HJK 2015 - Eurooppalaista urbanistista itsetietoisuutta

[birch]

Wanhan futaajan tekstistä tuli mieleen, että kukas oli Klubissa ollut heppu, joka lopetti futiksen ja lähti lääkäriksi? Saattoi olla, että valmistui lääkiksestä tms. pelaamisen ohessa ja ajatukset oli jo muutenkin suunnattu ihan muualle ja futis enemmänkin harrastus.

Olen vaan ollut siinä käsityksessä, että futiksessa olisi tasoa voinut olla ainakin vähän ellei sitten vielä enemmän. Oli muistaakseni myös HJK:n kapteenina ainakin jossain vaiheessa.

[Unelmienvävy]

Joukkueta ei kiinnosta, mutta se miksi ei kiinnosta on mysteeri. Yksi syy voisi olla se ettei Klubi päästä pelaajiaan lähtemään vaikka ulkomailta tulee tarjouksia ?

Toki voimme taas kyseenalaistaa Banan ratkaisuja avauksen suhteen...

Jengistä huokuu kurinalaisuuden puute, joka näkyy esim. erikoistilannemaaleina. Teme oli arvokas jätkä, nyt katseet kääntyy Makoon.

[erno]

Joukkueen kasaaminen on toki epäonnistunut hieman. Jos kuvittelee kuitenkin kaiken johtuvan siitä, se täysin pään pensaaseen laittamista. Bana valmentajana ei ole onnistunut juuri ollenkaan hyväksi käyttämään saamaansa materiaalia.

No mun mielestä Bana ei ole koskaan profiloitunut valmentajana joka katsoisi mitä pelaajia on käytössä ja loisi taktiikkaa tai pelitapaa sen perusteella. Mun mielestä Banan pelitapa ja taktiikka on ollut hyvin samankaltainen Hongan ajoista lähtien (kuten myös se että variaatiota ottelun sisällä ei tunnu löytyvän), nyt sillä vaan tulee parempaa tulosta kun pelaajat on joka positioon parempia. Enkä siis sano että tässä on mitään väärää, pidän Lucien Favrea yhtenä tämän hetken parhaista valmentajista ja se tekee Mönchengladbachissa hyvin pitkälti samaa. Tuohon vaan soveltuu sitten todella huonosti se, että pelaajahankintoja tekee joku muu.

[el_Diablo]

Vaikka en Klubin fani olekaan, niin stadilaisena olen toki ikäni seurannut läheltä seuran toimintaa. Aikanaan hyvinkin läheltä. Se mikä ihmetyttää toisinaan, on vaikutelma siitä, että mikään ei ole muuttunut. Jonkin verran kaverit organisaatiossa vaihtuvat, mutta perusajatus futiksesta ei niinkään. Valitettavasti.    

Mikähän mahtaa olla klubin perusajatus jalkapallosta ja mikä sen pitäisi olla?

Ihan hyvin on nimittäin tämä nykyinenkin perusajatus toiminut. Siis kansallisella tasolla.

[Unelmienvävy]

Huvittaa kyllä tämä Banan ylikritisoiminen. Nyt se on ihan paska ja viime kaudella sen moloa imettiin. No mitä muuta voi jonneilta odottaa.

Bana on tehnyt virheitä, mutta kyllä ne vitun pelaajat saa kattoa peiliin! Hävettää, että tollasella asenteella pelataan Klubin paidassa oli valmentaja kuka hyvänsä.

[Kant]

Täällä on sanottu, että Saarnion Tuomo ja Riihilahden Aki olsivat yksin vastuussa hankinnoista. Ovat varmasti suuressa vastuussa, mutta vaikea uskoa, ettei valmentajan mielipide olisi mitenkään vaikuttanut asiaan.

Myönnän kyllä, että pelaajakaupat ovat aina hiukan tuuripeliä.

Vaikka en Klubin fani olekaan, niin stadilaisena olen toki ikäni seurannut läheltä seuran toimintaa. Aikanaan hyvinkin läheltä. Se mikä ihmetyttää toisinaan, on vaikutelma siitä, että mikään ei ole muuttunut. Jonkin verran kaverit organisaatiossa vaihtuvat, mutta perusajatus futiksesta ei niinkään. Valitettavasti.    

