HJK 2015 - Eurooppalaista urbanistista itsetietoisuutta

[muumi]

Olisin ottanut Klubiin, mutta miksi tosiaan olisi tullut viime kauden jälkeen, kun Bana suurin piirtein nimesi mielummin vajaan lapun matsiin kuin peluutti Mannea?

Ja eikö siellä myös ollut viime kaudella se nöyryytysvaihto, eli Bana vaihtoi miehen kentälle ja hetken päästä pois vaikka ei mitään loukkaantumista. Väärin kohdeltu.

[Stereolove]

Ja eikö siellä myös ollut viime kaudella se nöyryytysvaihto, eli Bana vaihtoi miehen kentälle ja hetken päästä pois vaikka ei mitään loukkaantumista. Väärin kohdeltu.

Se oli vain Banan taktiikka kuluttaa vaihtoja, kun ei niitä muuten tee.

[Ray79]

Ei ainakaan siviilissä, kun oli haastaa mun kaverin tappeluun pari viikkoa sitten baarissa. Hyvä tietenkin kundin kannalta jos edes kentällä on ihmisiksi.

No sentään edes peleissä... Aika kiivas luonnehan tuo on noin muuten..

[Limakutziero]

Olisin ottanut Klubiin, mutta miksi tosiaan olisi tullut viime kauden jälkeen, kun Bana suurin piirtein nimesi mielummin vajaan lapun matsiin kuin peluutti Mannea?

Kauden 2012 Mannströmin voisin ottaakin vielä takaisin, mutta kahdella viimeisellä kaudella ei Manne esittänyt juuri mitään sellaista, mitä joku 04:sen pelaaja ei pystyisi tarjoamaan.

Hyvä "koohottaja", mutta aivan liian paljon sopeutumisvaikeuksia hieman organisoidumpaan jalkapalloon.

[Ajigato]

Mannström. Maajoukkuepelaaja, eli ei ehkä mikään täysin turha kaveri millään mittarilla. Pitkä, hyvä ura HJK:ssa. Kelpasi Saksaan (jos sitten alempaankin liigaan, mutta silti hyvinkin Veikkausliigaa vastaavaan). Ei ihan onnellinen HJK-aikansa lopusta, ilmeisesti. Nyt: pääsee/joutuu ottamaan yhden Veikkausliigan kovimmista kavereista, Mika Ojalan tontin. Saa taatusti peliaikaa ja hyvin luultavasti myös vapauden palata ulkomaille hetken tullen. Tuskin paha diili hänelle, eikä Interille.

[JDredd]

En ymmärrä kirjoitustasi. Klubihan menestyy liigassa mainiosti, eikä Sipoon tai Tampereen trukkikuskeista ole minkäänlaista uhkaa mestaruustaistossa. Liigan pitää kuitenkin valmistaa myös Europeleihin, joten joukkue on ensisijaisesti rakennettu niitä pelejä varten, ei maksimoimaan pistetiliä. Ylivoima on valtava, tai vaihtoehtoisesti uskottavia haastajia ei ole, mutta hallittuihin riskeihin Klubilla on varaa. Miksei tätä käytettäisi hyväksi?

Maksetaan pelaajille kolme kertaa enemmän kuin lähin haastaja ja johdetaan sarjaa pisteellä + europeleissä hävittiin niille keille pitikin, Ollis varmaan tosiaan myhäilee tyytyväisenä.

Uskottavia haastajia ei tosiaan ole ja se onkin ainoa syy sille miksi Klubi edelleen on sarjakärjessä. Voin kuitenkin kertoa, että sysipaskat suoritukset mm. Vepsua, Ilvestä, Mifkiä ja Hivfkiä vastaan eivät johdu siitä, että joukkue olisi "rakennettu europelejä varten" vaan siitä, että a) valmentaja ja/tai b) pelaajat ovat olleet paljon huonompia kuin juuri kukaan ennen kauden alkua odotti.

[torki]

Jos ei pää kestä "edes jossain vitun ropsissa", niin ei voi odottaa että se kestäisi klubissakaan.

Onhan Mosa tällä kaudella pelannut hienosti, vaikka käykin välillä kuumana kentällä. Omituista väittää, että jonkun twitter-viestin perusteella kyseessä on joku mielenterveyspotilas.

[Spangen]

Onhan Mosa tällä kaudella pelannut hienosti, vaikka käykin välillä kuumana kentällä. Omituista väittää, että jonkun twitter-viestin perusteella kyseessä on joku mielenterveyspotilas.

No ongelmapelaaja se on, totta. Mutta juuri Klubin ensi kaudella tarvitsema pelaajatyyppi, ja paras sellainen kotimaan kentällä.

