimmillaan suurin piirtein kustantaisi? 

http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/2012/08/07/mukkulassa-poksyt-jalkaan-parakeissa

[tolbertoamba]

Mikä on muuten tarkka harjoitteluolosuhdetilanne Kuopiossa jalkapallon osalta? Tekonurmia löytyy SS-areenalta, kuplan vierestä ja petoselta. Onko niitä muualla? Sitten on kuopiohalli ja kupla. Luonnonnurmia on itkonniemellä, kettulanlahdessa, puijolla ja vänärillä. Onkos niitä enemmän?

Kohta menee Siilinjärvi ohi harjoitteluolosuhteissa kun sieltä löytyy jo kaksi tekonurmea, tekonurmipohjainen halli ja kolme luonnonnurmikenttää.

Luonnonnurmia löytyy toki siis Puijolta kaksi kappaletta. Tämän lisäksi tuosta listasta puuttuu Rauhalahden ja Kurkimäen nurmikentät. Kuntaliitosten takia Kuopioon voi halutessaan laskea kuuluvan myös esimerkiksi Karttulan ja Nilsiän kentät.

https://webtimmi.kuopio.fi/login.do?loginName=GUEST_TORI&password=GUEST&profileId=14422&adminAreaId=12

http://www.kuopio.fi/web/asiointi-ja-neuvonta/tilatori

Noista linkeistä löytyvät kaikki Kuopion liikuntapaikat. Eli ei se Siilinjärvi nyt sentään ohi ole vielä menossa harjoitusolosuhteissa.

Edit. Vastataan nyt vielä itse otsikon aiheeseenkin samalla. Kuplahallin purkaminen olisi suoraan sanoen katastrofi kuopiolaiselle jalkapallolle. Tällä hetkellä Kuopio-hallissa harjoittelevat vain KuPS:n edustus luonnollisesti täydellä kentällä ja pikkujunnut satunnaisina vuoroina 1/3 kentällä. Kaikki muut tältä väliltä (esim. Kufu, A-SM, B-SM, muut KuPS-junnut ja kaikki aladivariporukat harjoittelevat Stadionin ollessa talviunilla kuplahallissa, koska se on käytännössä ainut mahdollisuus tässä kaupungissa. Jos ajatellaan, että jos ja kun KuFu nousee taas ensi kaudeksi Kakkoseen niin mitenkäs ensi talvena? Ei Kakkosen porukka voi koulun salissa/puntilla voi vetää elintärkeää preseasonia läpi. Ei millään. Kuopiossa joudutaan jo Kuplan olemassaolon aikana antamaan tasoitusta muille seuroille hiekkapohjan takia. Kuplan purkamisen jälkeen tämä vaikutus kertautuu vielä erittäin karulla tavalla. Ei tämä ole 2010 -luvun "urheilu"kaupungin toimintaa.

Yksi vaihtoehto on tietenkin yrittää ajaa ensi talvena Kuopiohallista kaikki pesäpalloilijat ja sählyn pelaajat pois, mutta se nostaisi alueen seurojen kustannuksia erittäin kovalla kädellä ja siihen tuskin on resursseja.

[jormakaariainen]

Luonnonnurmia löytyy toki siis Puijolta kaksi kappaletta. Tämän lisäksi tuosta listasta puuttuu Rauhalahden ja Kurkimäen nurmikentät. Kuntaliitosten takia Kuopioon voi halutessaan laskea kuuluvan myös esimerkiksi Karttulan ja Nilsiän kentät.

Njoo jätin tarkoituksella Karttulan, Nilsiän, Kurkimäen ja Riistaveden kentät pois laskuista, kun ovat niin kaukana keskustaajamasta. Rauhalahden kenttää en muistanut, vaikka olenhan minä sielläkin joskus pelannut. Olisihan se kyllä noloa, jos viisi kertaa pienempi Siilinjärvi menisi harjoitusolosuhteissa ohi.

[gulp]

Pelastusviranomaisen perustelu Savon Sanomien mukaan kieleteiselle kannalle oli, että 6 000 neliön halli pitäisi jakaa 400 neliön osastoihin paloturvallisuuden takia. Voisi tulla mielenkiintoisia pienpelejä osastoidussa hallissa?? Ei siis järjen häivääkään.

Kuopio pelastusviranomaiset ja heidän tulkintansa on jopa legendarisessa maineessa tiettyjen rakentajapiirien keskuudessa. Joten ei tuosta voi olla yllättynyt.
Oma perse suojataan äärimmäisillä tulkinnoilla määräysten takia, jotta ei vahinkotilanteessa voi millään syyttävä sormi osoittaa. Voisin jopa itse tehdä samoin samassa asemassa. -> Joten kyllä syyttävä sormi voidaan yhtälailla osoittaa ympäristöministeriöön. Mutta safety first on rakennusbisneksessä minusta hyvä tapa, oikein sovellettuna.

