HJK 2015 - Eurooppalaista urbanistista itsetietoisuutta

[Knossos]

Minua ärsyttää myös tekosyiden keksiminen. Kaikki klubin matsit jotka livenä kävin katsomassa olivat enemmän tai vähemmän sitä samaa kävelyä. Euroopassa se ei riitä. Suomessa riittää kiitos SJK:n ja RoPSin.

Kuka ja missä on keksinyt tekosyitä? Mielestäni esimerkiksi tällä forumilla on ollut vallalla melko selvä yksimielisyys sen suhteen, että HJK:n peli ei ole ollut koko kaudella sillä tasolla kuin se voisi olla. Muistelisin jopa itse Riihilahden todenneen jotain tämänsuuntaista kauden aikana.

[atletico1]

Ägä on varmasti omassa hommassaan hyvä ja Bana vastaavasti suomalaisittain huippuvalmentaja. Ongelma on siinä ovatko herrat samalla sivulla näiden hankintojen suhteen. Lehkosuo luo taktiikan europelejä silmälläpitäen, ja siinä ovat etusijalla nopeat vastahyökkäyspelaajat.
Sitten tänne roudataan "mairea pommi" joka ei sovi klubin pelitapaan kärjeksi edes vähää alusta. Lehkosuohan ehti heti Havenaarin hankinnan jälkeen ilmoittaa, ettei ollut välttämättä sellainen pelaaja jota valmennus kaipasi. Joku tässä meni päin helvettiä, ja toivottavasti otetaan opiksi.
Banan vastuulla puolestaan on Jallown käsittämätön penkittäminen astana home pelissä. Tulikuuma kaveri istui penkillä kun vedettiin 0-0 kaikkien aikojen heppoisinta ucl-vastustajaa vastaan (kilpailun tässä vaiheessa).

[Schneiderlin]

Kuka ja missä on keksinyt tekosyitä?

Suomi ja suomalaiset keksivät tekosyitä kun puhutaan meidän yhteisestä ja rakkaasta futiksesta. Milloin on kyse Huuhkajista, Pikkuhuuhkajista, Helmipöllöistä... Klubista, juniorivalmennuksesta, nurmikentistä, olosuhteista, lasten liikkumisesta ja selkävaivoista... kiusaamisesta ja yksinäisyydestä... syrjäytymisestä ja maahanmuutosta.

Meidän pitäisi uskaltaa katsoa faktoja ilman sinivalkoisia laseja. Riihilahden ja etenkin Lehkosuon pitäisi tulla ulos ja kertoa syitä HJK:n heikkoudelle. Lehdistön / median pitäisi repiä koko seura riekaleiksi ja esittää liuta kysymyksiä, mutta taas olemme vaipuneet anteeksi että olemme olemassa tilaan... tai siihen että tullaan kertomaan kuinka muualla pelataan jalkapalloa ja täällä potkupalloa. Mikä ei täysin pidä paikkaansa.

[Knossos]

Suomi ja suomalaiset keksivät tekosyitä kun puhutaan meidän yhteisestä ja rakkaasta futiksesta. Milloin on kyse Huuhkajista, Pikkuhuuhkajista, Helmipöllöistä... Klubista, juniorivalmennuksesta, nurmikentästä, olosuhteista, lasten liikkumisesta ja selkävaivoista... kiusaamisesta ja yksinäisyydestä... syrjäytymisestä ja maahanmuutosta.

Meidän pitäisi uskaltaa katsoa faktoja ilman sinivalkoisia laseja. Riihilahden ja etenkin Lehkosuon pitäisi tulla ulos ja kertoa syitä HJK:n heikkoudelle. Lehdistön / median pitäisi repiä koko seura riekaleiksi ja esittää liuta kysymyksiä, mutta taas olemme vaipuneet anteeksi että olemme olemassa tilaan... tai siihen että tullaan kertomaan kuinka muualla pelataan jalkapalloa ja täällä potkupalloa. Mikä ei täysin pidä paikkaansa.