Bana on valmentanut Mosaa koko toissa kauden. Hän varmasti tietää tasan tarkkaan haluaako pelaajan joukkueeseen vai ei.

[Onuphrius]

Maksetaan pelaajille kolme kertaa enemmän kuin lähin haastaja ja johdetaan sarjaa pisteellä + europeleissä hävittiin niille keille pitikin, Ollis varmaan tosiaan myhäilee tyytyväisenä.

Eihän näihin pitäisi tarttua, mutta menköön nyt tämän kerran. Joo sarjajohto on "vain" pisteen, mutta Klubilla on 2 peliä vähemmän pelattuna. Paljon sen sarjajohdon pitäisi sitten tässä tilanteessa olla, että se ois sun mielestä riittävästi? Ja eikö se oo loppujenlopuksi aivan sama tuleeko mestaruus 15 pisteen kaulalla vai maalierolla? Euroopassa hävittiin kenelle pitikin? Juu Astana oli parempi mutta sielläkin jos israelilainen lippuhomo olisi muistanut laittaa piilarit päähänsä, nyt juhlittaisiin lohkopaikkaa. Ja vielä on jäljellä yksi ottelupari tuon tavoitteen saavuttamiseksi. Marginaalit on siis todella pienet, kuten toivottavasti ymmärrät.

[hhudberg]

Bana on valmentanut Mosaa koko toissa kauden. Hän varmasti tietää tasan tarkkaan haluaako pelaajan joukkueeseen vai ei.

Mosalla on sopimus voimassa maaliskuulle eli kansainvälisen siirtoikkunan loppuun. Jos siis halutaan, että Mosa pysyy kotimaassa eikä lähde ulkomaille, niin vino pino euroja tiskiin vaan...

[4-5-2]

Mosalla on sopimus voimassa maaliskuulle eli kansainvälisen siirtoikkunan loppuun. Jos siis halutaan, että Mosa pysyy kotimaassa eikä lähde ulkomaille, niin vino pino euroja tiskiin vaan...

Mosa on sen verran ongelmallinen tapaus, ettei siitä kukaan mitään vinoja pinoja maksa.

[grantsmith]

Mosalla on sopimus voimassa maaliskuulle eli kansainvälisen siirtoikkunan loppuun. Jos siis halutaan, että Mosa pysyy kotimaassa eikä lähde ulkomaille, niin vino pino euroja tiskiin vaan...

Jos siirtyisi klubiin 1.4. euroja ei siirry. Toivotaan ettei siirry.

[hhudberg]

Jos siirtyisi klubiin 1.4. euroja ei siirry. Toivotaan ettei siirry.

Niinpä niin. Hankitaan kotimaasta sopimuksettomia pelaajia, ja kannetaan rahat ulukomaille...

[Nasde]

Niinpä niin. Hankitaan kotimaasta sopimuksettomia pelaajia, ja kannetaan rahat ulukomaille...

Its called pisnes.

Pitäisikö Klubin perustaa erikseen jokin säätiö, johon tallettaa saamiaan rahojaan ja jaella niitä robinhoodmaiseen tyyliin jokaiselle liigaseuralle ennen kauden alkua, että kaikilla olisi kliffaa?

[copa de kybä]

Tokihan Klubi Mosasta siirtokorvauksen maksaisi, jos
a) miehen sopimus olisi voimassa niin pitkään, että maksamisessa olisi jotain järkeä sekä
b) Klubi katsoo tarvitsevansa ko. pelaajaa.

Onko tässä nyt jotain vaikeaselkoista? Jos rops haluaa myydä pelaajia kotimaahan, lienee syytä solmia soppareita, jotka jatkuvat myös kauden ajalle...

[hhudberg]

Onko tässä nyt jotain vaikeaselkoista? Jos rops haluaa myydä pelaajia kotimaahan, lienee syytä solmia soppareita, jotka jatkuvat myös kauden ajalle...

Miehellä itselläänhän on tähtäin siirtyä ulkomaille. Että sitä vain, jos tosissanne puhutte ja haluatte iskeä väliin, niin soppari jatkuu kansainvälisen siirtoikkunan yli.

Ei kait nyt kukaan tosissaan kuvittele, että kotimaan sisällä pelaajakauppoja tehtäisiin. Sen verran keskenään kateellista toimintaa kuitenkin (ei vain Klubissa).

[copa de kybä]

Ei kait nyt kukaan tosissaan kuvittele, että kotimaan sisällä pelaajakauppoja tehtäisiin. Sen verran keskenään kateellista toimintaa kuitenkin (ei vain Klubissa).

Niin eihän Klubi ole maksanut siirtokorvauksia kotimaahan kuin kolmesta ehkä tärkeimmästä nykyhetken pelurista...