Vaikka en tiedä miten Klubissa päätökset tehdään, niin ainakin minun korviini kuulostaa mahdottomalta ajatukselta, ettei Lehkosuo vaikuttaisi mitenkään hankintoihin. En ymmärrä miksi näin toimittaisiin tai ketä sellainen menettely palvelisi. En edes tajua mistä sellainen päätelmä on tehty, koska väite on täysin absurdi.

Pelaajat ovat ihmisiä, joten yksittäisen pelaajan sopeutuminen on jossain määrin sattumanvaraista. Ulkomailta hankittujen pelaajien kohdalla puhutaan jo tuurista, koska jokaiselle lienee selvää, ettei Suomi ole yhdenkään pelaajan ykköstavoite. Tänne tulevat pelaajat ovat niitä, jotka eivät muualle pääse. Kuvaavaa on että ansioluetteloltaan Havenaarin ja Moussin kaltaisista pelaajista ei olisi voinut edes unelmoida ennen lohkovaiheeseen pääsyä, mutta siitä huolimatta tarjolla on ollut pelkkää pettymystä. Osumaprosentti on osaavissakin käsissä todella heikko, jos lohkovaiheen pelejä ei ole varmasti tarjolla.  

Kirjoitat ettei Klubissa mikään ole muuttunut. En tiedä miten perustelet väitteen, sillä ainakin itse koen, että Riihilahden myötä toiminta on mennyt jatkuvasti ammattimaisempaan suuntaan. Oletko tutustunut HJK:n julkaisemaan strategiaan ja mahdollistajiin tiestä Pohjoismaiden huipulle. Haluan uskoa, että sen takana edelleen seistään ja nykyinen joukkueseen on pakosta kasattu suurehko määrä ulkomaalaisvahvistuksia, koska seuran rakennustyö on vielä vaiheessa. Ymmärrän sen myös siten, että jatkossa ulkomaalaisvahvistuksen määrä putoaa dramaattisesti ja sitä myöten tuurin osuus joukkueen kasauksessa pienenee.  

[Kant]

Yksi syy voisi olla se ettei Klubi päästä pelaajiaan lähtemään vaikka ulkomailta tulee tarjouksia ?

Mihin tämä väite perustuu?

[Ulosajo]

Joukkueta ei kiinnosta, mutta se miksi ei kiinnosta on mysteeri. Yksi syy voisi olla se ettei Klubi päästä pelaajiaan lähtemään vaikka ulkomailta tulee tarjouksia ?

Tuossa RoPS - HJK pelissä ei mielestäni kylläkään ollut kiinni siitä, että ei kiinnosta. Ensimmäisellä puoliajalla ongelmana oli enemmän, että ei tiedetty mitä pitäisi tehdä. Samaan aikaan muutamat pelaajat selvästi turhautuivat (Baah, Zenelli), kun peli ei mennyt halutulla tavalla. Toisella puoliskolla turhautumista näkyi jopa varsin hyvin pelanneen Tanakan pelaamisessa, vaikka muuten RoPSn väsyessä HJK otetta saikin. Luulisin melkein, että ongelmat ovat juuri nyt pelitavallasia. Toki tämä "analyysi" on vain yhden pelin otannalla, joten voin olla pahasti väärässäkin, mutta mielestäni ainakaan tässä yhdessä pelissä ei näkynyt mitään asenneongelmaa - ellei sitten yksittäisten pelaajien "lämpeneminen" sitä edusta.

[Unelmienvävy]

Ei se ole mikään väite vaan pohdiskelua siitä miksei jätkiä kiinnosta. Mehän emme tiedä kuinka monesta Klubin jätkästä ulkomaiset seurat ovat kiinnostuneet, mutta ei tietenkään ole Klubin intressissä myydä nyt. Veikkaisin, että muutamat avarista saisi mestan ulkomailta nopeastikkin.

Tuossa RoPS - HJK pelissä ei mielestäni kylläkään ollut kiinni siitä, että ei kiinnosta. Ensimmäisellä puoliajalla ongelmana oli enemmän, että ei tiedetty mitä pitäisi tehdä.