Hienosti mutuiltu, mutta edelleenkään en ole kenenkään nähnyt väittävän, että HJK olisi ansainnut kahdesta jälkimmäisestä otteluparista Euroopassa yhtään sen enempää kuin se sai. Ei kukaan olisi taikonut HJK:sta parissa vuodessa seuraa, joka lähettää edustusjoukkueen suosikkina ottelupariin näitä idän ihmeitä vastaan.

Tämä ei poista tietenkään sitä, etteikö peliesityksiä etenkin Veikkausliigassa tulisi kyseenalaistaa, mutta jotain Krasnodar- tai Astana-esityksiä puntaroidessa kannattaa muistaa vastustajien lähtökohdat.

[atletico1]

Suomi ja suomalaiset keksivät tekosyitä kun puhutaan meidän yhteisestä ja rakkaasta futiksesta. Milloin on kyse Huuhkajista, Pikkuhuuhkajista, Helmipöllöistä... Klubista, juniorivalmennuksesta, nurmikentistä, olosuhteista, lasten liikkumisesta ja selkävaivoista... kiusaamisesta ja yksinäisyydestä... syrjäytymisestä ja maahanmuutosta.

Meidän pitäisi uskaltaa katsoa faktoja ilman sinivalkoisia laseja. Riihilahden ja etenkin Lehkosuon pitäisi tulla ulos ja kertoa syitä HJK:n heikkoudelle. Lehdistön / median pitäisi repiä koko seura riekaleiksi ja esittää liuta kysymyksiä, mutta taas olemme vaipuneet anteeksi että olemme olemassa tilaan... tai siihen että tullaan kertomaan kuinka muualla pelataan jalkapalloa ja täällä potkupalloa. Mikä ei täysin pidä paikkaansa.

Eihän tässä kukaan ole kaiketi keksinyt tekosyitä. Paremmalta joukkueelta takkiin, siinä se. Jokainen joka näki pelin huomasi varmaan missä yksilötasolla mennään. Teknisesti ja fyysisesti ollaan valovuosi jäljessä. Jalkapallon realiteetteihin kuuluu että 40 miljoonan vuosibudjetilla operoiva huippuseura voittaa miljoonalla pyristelevän vastustajan lähestulkoon joka kerta. ei se sillä muutu että lehdistö repii meidän ammattilaiset riekaleiksi

[Schneiderlin]

HJK:lla oli kaikki edellytykset voittaa Astana. Hirveää alisuorittamista. En ala nyt käymään asioita sen kummemmin läpi, mutta vieraissa 2-0 ja sitten kun kerrankin ollaan niskan päällä niin se selkäranka katkeaa ja kunnolla.

[timmy]

Lehkosuohan ehti heti Havenaarin hankinnan jälkeen ilmoittaa, ettei ollut välttämättä sellainen pelaaja jota valmennus kaipasi. Joku tässä meni päin helvettiä, ja toivottavasti otetaan opiksi.
Banan vastuulla puolestaan on Jallown käsittämätön penkittäminen astana home pelissä. Tulikuuma kaveri istui penkillä kun vedettiin 0-0 kaikkien aikojen heppoisinta ucl-vastustajaa vastaan (kilpailun tässä vaiheessa).

Ettei siellä Havenaarin sopimuksessa vaan lukenut mitään Europelien minuuteista?

[TyÄ_miÄs]

Osaako erzi? Ei. Ja Kandji pystyy paikkaamaan viimeistelytaitoaan muilla ominaisuuksilla.

Mites tuolla AIK:ssa menikään...? joku real madrid castilla ei vaan osannut hyödyntää Eeroa.

[sika-ana]

Ei tässä mun mielestä ole mitään hätää. Ei klubilta voi vaatia, joka kausi Eurooppaan pääsyä. Klubi lähtee kuitenkin altavastaajana kriittisimpiin matseihin ja ne vaativat täydellistä onnistumista. Tällä kaudella oli Astanaa vastaan lähellä, mutta ei menty. Krasnodar matsi taas olisi vaatinut hirveätä venymistä, mitä nämä neljännen vaiheen karsinnat usein tuntuvat vaativan.

Tällä kaudella hankinnat osittain epäonnistuivat. Klubi silti tarvitsee ulkomaan apuja omien junnujen lisäksi. Omista junnuista rakennetaan pohja, jota täydennetään hankinnoilla. Mitään pelaajia parhaassa kunnossa ja iässä on täysin turha odottaa, hankinnat ovat aina osaltaan arpoja.