[Pekka K]

Nyt jo vähän offtopic. Ja juuri tältä osin gulpin kanssa samaa mieltä. Suomi on täynnä turhia, järjettömiä ja kohtuuttomia säädöksiä, määräyksiä ja ohjeita, joita eri henkilöt (viranhaltijat) gulpin kuvaamalla tavalla tulkitsevat meidän kaikkien parhaaksi ja elämän turvaamiseksi. Eivätkä he välttämättä toimi kettuuttaan, vaan pelkuruuttaan. Varman päälle kun pelaa, niin välttää ikävyydet.

Jos joku vielä ihmettelee, miksi Suomessa kaikki on niin kallista - asuminen, rakentaminen, ruoka ja eläminen yleensä, niin asiaa kannattaa pohtia myös tästä näkökulmasta. Normitalkoista puhutaan vaalikiimassa, mutta sen jälkeen asia unohtuu. Tässä kirouksemme, ja pelleily jatkukoon.

[IlaI]

Niinhän se on että kaikki valittaa byrokratiasta, mutta sitten kun jotain sattuu, niin kaikki itkee, miksei tähän oltu puututtu..

Mutta jos pysytään asiassa, niin ainakin pelastusviranomaisen lausunto on täyttä paskaa!

Missään kuplahallissa ole mitään automaattisia sammutusjärjestelmiä ja silti ne on toiminnassa!

Perjantaina käyn kyseleen noitten linkkien kanssa pirkanmaan pelastuslaitoksen palotarkastajalta, kestääkö päivänvaloo noi lausunnot..

[Yourworstnightmare]

Perjantaina käyn kyseleen noitten linkkien kanssa pirkanmaan pelastuslaitoksen palotarkastajalta, kestääkö päivänvaloo noi lausunnot..

Onneks Jalitsuhalli puretaan muutenkin jo tulevana viikonloppuna...

[Koppipelaaja]

Linkkiä minne osoitan asiallisen palautteeni(=homopornon).

[Eemeli Rummukainen]

http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/2012/08/07/mukkulassa-poksyt-jalkaan-parakeissa

Vantaalle Pietarista saapunenne FC Legiruksen Mukkulan kokoinen halli maksoi Hesarin mukaan 2,5 miljoonaa Euroa. Halli on iso, mutta lämmitys surkea.

Etelä-Helsinkiin vuosi sitten valmistuneen Hernesaaren hallin kustannusarvio puolestaan on lehtitietojen mukaan 500 000 €, mutta en tiedo onko tämä lopullinen summa ja mitä kaikkea se sisältää. Tämä halli on pienempi ja lähinnä juniorien käytössä.

Ei nämäkään siis halpoja ole. Maanrakennsutöiden osuus kenttineen on suuri. Jos kenttä on jo valmis, tippuu rakennuskustannus tietenkin alemmaksi.

Olettaisin että purettavassa hallissa kysymys on materiaalin palo-ominaisuuksista, joka ei täytä vaatimuksia. Näissä uudemissa halleissa tämä on varmaankin kunnossa.

[KuPSsince1979]

Linkkiä minne osoitan asiallisen palautteeni(=homopornon).

Rakennusvalvontayksikkö
 Vs. rakennustarkastaja Ilkka Korhonen
 Puh. 044 718 5172
 ilkka.korhonen (at) kuopio.fi

Onkohan näiden viransijaisten innokkuudesta ja pätemisen tarpeesta mahtanut olla koskaan ja missään mitään muuta kuin haittaa?

[Kader]

Onkohan rakennusinsinööri, diplomi-insinööri vai pelkkä rakennusmestari? Esim diplomi-insinöörillä ja rakennusinsinöörillä on koulutuksessa valtava ero. Välillä vituttaa nuo alemman koulutuksen saaneet (siis ei yliopisto tai korkeakoulutasoa), mutta sitten pitää päästä pätemään ja pompottamaan.

[Eiccu]

Samaan aikaan Jyväskylässä

Ei voi kyllä käsittää tuota ratkaisua kuplan purkamisesta, vaikka onhan se hiekka melkoisen tulenarkaa ja näin.

[JSP]

Sopiiko muutenkaan tuollainen päsmäröinti perinteiseen savolaiseen mañana-kulttuuriin? Kupla olis olla möhöttännä paikallaan, kunnes Ari Lahden, Puijon ja yms. suunnitelmat nytkähtävät eteenpäin, mutta nyt nämä suomalaiset säädöshumpatukset pilaavat kaiken.

