HJK 2015 - Eurooppalaista urbanistista itsetietoisuutta

[Kant]

Tasainen mestaruustaisto on hyvä juttu, jos se tulee muiden kehittymisen eikä HJK:n tai johtavan seuran itsetekemisen kautta.

Tämä on juuri se mun pointti. Nyt syynä itsetekeminen, mutta toivotaan että se kehittää Klubia ja haastajia.

[Pelle-Wermanni]

Suomi-futiksen kehitys edellyttää kuitenkin Veikkausliigan urheilullisen puolen kehitystä

Mutta sitä ei tule koskaan tapahtumaan, jos niitä harmaita Klubi-VPS- ja Jaro-KTP -otteluita ei saada nykytasolla kiinnostamaan suuria massoja. Ilman suuria massoja ja rahaa kehityksessä ei nähdä mitään loikkia, vaan me ollaan tulevaisuudessakin pieni Euroopan laidan maa, jossa futis ei ole kovin merkittävä asia.

Yhteisöllisyys ja seurakulttuurin rakentaminen on avain. Kaikki muu on tuhaa jauhantaa (jota tullaan jatkamaan seuraavatkin kymmenet vuodet ihmetellen, miksei mitään tapahdu)

[Kant]

Mutta sitä ei tule koskaan tapahtumaan, jos niitä harmaita Klubi-VPS- ja Jaro-KTP -otteluita ei saada nykytasolla kiinnostamaan suuria massoja. Ilman suuria massoja ja rahaa kehityksessä ei nähdä mitään loikkia, vaan me ollaan tulevaisuudessakin pieni Euroopan laidan maa, jossa futis ei ole kovin merkittävä asia.

Yhteisöllisyys ja seurakulttuurin rakentaminen on avain. Kaikki muu on tuhaa jauhantaa (jota tullaan jatkamaan seuraavatkin kymmenet vuodet ihmetellen, miksei mitään tapahdu)

Minä uskon enemmän siihen, että 1-2 seuraa ottaa selvän irtioton urheilullisesti ja taloudellisesti. Se pakottaa muut kehittymään perässä ja ehkä jopa houkuttelee mesenaatteja lajin pariin.

Yhteisöllisyyttä ja seurakulttuuria tietenkin tarvitaan, mutta se tuskin yksin riitttää ja on tavoitteena epäselvä. Kaipaisin muiltakin kuin Klubilta selkeitä strategioita siitä miten seuraa on tarkoitus kehittää. Ei yhtälö tietenkään helppo ole, mutta liian monelle jokainen kausi on pelkkää selviytymistaistoa.

[Pelle-Wermanni]

Minä uskon enemmän siihen, että 1-2 seuraa ottaa selvän irtioton urheilullisesti ja taloudellisesti. Se pakottaa muut kehittymään perässä ja ehkä jopa houkuttelee mesenaatteja lajin pariin.

Ei pakota. Jos 2 seuraa on selvästi muita edellä, muut joukkueet keskittyy ihan tyytyväisenä kilpailemaan siitä kolmannesta paikasta. Eri asia tietty, jos ne 2 seuraa siirtää massiivisia eurotulojaan (:|) suoraan suurehkoina siirtomaksuina muille. Klubi vois jo tehdä tätä, kiitos

Sarajärven esimerkki toki voi houkutella mesenaatteja. Nyt kaikki tietää, että parilla miljoonalla saa divarijoukkueesta rakennettua Suomen mestarin. Mutta Euroopassa menestymiseen tarvittaiskin jo kymmeniä miljoonia. Ilman takeita onnistumisesta.

Suomifutis nousee sillä, että kotimaan sarjat alkaa kiinnostaa massoja. Tai yksittäiset seurat mesenaateilla, joka panostaa riittävän määrän miljoonia pikavoittoihin. Ja siinä ne vaihtoehdot varmaan olikin.

[hhudberg]

Suomifutis nousee sillä, että kotimaan sarjat alkaa kiinnostaa massoja. Tai yksittäiset seurat mesenaateilla, joka panostaa riittävän määrän miljoonia pikavoittoihin. Ja siinä ne vaihtoehdot varmaan olikin.

Ja myös sillä, että varakkaammat seurat, nimeä mainitsematta, käyttävät rahaa myös kotimaan hankintoihin.

Nyhtän pelaaajat ostetaan ulkomailta, mutta kotimaassa pelaavien mielenkiintoisten kohdalla odotetaan, että sopimus loppuu, ja toivotaan, että päästään tarjoamaan sopimusta. Kukaan ei hyödy oikein mitään.