[TyÄ_miÄs]

Mitenköhän olisi ensikaudelle tuo Sauli Väisänen..? Tietääkseni lähdössä AIK:sta. Ihan hyvä rotaatioon omasta mielestä...

[Ray79]

Kyllähän klubille annettiin kaikki avaimet käteen ainakin eurooppaliigan lohkoon pääsemiseen. Latvian ja Kasakstanin mestarit vastaan. Tuollaiset mahdollisuudet pitäisi vain käyttää hyväksi. Bana ei ole onnistunut tällä kaudella hyvin. Klubin peli on ollut koko kauden ihan sekaisin. Klubi pystyy maksamaan pelaajille sen verran hyvää palkkaa, että kannattaisko lähteä etsiään vahvistuksia Etelä-Amerikan puolelta? Sieltä löytyy varmasti klubia vahvistavia pelaajia esim. Brasilian ja Argentiinan toiseksi korkeimmalta sarjatasoilta.

[petteri72]

Klubi pystyy maksamaan pelaajille sen verran hyvää palkkaa, että kannattaisko lähteä etsiään vahvistuksia Etelä-Amerikan puolelta? Sieltä löytyy varmasti klubia vahvistavia pelaajia esim. Brasilian ja Argentiinan toiseksi korkeimmalta sarjatasoilta.

Ei klubin palkanmaksukyky noin kovalta tasolta tuleviin vahvistuksiin kovin helposti riitä, ainakaan Brasiliasta. Esimerkiksi Brasilian Serie B:n tämän hetken kärkijoukkueen Vitorian budjetti on noin 60 miljoonaa realia eli noin 15 miljoonaa euroa vuodessa. Verotus sitten vielä korostaa palkanmaksukyvyn eroa. http://www.futebolbahiano.org/2014/12/rebaixamento-do-vitoria-nao-traz.html

Toki Brasilian B liigan jälkipäässä voi kyllä sarjan köyhimmillä seuroilla nettopalkanmaksukyky olla lähempänä klubin luokkaa.

[Schneiderlin]

Kyllähän klubille annettiin kaikki avaimet käteen ainakin eurooppaliigan lohkoon pääsemiseen. Latvian ja Kasakstanin mestarit vastaan. Tuollaiset mahdollisuudet pitäisi vain käyttää hyväksi. Bana ei ole onnistunut tällä kaudella hyvin. Klubin peli on ollut koko kauden ihan sekaisin.

Tässä on se karu totuus. Ajatelkaapa nyt millaista on olla Astana fani... HJK tiputettiin viime hetkellä 4-3 ... nyt otettiin arvokas 1-0 kotivoitto APOElista ... Eurooppa-liigan lohkopaikka taskussa, mutta mitä vielä nyt mahdollisuus vieraissa jopa Mestarien liiga lohko paikkaan. HJK olisi ollut todella lähellä jopa UCL paikkaa mutta niin koti- kuin vieraspelikin alisuoritettiin.

Odotan edelleen Riihilahden ja Lehkosuon ulostuloa... mitä tapahtui? Mako siis Markus Heikkinen on aivan väärässä paikassa mm. heiluu ja pelaa pelko futista. Tanakan pitäisi olla tekemässä peliä ... esim. alempana ... kaverista pitäisi repiä kaikki mahdolliset tehot irti. Minusta paremmalla osaamisella HJK menisi Astanan sijasta UCL lohkovaiheeseen. Riihilahti on minusta valtava bonus klubille, mutta banan tarinankerronta kyllästyttää ... Tainio mukaan klubin organisaatioon ja bana ulos!