[Furu]

Samaan aikaan Jyväskylässä

Ei voi kyllä käsittää tuota ratkaisua kuplan purkamisesta, vaikka onhan se hiekka melkoisen tulenarkaa ja näin.

Sehän on tuo kuopiolaisten, jyväskyläläisiä kohtaan, tuntema alemmuuskompleksi, joka varmaan tässä taas nostaa päätään. "Saitte siis viimein kuplan -> vi##u me sellaista edes tarvita." Sama kehityshän on näkynyt jo pitkään esim. laadukkaiden pelaajien tuottamisessa. Joutuu Ari vaan ostamaan tulevaisuudessa isompia merikontteja.

Ei vaan, onhan tuo nyt perseestä ja mitä syvimmät osanotot sinne Savon sydämeen

[tipe]

Kuopion kaupungin viranomaiset pitävät tiukinta linjaa Suomessa antaessaan lupia ylipainehallien käyttöön. Muualla on käytössä 37 jalkapalloiluun rakennettua ylipainehallia eli kuplaa sekä 40 kiinteärakenteista hallia. Kuopion vs. rakennustarkastaja Ilkka Korhonen sanoo, että käytössä olevat suuret kuplahallit ovat rakennuslain vastaisia eivätkä vastaa turvallisuusvaatimuksia. Vain Kuopiossa lakia on tulkittu näin ankarasti.

– Suomessa käytetyt isot ylipainehallit ovatkin pääsääntöisesti lainvastaisia, korostaa Korhonen.

Hänen mukaansa ainoa vaihtoehto on, että Kuopion kaupunki hankkii kelvollisen ja turvallisen hallin, mikäli harrastusmahdollisuudet halutaan turvata.

– Nykyinen kupla on turvallisuusriski. Noin ison hallin täytyisi pysyä määräysten mukaan palotilanteessa tunnin pystyssä. Kupla palaisi hetkessä. Lisäksi kupla pitäisi jakaa 400 neliön alueisiin paloturvallisuuden vuoksi.

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/kuplahallit-tilapaisia-ratkaisuja/2007395

Tuossa vielä itse rakennustarkastaja Korhosen kommentteja tältä aamulta. Onko nyt suurin osa vai kaikki Suomen ylipainehallit tämän tulkinnan mukaan lainvastaisia? Ei kai noissa mitään automaattista sammutusjärjestelmää missään ole.

[jormakaariainen]

En kyllä ymmärrä miksi tuollaisen hallin pitäisi pysyä tunnin ajan kasassa palotilanteessä. Sisällä ei ole mitään rakenteita ja ihmiset saa ulos minuutissa.

Onkohan tämä rakennustarkastaja koskaan edes käynyt kuplan sisällä?

[Härison]

En kyllä ymmärrä miksi tuollaisen hallin pitäisi pysyä tunnin ajan kasassa palotilanteessä. Sisällä ei ole mitään rakenteita ja ihmiset saa ulos minuutissa.

Tämä. Turvallisuus toki ennen kaikkea, mutta tuo on jo "vähän" yliampuvaa.

[Jats]

En kyllä ymmärrä miksi tuollaisen hallin pitäisi pysyä tunnin ajan kasassa palotilanteessä. Sisällä ei ole mitään rakenteita ja ihmiset saa ulos minuutissa.

Onkohan tämä rakennustarkastaja koskaan edes käynyt kuplan sisällä?

Tämä tarkastaja on tainnu asua koko pienen elämänsä kuplassa.

[Eemeli Rummukainen]

Kuopion kaupungin viranomaiset pitävät tiukinta linjaa Suomessa antaessaan lupia ylipainehallien käyttöön. Muualla on käytössä 37 jalkapalloiluun rakennettua ylipainehallia eli kuplaa sekä 40 kiinteärakenteista hallia. Kuopion vs. rakennustarkastaja Ilkka Korhonen sanoo, että käytössä olevat suuret kuplahallit ovat rakennuslain vastaisia eivätkä vastaa turvallisuusvaatimuksia. Vain Kuopiossa lakia on tulkittu näin ankarasti.

– Suomessa käytetyt isot ylipainehallit ovatkin pääsääntöisesti lainvastaisia, korostaa Korhonen.

Hänen mukaansa ainoa vaihtoehto on, että Kuopion kaupunki hankkii kelvollisen ja turvallisen hallin, mikäli harrastusmahdollisuudet halutaan turvata.