Eikö.

Katsoppas eka maali ja vaikka toinen maali perään. Sitten voit vaikka katsella pallottomien liikettä. On se helvetin hassua ettei joka toisessa matsissa muka tiedetä mitä kentällä pitäisi tehdä ja joka toisessa tiedetään.

Veikkaisin, että Havenaarin penkittäminenkin liittyy asenteeseen.

[Kaikkitietäväkö?]

Turussa Klubille tuli paljon, harvinaisen paljon, epätyypillisiä pallonmenetyksiä ja muutenkin huonoja ratkaisuja. Lähes koko matsin täysin purjeessa. HIFKiä vastaan taisi olla samoja piirteitä. Lapissa eka puoliaika oli RoPSin riemujuhlaa. Onko tämä nykyään se HJK, johon on tulevaisuudessa tottuminen vai onko se jotain ihan muuta?

[Wanha futaaja]

Vaikka en tiedä miten Klubissa päätökset tehdään, niin ainakin minun korviini kuulostaa mahdottomalta ajatukselta, ettei Lehkosuo vaikuttaisi mitenkään hankintoihin. En ymmärrä miksi näin toimittaisiin tai ketä sellainen menettely palvelisi. En edes tajua mistä sellainen päätelmä on tehty, koska väite on täysin absurdi.

Kirjoitat ettei Klubissa mikään ole muuttunut. En tiedä miten perustelet väitteen, sillä ainakin itse koen, että Riihilahden myötä toiminta on mennyt jatkuvasti ammattimaisempaan suuntaan. Oletko tutustunut HJK:n julkaisemaan strategiaan ja mahdollistajiin tiestä Pohjoismaiden huipulle. Haluan uskoa, että sen takana edelleen seistään ja nykyinen joukkueseen on pakosta kasattu suurehko määrä ulkomaalaisvahvistuksia, koska seuran rakennustyö on vielä vaiheessa. Ymmärrän sen myös siten, että jatkossa ulkomaalaisvahvistuksen määrä putoaa dramaattisesti ja sitä myöten tuurin osuus joukkueen kasauksessa pienenee.  

Joo, samaa mieltä siitä, että absurdi väite, ettei valmentaja vaikuttaisi hankintoihin.

Ehkä nyt Akin suhteen on vielä aikaista sanoa miten Klubi mahdollisesti (toivottavasti) tulee muuttumaan, kun mies on vasta jokin aika sitten pestinsä aloittanut.  En niinkään tarkoittanut tätä Riihilahden aikakautta, kun puhuin (tässä mielessä hiukan hätäillen) siitä tunteesta, että mikään ei ole muuttunut. Työ on aloitettu, tavoitteet sinällään hyviä. Katsotaan mitä tuleman pitää. Onnea Akille joka tapauksessa ja ihan vilpittömästi.

Tie pohjoismaiden huipulle on todella kivinen (sävel: "Rocky road to Dublin"), mutta tavoitteita pitää olla. Mitä tulee pelaajahankintoihin, niin ehkä kannattaisi tutkia pohjoismaisia markkinoita tarkemmin? Veskari toki on Ruotsista jo nyt, mutta sieltä suunnalta voisi löytyä enemmänkin porukkaa, jotka hyvin sopeutuvat meidän olosuhteisiimme, kun ne eivät ratkaisevasti eroa heidän kotimaansa vastaavista.

Mutta, kuten jo totesin, mitään hätää Klubilla ei vielä ole, missään suhteessa. Jotain kuitenkin on tehtävä, jotta ei hätää tulisikaan.    

[Unelmienvävy]

Ilkeän Banan takia Klubin ammattilaiset ovat unohtaneet miten pelata jalkapalloa ? Pelaajia ei voi syyttää mistään vaan Banaa ja varsinkin insinööriopintoja.

Valmentajalla on vastuunsa, mutta sitäkin isompi on pelaajilla. Tämä on joukkuepeli.

Jos haluatte lisätietoja asenteesta niin katsokaa ATOMIA, jolla ei ole edes yhteistä kieltä muiden kanssa.