[atletico1]

Ainoa tapa päästä sille eeppiselle "seuraavalle tasolle" on pelaajabudjetin nostaminen, niin yksinkertaista kuin se onkin. perustan näkemyksen siihen, että säännöllinen lohkovaiheeseen pääsy vaatii yksinkertaisesti hieman parempaa pelaajamateriaalia. Nyt ollaan kotimaisuusasteikolla ihan maksimilla, eli veikkausliigasta ei parempaa laatua yksinkertaisesti saa (koska sitä ei ole). Ulkomaalaiset hankinnat tulisi vetää ns.ihan nappiin isommalla rahalla. Nythän homma kaatui astanassa puhtaasti maalivahtiin. Kriittisellä pelipaikalla on rosenborgista hommattu kakkosveskari joka petti. Samanlainen hörppäys nähtiin viimekaudella Törnesiltä erittäin kriittisessä vaiheessa, mutta siitä vielä selvittiin.Isommalla rahalla saa yksinkertaisesti parempaa laatua tolppien väliin, ja näitä hörppäyksiä tulee vähemmän.
Oma juniorituotanto on sitten oma lukunsa, mutta sieltäkin ns.oikeasti hyvät pelaajat siirtyvät kuitenkin hyvin aikaisin ulkomaille kuten ring ja pohjanpalo.

[atletico1]

Tässä on se karu totuus. Ajatelkaapa nyt millaista on olla Astana fani... HJK tiputettiin viime hetkellä 4-3 ... nyt otettiin arvokas 1-0 kotivoitto APOElista ... Eurooppa-liigan lohkopaikka taskussa, mutta mitä vielä nyt mahdollisuus vieraissa jopa Mestarien liiga lohko paikkaan. HJK olisi ollut todella lähellä jopa UCL paikkaa mutta niin koti- kuin vieraspelikin alisuoritettiin.

Odotan edelleen Riihilahden ja Lehkosuon ulostuloa... mitä tapahtui? Mako siis Markus Heikkinen on aivan väärässä paikassa mm. heiluu ja pelaa pelko futista. Tanakan pitäisi olla tekemässä peliä ... esim. alempana ... kaverista pitäisi repiä kaikki mahdolliset tehot irti. Minusta paremmalla osaamisella HJK menisi Astanan sijasta UCL lohkovaiheeseen. Riihilahti on minusta valtava bonus klubille, mutta banan tarinankerronta kyllästyttää ... Tainio mukaan klubin organisaatioon ja bana ulos!

olen samaa mieltä että paremmalla osaamisella klubi saattaisi mennä ucl lohkovaiheeseen
Kun olen seurannut tätä keskustelua menetetyistä miljoonista ja UCL-lohkopaikasta niin pitää nyt kuitenkin muistuttaa että klubi ei toki ollut vielä pääsemässä championsliigaan. Moren oli jo myyty, joten samallatavalla siellä olisi ollut Ojala puolikuntoisena tökkimässä palloa omiin. tämänkuntoisella joukkueella Apoelin kaatamisesta haihattelu on jokseenkin huvittavaa.
Jos Heikkinen pitäisi heivata pihalle niin kenet sinne pitäisi laittaa kentälle??

[aadee-hoodee]

Ainoa tapa päästä sille eeppiselle "seuraavalle tasolle" on pelaajabudjetin nostaminen, niin yksinkertaista kuin se onkin. perustan näkemyksen siihen, että säännöllinen lohkovaiheeseen pääsy vaatii yksinkertaisesti hieman parempaa pelaajamateriaalia. Nyt ollaan kotimaisuusasteikolla ihan maksimilla, eli veikkausliigasta ei parempaa laatua yksinkertaisesti saa (koska sitä ei ole). Ulkomaalaiset hankinnat tulisi vetää ns.ihan nappiin isommalla rahalla. Nythän homma kaatui astanassa puhtaasti maalivahtiin. Kriittisellä pelipaikalla on rosenborgista hommattu kakkosveskari joka petti. Samanlainen hörppäys nähtiin viimekaudella Törnesiltä erittäin kriittisessä vaiheessa, mutta siitä vielä selvittiin.Isommalla rahalla saa yksinkertaisesti parempaa laatua tolppien väliin, ja näitä hörppäyksiä tulee vähemmän.
Oma juniorituotanto on sitten oma lukunsa, mutta sieltäkin ns.oikeasti hyvät pelaajat siirtyvät kuitenkin hyvin aikaisin ulkomaille kuten ring ja pohjanpalo.