– Nykyinen kupla on turvallisuusriski. Noin ison hallin täytyisi pysyä määräysten mukaan palotilanteessa tunnin pystyssä. Kupla palaisi hetkessä. Lisäksi kupla pitäisi jakaa 400 neliön alueisiin paloturvallisuuden vuoksi.

http://www.savonsanomat.fi/urheilu/jalkapallo/kuplahallit-tilapaisia-ratkaisuja/2007395

Tuossa vielä itse rakennustarkastaja Korhosen kommentteja tältä aamulta. Onko nyt suurin osa vai kaikki Suomen ylipainehallit tämän tulkinnan mukaan lainvastaisia? Ei kai noissa mitään automaattista sammutusjärjestelmää missään ole.

Ei helevatti. Sen ymmärtäisin jos kysymys olisi hallin materiaalin palo-ominaisuuksista niin että kangas voisi palaa voimakkaasti ja levittää paloa nopeasti. Mutta että kaikki hallit?

Eiköhän tähän löydy ratkaisu kehittämällä toimia joilla poistuminen hallista varmistetaan hätätilanteessa. Lumihan kuplan voi romahduttaa, mutta nämä tilanteet on kaikkien nähtävissä ja hallit silloin käyttökiellsosa kunnes lumi poistettu. Vaarallisinhan on toispuolinen lumi.

Olen ymmärtänyt myös ettei halleja saisi käyttää voimakkaiden tuulien aikana. Jätkäsaaren hallihan Helsingissä lähti tapaninyön myrskyssä lentoon joku vuosi sitten. Mutta, tämäkin riski on täysin hallittavissa käyttökiellolla ko. olosuhteissa.

Muuan työkaveri tuossa heitti tästä kuultuaan että kuulostaa ihan "Knalli ja Sateenvarjo"-jutulta.
Järkeä päähän Korhonen! Täytynee lähettää Pöna "Pirinen perkele" -asenteen kanssa käymään rakennustarkastuksessa : (

[Yourworstnightmare]

400 neliön loosseille jo valmiiksi ...pelaa siinä sit harkkapelejä tmv...

[rukkanen]

Rakennustarkastaja Korhosta voidaan toki sättiä maailman tappiin asti, ja niin pitääkin – ei idiotismia tarvitse sietää, vaikka se kuinka olisi pykälien mukaista – MUTTA suuremmassa mittakaavassa ongelma on se, että tällainen sooloilu ylipäätään on mahdollista. Yhtenäinen käytäntö asiassa koko maahan, ja kokonaisuus huomioiva järki päähän sen suhteen. Eri asia onkin sitten, kuinka kankea pykäläviidakkomme tähän taipuisi...

Kupla on ollut koko olemassaolonsa ajan virallisesti tilapäisratkaisu, mutta koska poikkeuslupa on aina saatu, on sitä alettu pitää ainakin käyttäjiensä (tai tämän käytön järjestävän tahon) puolelta itsestäänselvyytenä. Siinä mielessä tässä pitäisi päättävillä elimilläkin olla jokin vastuu kokonaisuudesta, että jos nyt kuplaa ei saakaan enää sellaisenaan käyttää, tulisi tietä korvaavan ratkaisun järjestämiseksi pyrkiä edes jollain tavalla silottelemaan. Mistään tällaisesta vastaantulosta ei kuitenkaan taida olla ollut puhetta?

[42Wolves]

Kukaan laittanut tolle Korhoselle mitään kysymyksiä/palautetta?

[Kader]

Onhan kaupungin puolelta täysin järjetöntä toimintaa mutta toisaalta vähän ihmetyttää että miksi KuPSissa ja muissa seuroissa on tuudittauduttu siihen että voidaan pelata tilapäisratkaisussa maailman tappiin asti. Ja olihan vielä suunnitelmat että SS-Areenan tekonurmi siirretään ensi kesänä kuplaan ja voitaisiin jatkaa pelaamista ilmeisesti usealla vuodella.

Toisaalta uskon että Arin suunnitelmia päästä toteuttamaan parin kolmen vuoden sisällä eli kuplan purkaminen tai siirtäminen toisaalle olisi tullut joka tapauksessa lähiaikoina ajankohtaiseksi. Tästä huolimatta en ole kuullut että KuPSilla olisi ollut minkäänlaisia suunnitelmia uuden jalkapallohallin rakentamiseksi eli passiivisuus tässä asiassa ihmetyttää myös suuresti. Toki jos suunnitelmia uuden hallin rakentamiseksi on tehty, niin vedän sitten sanani takaisin. Toki kaikkea kaikkea vastuuta harjoitusolosuhteiden parantamiseksi ei pidä kaataa jalkapalloseurojen vastuulle, kyllä siinä myös kaupungin pitää ottaa vastuuta, mutta seurojen kannattaa olla aktiivisia ja viedä asioita eteenpäin muuten ei tapahdu mitään.