[Keskiviikko]

En sitten ymmärrä miksi heti on teini tai jotain, jos on banan potkujen kannalla. Kaikkienko pitää hänestä tyktätä?

Eiköhän se teiniys sun kohdalla tuu selväks noista provo-oneliner jankkauksista.

Vaikka putterista puhutaan paljon pahaa (ihan aiheestakin), niin osuisihan kaverin hyökkäysominaisuudet aikalailla hyvin nykytilanteessa. Ainakin kotimaan kentillä busseja vastaan, jos vertaa vaikka Kolen kontribuutioon. Toki meillä oli vastaavantasoinen Efu jo jengissä, mutta tällä kaudella meillä on laidalla Klingan tasoinen Efu :/

[Wanha futaaja]

Turussa Klubille tuli paljon, harvinaisen paljon, epätyypillisiä pallonmenetyksiä ja muutenkin huonoja ratkaisuja. Lähes koko matsin täysin purjeessa. HIFKiä vastaan taisi olla samoja piirteitä. Lapissa eka puoliaika oli RoPSin riemujuhlaa. Onko tämä nykyään se HJK, johon on tulevaisuudessa tottuminen vai onko se jotain ihan muuta?

No, en sanoisi, että HIFK:ta vastaan Derbyssä Klubi olisi missään vaiheessa ollut purjeessa. Liikuttelivat palloa välillä ihan tehokkaastikin, yrittivät kyllä, mutta tuhrivat paikkansa ja toisaalta osa oli myös HIFK:n hyvyyttä, puolustusmielessä varsinkin. Matsi oli tiukka ja Klubilla oli enemmän paikkoja, mutta Mr. Jallow oli tuhlaajapoika vailla vertaa ja toisaalta Röda teki sen mitä piti ja oli tehokas sekä pelasi suurella sydämellä. Selvästi suuremmalla kuin HJK. Jonkinlainen väkinäisyys paistoi Klubin otteista. Sama tunne oli eilen RoPS:ia vastaan.      

[Unelmienvävy]

En tiedä mikä yllätys se on, että Klubi on jokaiselle suomalaiselle jengille se ykkösvastus. Se vastus jota vastaan pistetään ihan kaikki peliin varsinkin kotiyleisön edessä. Ei Klubin pojat silloin voi pelata puolivaloilla tai käy hassusti.

Kusta on päässä paljon tällä hetkellä. Ei viitsitä tehdä perus duunia kunnolla.

[Kant]

Ei se ole mikään väite vaan pohdiskelua siitä miksei jätkiä kiinnosta. Mehän emme tiedä kuinka monesta Klubin jätkästä ulkomaiset seurat ovat kiinnostuneet, mutta ei tietenkään ole Klubin intressissä myydä nyt. Veikkaisin, että muutamat avarista saisi mestan ulkomailta nopeastikkin.

Veikkaisin, että Havenaarin penkittäminenkin liittyy asenteeseen.

En millään jaksa uskoa, että Klubilla on rahkeita olla siirron tiellä. 3-4 pelaajan myynnistä oli puhe jo alkukaudesta. Korkeintaan kyse on ajankohdasta ja rahasta. Kuten Morenin tapauksessa uutisoitiin, niin Klubin intresseissä on pitää pelaajista kiinni ensimmäinen karsintakierros, että päästään minimitavoitteseen eli 6 europeliä vuodelle 2015. Pelit latvialaisia vastaan jäänevät Morenin viimeisiksi Klubi-paidassa, kenties joku muukin poistuu, jos kiinnostuneita todella on.

Tulkitsin Kandjin tulon siten, että Havenaar on lähdössä. Tuskin kahta kallispalkkaista pelaajaa olisi muuten palkattu ilman varmuutta rahakkaiden europelien jatkosta. Ei olisi linjassa tarkan taloudenpidon kanssa.

[Unelmienvävy]

En millään jaksa uskoa, että Klubilla on rahkeita olla siirron tiellä. 3-4 pelaajan myynnistä oli puhe jo alkukaudesta. Korkeintaan kyse on ajankohdasta ja rahasta.