Eikös tässä ole nyt jonkinmoinen ristiriita? Isolla rahalla pitäisi ostaa ulkomailta hyviä pelaajia ja omat hyvät pelaajat lähtevät ulkomaille ison rahan perään??

[Arvo Lataus]

Bana tai vielä vähemmän Ägä ei edelleenkään ole vastuussa Klubin pelaajahankinnoista, vaan "urheilujohtaja" Saarnio. Ägää on muutenkaan turha lähteä syyllistämään oikein mistään, kun jokainen pikkuasiakin täytyy hyväksyttää viiksimafialla. Ägä voi olla operatiivinen johtaja ja organisaatiokaavion huipulla paperilla, mutta käytännössä Olliksen geriatriakerho pyörittää karusellia edelleen.

[törömömmö]

Siis oliko tämä nyt joku ennennäkemätön floppi, että Klubi ei päässyt toista vuotta putkeen lohkoihin?

Onko se TOMmia, että ei tehty vastaavaa urotekoa kun viime vuonna, vaan oltiin vaan lähempänä lohkoja kuin toissavuonna tai aikoihin sitä ennen?

Jos näin, niin ois kantsinut jättää viime vuonna menestymättä, ja voitais olla tyytyväisiä.

[Schneiderlin]

Siis oliko tämä nyt joku ennennäkemätön floppi, että Klubi ei päässyt toista vuotta putkeen lohkoihin?

Onko se TOMmia, että ei tehty vastaavaa urotekoa kun viime vuonna, vaan oltiin vaan lähempänä lohkoja kuin toissavuonna tai aikoihin sitä ennen?

Jos näin, niin ois kantsinut jättää viime vuonna menestymättä, ja voitais olla tyytyväisiä.

Klubilla oli kaikki mahdollisuudet jopa Mestarien liigaan ja nyt tulee kovaa kritiikkiä. Onko se sinulle ongelma?

[Keskiviikko]

Klubilla oli kaikki mahdollisuudet jopa Mestarien liigaan ja nyt tulee kovaa kritiikkiä. Onko se sinulle ongelma?

Eikös edellisen kauden mestarilla ole joka vuosi mahdollisuus Mestarien liigaan! Kaikki pihalle vaan, niin sinne päästään!

[Schneiderlin]

Eikös edellisen kauden mestarilla ole joka vuosi mahdollisuus Mestarien liigaan! Kaikki pihalle vaan, niin sinne päästään!

Sinne pääsee nyt Astana.

[Bacchus]

Bana tai vielä vähemmän Ägä ei edelleenkään ole vastuussa Klubin pelaajahankinnoista, vaan "urheilujohtaja" Saarnio. Ägää on muutenkaan turha lähteä syyllistämään oikein mistään, kun jokainen pikkuasiakin täytyy hyväksyttää viiksimafialla. Ägä voi olla operatiivinen johtaja ja organisaatiokaavion huipulla paperilla, mutta käytännössä Olliksen geriatriakerho pyörittää karusellia edelleen.

Moi Ägä!

Myönnä vain, että olette Banan kanssa epäonnistuneet totaalisesti. Annat nyt vain rehellisesti ne ohjakset Tuomolle, niin meillä on jengi täynnä Kandjin, Annanin ja Jallowin tasoisia huippuja.

[Aapinen]

Klubi pystyy maksamaan pelaajille sen verran hyvää palkkaa, että kannattaisko lähteä etsiään vahvistuksia Etelä-Amerikan puolelta? Sieltä löytyy varmasti klubia vahvistavia pelaajia esim. Brasilian ja Argentiinan toiseksi korkeimmalta sarjatasoilta.

Oliveira

[copa de kybä]

Sinne pääsee nyt Astana.

Ja se Astana ei taida olla ihan yhtä paska joukkue kuin sinä kuvittelet sen olevan. Kaatoi kuitenkin Klubin lisäksi jo Mariborin ja tähän päälle nyt hyvä tulos ekasta osaottelusta APOELia vastaan. Kokonaisuutena Klubi luultavasti ylisuoritti tuossa otteluparissa jopa selvästi, vaikka se ei lopulta riittänytkään mihinkään.

[Billy the Badger]

Vinkkinä Saarniolle, tämä hurmuri olisi vapaana.