[Kant]

Maksetaan pelaajille kolme kertaa enemmän kuin lähin haastaja ja johdetaan sarjaa pisteellä + europeleissä hävittiin niille keille pitikin, Ollis varmaan tosiaan myhäilee tyytyväisenä.

Uskottavia haastajia ei tosiaan ole ja se onkin ainoa syy sille miksi Klubi edelleen on sarjakärjessä. Voin kuitenkin kertoa, että sysipaskat suoritukset mm. Vepsua, Ilvestä, Mifkiä ja Hivfkiä vastaan eivät johdu siitä, että joukkue olisi "rakennettu europelejä varten" vaan siitä, että a) valmentaja ja/tai b) pelaajat ovat olleet paljon huonompia kuin juuri kukaan ennen kauden alkua odotti.

Esityksistä tai tyytyväisyydestä en kirjoittanut sanaakaan. Pääosin hankinnat ovat osoittautumassa pettymyksiksi, eikä heikot esitykset ole jääneet minulta huomaamatta (joskin sarjataulukko on epätasaisempi kun annat tarkoituksellisesti ymmärtää, eikä Europeleissä glooria kovin kaukana ollut, ja vieläkin on pieni mahdollisuus menestykseen).

Viestin tarkoitus ei ollut puolustella heikkoja esityksiä. Ihmettelen oletko käynyt peleissä lainkaan, jos on jäänyt huomaamatta, että taktiikka ja joukkue on rakennettu ensisijaisesti Europelejä varten? Asiastahan on keskusteltu mediassakin, esim IS:n Pallokerhossa, joten mielipiteeni ei ole edes erityisen radikaali. Jos Klubi pelaisi pelkkää Veikkausliigaa, niin pelit esimerkiksi mainitsemiasi vastustajia vastaan olisi oletettavasti ollut hyvin erilaisia. Mistä me olemme eri mieltä?

[4-5-2]

Miehellä itselläänhän on tähtäin siirtyä ulkomaille. Että sitä vain, jos tosissanne puhutte ja haluatte iskeä väliin, niin soppari jatkuu kansainvälisen siirtoikkunan yli.

Ei kait nyt kukaan tosissaan kuvittele, että kotimaan sisällä pelaajakauppoja tehtäisiin. Sen verran keskenään kateellista toimintaa kuitenkin (ei vain Klubissa).

Itse muistan heti miettimättä neljä pelaajaa, joista Klubi on maksanut toiselle suomalaiselle seuralle siirtokorvauksen.

[hhudberg]

Itse muistan heti miettimättä neljä pelaajaa, joista Klubi on maksanut toiselle suomalaiselle seuralle siirtokorvauksen.

OK, se on hyvä, jos rahaa oikeasti liikkuu tähänkin suuntaan. Muuta kuin Klubin jatkopaikalle lohkovaiheeseen niin on varmaa maksaa Mosastakin ne miljoonat...

[JDredd]

Viestin tarkoitus ei ollut puolustella heikkoja esityksiä. Ihmettelen oletko käynyt peleissä lainkaan, jos on jäänyt huomaamatta, että taktiikka ja joukkue on rakennettu ensisijaisesti Europelejä varten? Asiastahan on keskusteltu mediassakin, esim IS:n Pallokerhossa, joten mielipiteeni ei ole edes erityisen radikaali. Jos Klubi pelaisi pelkkää Veikkausliigaa, niin pelit esimerkiksi mainitsemiasi vastustajia vastaan olisi oletettavasti ollut hyvin erilaisia. Mistä me olemme eri mieltä?

Siitä, että paskuus liigassa ei tosiaan johdu taktiikasta tai pelaajista, ts. siitä että molemmat osattaisiin mutta vain olisi niin, että miehet jotka eivät voita Ilvestä tai Hifkiä voittaisivat Astanat ja Apoelit. Moussi ei pärjää suomalaisen trukkikuskijengin keskikentille niin ei se kyllä sitten pärjää Krasnodrinkaan keskikenttämiehille, kyse on ihan vaan tasosta eikä pelaajatyypistä. Ihme ja kumma, että Barcan ja Chelsean jengit tuntuvat vuodesta toiseen pärjäävän kotimaansa kääpiöille vaikka oletettavasti sielläkin on rakennettu tsämppäriliigaa varten.

Joo, Klubi ei ole Barcelona mutta ei Vepsukaan ole Getafe tms. Ja aika paljon paskemmatkin jengit kykenevät pelaamaan edes kahdella eri taktiikalla riippuen siitä onko vastassa kovempi vai heikompi jengi.