Kyse onkin siitä kohtaavatko pelaajan ja seuran intressit. Veikkausliigassa voi huoletta pelata päin vittua paitsi kotona. Ei niitä matseja scoutit katsele.

Emme voi tietää, mutta asenneongelma pistää väkisin mietteliääksi.

Ei ne avarin jätkät siellä penkillä huvikseen istuskele.

[Marquinho]

Alkaa olee aika väsynyttä toi sun setti. Sä et näköjään muuta mieltäs millään ja nyt rupeat vielä keksimään jotain teorioita hylätyistä tarjouksista. Helpompi ois vaan avata ne silmät: ihan turhaan sä yrität laittaa tätä paskaa asenteen piikkiin. Yritit laittaa tätä myös väsymyksen piikkiin, mutta ei auttanu lepokaan. Kundit on satavarmasti helvetin latautuneita näihin tärkeisiin matseihin suurten yleisöjen edessä, mutta kun homma ei vaa toimi. Ei vaikka miten täysillä yrittäis. Ongelma ei ole asenteessa. Pelitapa ja materiaali eivät kohtaa (sen takia pelaaminen ollut kauden alusta asti sekavaa ja epävarmaa), ja lisäks surkeat otteet näkyvät jo itseluottamuksessa.

[Kant]

Kyse onkin siitä kohtaavatko pelaajan ja seuran intressit. Veikkausliigassa voi huoletta pelata päin vittua paitsi kotona. Ei niitä matseja scoutit katsele.

Emme voi tietää, mutta asenneongelma pistää väkisin mietteliääksi.

Ok, tarkennuksen jälkeen spekulaatiosi on realistisempi. Tosin nykytekniikalla scoutit saanevat vähintään videomateriaalia kaikista peleistä, joten vaikka ammattiylpeys ei riittäisi, niin tuskin kukaan voi tuudittautua siihen, ettei scoutit kuitenkaan tätä peliä ole katselemassa.

[Unelmienvävy]

Alkaa olee aika väsynyttä toi sun setti.

Sun setti on niin väsynyttä etten tiedä jaksanko siihen edes vastata.

Perustele, että miten niin ei ole väsymystä vieläkin. Klubi on pelannut ylivoimaisesti eniten matseja erittäin kapealla materiaalilla. IFK-peli rullasi aika hyvin tauon jälkeen tietääkseni.

Oletko sä oikeasti niin yksinkertainen, että luulet etteikö näitä ongelmia ole käyty joukkueen sisällä läpi videolla useita kertoja ?

- Bana on varmasti käynyt asioita läpi, mutta niiden asioiden toteuttaminen on pelaajien vastuulla kentällä. PALLOTTOMIEN LIIKE!

Oletko sä niin yksinkertainen, että väität ettei peli toimi ollenkaan ja ollaan kärkipaikalla ?

- Peli on toiminut usein ja se tarkoittaa ettei itse pelitavassa ole vikaa vaan toteuttamisessa ja kurinalaisuudessa/asenteessa.

Oletko niin yksinkertainen ettet tajua, että nimenomaan useat erikoistilannemaalit ja ottelun lopussa tulleet tasoitukset kertovat nimenomaan  keskittymisen puutteesta ja asenteesta.

Enkä kyllä jaksa edes lähteä sun kanssa "keskustelemaan". Kiitos hei.

[Hyw3l D2a]

Ägä ja Bana ovat niitä, joita voidaan vaihdella organisaatiossa. Ei ole mitään järkeä yrittää vaihtaa vuotuisen menestyksen tai epäonnistuneiden hankintojen perusteella heidät palkanneita henkilöitä, koska nämä henkilöt (Saarnio ym.) edustavat pysyvyyttä. Vaihdoksille pitää olla eri syyt, jos henkilövaihdoksiin Ägän  ja Banan yläpuolelta lähdetään.

Näin on kaikissa ammattimaisissa urheiluorganisaatioissa ja myös muuallakin liike-elämässä.

Terveessä urheiluorganisaatiossa valmentaja ei vaikuta siirtoihin, koska valmentajan pitää olla aina vaihdettavissa. Seura tai edustusjoukkue ei ole yhtä kuin valmentaja. Valmentaja voi yrittää tuoda mukanaan pari suosikkipelaajaansa, ikään kuin sisääntulolahjana, mutta mieluummin valmentajankin kannalta hän antaa näyttöjä sillä paletilla kuin mitä urheilutoiminnanjohtaja hänelle antaa asettamatta henkilökohtaisia mieltymyksiään seuran edun edelle.

[Hyw3l D2a]

No, en sanoisi, että HIFK:ta vastaan Derbyssä Klubi olisi missään vaiheessa ollut purjeessa. Liikuttelivat palloa välillä ihan tehokkaastikin, yrittivät kyllä, mutta tuhrivat paikkansa ja toisaalta osa oli myös HIFK:n hyvyyttä, puolustusmielessä varsinkin. Matsi oli tiukka ja Klubilla oli enemmän paikkoja, mutta Mr. Jallow oli tuhlaajapoika vailla vertaa ja toisaalta Röda teki sen mitä piti ja oli tehokas sekä pelasi suurella sydämellä. Selvästi suuremmalla kuin HJK. Jonkinlainen väkinäisyys paistoi Klubin otteista. Sama tunne oli eilen RoPS:ia vastaan.      

Kyllä jotakin valmennuksellista häikkää näyttäisi nyt olevan, Havenaarista huolimatta. Ei voi olla, että europeleihin valmistauduttaisiin koko alkukausi ja siksi kuviot eivät toimisi Veikkausliigassa? (Olisi kuin jonkin lapsen suunnitelmasta...)

[ginikettu]

Kyllä jotakin valmennuksellista häikkää näyttäisi nyt olevan, Havenaarista huolimatta. Ei voi olla, että europeleihin valmistauduttaisiin koko alkukausi ja siksi kuviot eivät toimisi Veikkausliigassa? (Olisi kuin jonkin lapsen suunnitelmasta...)

Samaa mieltä... lisäksi kun peli veikkausliigassa ei ole ollut edes mitään oletettua "europeli-taktiikkaa" vaan puhdasta pallonhallintapimputtelua, jossa pimputellessa odotetaan vastustajan pikkuhiljaa vetäytyvän omaan boksiinsa ennenkuin heitetään toivotaantoivotaan pallo 11 vastustajan keskelle havenaarin päätä tavoitellen (ei ehkä ihan totuudenmukainen kuvaus ).

Ventspils matsi tulee nyt vähän liian nopeasti, mutta toivottavasti Bana tietää tai saa tarvittavaa apua, jotta löytää ongelmiin ratkaisut.

[Huupponen]

Wanhan futaajan tekstistä tuli mieleen, että kukas oli Klubissa ollut heppu, joka lopetti futiksen ja lähti lääkäriksi? Saattoi olla, että valmistui lääkiksestä tms. pelaamisen ohessa ja ajatukset oli jo muutenkin suunnattu ihan muualle ja futis enemmänkin harrastus.

Olen vaan ollut siinä käsityksessä, että futiksessa olisi tasoa voinut olla ainakin vähän ellei sitten vielä enemmän. Oli muistaakseni myös HJK:n kapteenina ainakin jossain vaiheessa.

Tero Penttilä?

[bigboi]

Ei pitäisi tarttua näihin Bana ulos juttuihin ollenkaan, kun kyseessä on paras suomalainen koutsi. Mietin että onkohan Havenaar saanut mahdollisesti aikaan jotain pientä draamaa aikaan joukkueessa? Kallis ylimielinen floppi ja bana puhuu pelin jälkeen valitseensa parhaan avauksensa. Jallow vaikuttaisi ainakin tällä hetkellä puhtaasti Konanin kloonilta. Asenne puolella on klubin ongelmat tällä hetkellä ja se näkyy kotimaan liigassa hyvin, koska klubi vastustajana sytyttää aina 100% liekkiin.

Tilannetta ei toki auta se, että penkillä 0 laituria ja pari tälle tasolle kokematonta laitapakkia.Tämän lisäksi Heikkilä ja Baah alisuorittaa pahasti.