Sen nyt vielä ymmärtäisi jos liigassa tulisi tilastotasureita koska kentälle on laitettu junnuja ja rotaatiomiehiä eurokiireitä silmälläpitäen mutta ihan ykkösillä näitä on nyhjätty pl. MIFK äskettäin. Voit olla varma siitä, että Bana ei ole käskenyt pelaajia tekemään huonoja ratkaisuja Hifkiä vastaan koska parin kuukauden päästä pelataan CL-karsintaa. Mutta ehkä se on sitten jättänyt valmistavat treenit pitämättä kun on ihan just in case pitänyt tsiigata jonkun Celticin treenihöntsää videolta..

[Marquinho]

Maksetaan pelaajille kolme kertaa enemmän kuin lähin haastaja ja johdetaan sarjaa pisteellä + europeleissä hävittiin niille keille pitikin, Ollis varmaan tosiaan myhäilee tyytyväisenä.

Uskottavia haastajia ei tosiaan ole ja se onkin ainoa syy sille miksi Klubi edelleen on sarjakärjessä. Voin kuitenkin kertoa, että sysipaskat suoritukset mm. Vepsua, Ilvestä, Mifkiä ja Hivfkiä vastaan eivät johdu siitä, että joukkue olisi "rakennettu europelejä varten" vaan siitä, että a) valmentaja ja/tai b) pelaajat ovat olleet paljon huonompia kuin juuri kukaan ennen kauden alkua odotti.

Tottahan tämä on. Tuskin Klubijohdossa tähän kauteen ollaan tyytyväisiä, jos/kun Krasnodar ei kaadu. Tämän kauden paskat esitykset kiteytyy mun mielestä aika pitkälti kahteen asiaan:  Ulkomaan arpoihin ja loukkaantumisiin. Jengistä poistui eurokentillä tärkeät Doblas, Annan, Väyrynen, Tainio, Kandji ja Lod. Ainoat korvaajat, joista oli mitään hyötyä Euroopassa, oli Atom ja Ossi. Helppo laskea yhteen: ei ihan viime kauden tasoa. Ja nyt lähdetään Krasnodariin monien loukkaantumisten saattelemana, joita on yhtäkkiä tullu tällä kaudella hirveä määrä.

[Vlad Kepes]

Mä olen edelleen sitä mieltä että paskuus johtuu Banan inhorealistisesta asenteesta eikä pelkästään pelaajien alisuorittamisesta. Ja koska joukkue koostuu kuitenkin perusammattilaisista eikä huippuammattilaisista, on aika epärealistista odottaa että olisi kaksi täysin erilaista moodia, eli jogabonitoa kotimaassa ja varmistelevaa europeleissä. Mursun kanssa tätä koitettiin, eikä se vienyt lohkovaiheeseen. Banalla on eri ajattelutapa ja tällaista se nyt tulee olemaan hänen alaisuudessaan. Toki tämä ei selitä esim lauantaista matsia ja tulosta. Ja jotkut pelaajahankinnat, esim Moussi ovat epäonnistuneet, eikä Röbän jättämää aukkoa ole kukaan täyttänyt. Se on tunnustettava ja selvä virhe. Mutta toisaalta jos Moussin tai Havenaarin CV:eiden kanssa liikkuvia pelaajia on mahdollista saada, ne otetaan. Ja vaikka Klubilla on leveämpi rinki kuin monella muulla jengillä, otteluruuhka näkyy kuitenkin klubipelaajillakin.  

[Marquinho]

No ei tolla Banan "inhorealismilla" ole toisaalta mitään tekemistä esim. sen kanssa, että Örlund suli täysin Astanassa. Kyllä kauden tärkeimmässä paikassa pelaajat petti joukkueen, ei valmennus. Ja kun puolustuspäässä tehdään liigassakin jatkuvasti munauksia, niin kyllä kyse on pelaajista (esim. Sahlgren ja Heikkilä useasti tällä kaudella).

[muumi]

Mitä tulee tähän Mosan hankinta -spekulaatioon, niin pitää muistaa, että 1) tuon tasoiset pelaajat Suomessa on harvinaisia ja niitä Klubi tarvitsee jos aikoo jatkossakin dominoida 2) aina on joku syy, miksi tuon tason pelaajat pelaavat tuon ikäisinä Suomessa. Onko se loukkaantumiset, huono maine/luonne vai kilot, mutta ei näistä voi suoralta kädeltä kieltäytyä ja odottaa että ahkeria, sisukkaita ja tasokkaita pelaajia jostain aina löytyisi. Nopeasti ollaan siinä tilanteessa, ettei penkillä ole ketään ja avauksessakin vain flopanneita ulkomaalaisia, jos ollaan järjettömän nirsoja kotimaissa pelaavia kohtaan. Ja jos ollaan nirsoja niitä ulkomaisiakin kohtaan, niin ketäs sitten peluutetaan?