[Kärsä]

Ja myös sillä, että varakkaammat seurat, nimeä mainitsematta, käyttävät rahaa myös kotimaan hankintoihin.

Nyhtän pelaaajat ostetaan ulkomailta, mutta kotimaassa pelaavien mielenkiintoisten kohdalla odotetaan, että sopimus loppuu, ja toivotaan, että päästään tarjoamaan sopimusta. Kukaan ei hyödy oikein mitään.

Voi jessus tätä trolli-invaasiota. Luettelepas nyt kaikki pelaajat, vaikka vain Klubin osalta, jotka on olleet sopimuksen alaisia ulkomailla ja oikein ostettu pois sopimuksesta. Ilmainen vinkki: ei tule pitkä lista.

[Säämies]

Ashraf ostettiin ulkomailta, muuten nuo ostot on jäänyt vähemmälle tai itse en nyt muista muita.

Siitä kyllä samaa mieltä, että rahaa pitäisi käyttää kotimaisiin hankintoihin.

Veikkausliigaan pitäisi saada joku ulkomaalaisten määrää rajoittava sääntö.

[Pelle-Wermanni]

Veikkausliigaan pitäisi saada joku ulkomaalaisten määrää rajoittava sääntö.

Meillä on jo homegrown-sääntö. Joku Jaro joutuu joka ottelussa kamppailemaan sen eteen, että täyttää säännön. Ja Klubikin varmaan tällä kaudella mennyt jo aika lähelle rajoja.

[4-5-2]

Ja myös sillä, että varakkaammat seurat, nimeä mainitsematta, käyttävät rahaa myös kotimaan hankintoihin.

Eikös Klubilla juuri edellisessäkin matsissa ollut kaksi tai kolme kotimaasta ostettua pelaajaa kentällä?

Ei pitäisi kylläkään lähteä vastailemaan trolleille.

[Wanha futaaja]

Ilman mitään trollaamisia voidaan kyllä perustellusti ajatella (en nyt lähde perusteluita luettelemaan tässä), että mikäli joukkueessa on melkein pelkästään ulkomailta haalittuja pelaajia, ei se Suomi-futista kehitä millään tavalla. Muutama (todellinen) vahvistus voi olla jopa paikallaan kirittämässä kotimaan pelaajia ja näyttämässä mallia, mutta jos kentällä on vain pari-kolme suomalaista, ollaan jo allikossa. Yleensä nämä meille ( = Suomeen) tulevat ulkomaalaiset eivät sitä paitsi ole maailman tasolla kuin keskinkertaisia, eivätkä nosta seuroja Euro-menestykseen kuitenkaan. Ja vaikka menestystä saavutettaisiinkin tyyliin " 1-2 suomalaispelaajaa kentällä" , niin minkä arvoista tuollainen olisi? Kai rahalla (vaatisi tosin miljarditason sijoituksen) voisi teoriassa ostaa vaikka Barcelonan joukkueen ja pukea heidät esim. Klubin paitaan...mutta entä sitten? No, nykysukupolvea ei kai haittaisi. Menisivät huutamaan "omilleen."

[Maakuntasatraappi]

Puhutaan yhteisöllisyyden ja seurakulttuurin rakentamisesta, mutta ei sellaisia voi rakentaa, ne rakentuvat. Toki fyysisiä fasiliteetteja voi ja kannattaa (jos rahaa on) rakentaa, esimerkiksi täällä Maltan San Pawl-il Baharissa on paikallisella seuralla komea klubitalo, jossa on "members only" alue niille jotka ovat maksaneet seuran jäsenmaksun, joka on muistaakseni €20/vuosi. Baarista pitää tietysti jäsentenkin ostaa omalla rahalla, mutta hinnat ovat baarissa niin halvat että tuolla ei yritetä tehdä voittoa. Ideana (jos sellaista tiedostetulla tasolla edes on) on tarjota fasiliteetit, joissa seurasta pitävät ihmiset voivat hengailla baariympäristössä menneiden aikojen sankaripelaajien kuvien ja pokaalien ympäröimänä.

Urheilullisesti edustusjoukkue on Suomen kolmosdivaritasoa, mutta mitäpä siitä. AM on noin 300, mutta kaikesta tästä huolimatta seuralla on klubitalo jonka seinässä on ylpeä seuravaakuna. Se on lutuuria.

Tietysti talon rakentaminen tai ostaminen maksaa, tuon oli muistaakseni aikanaan lahjoittanut joku entinen sarjajyrä josta oli sittemmin tullut menestynyt liikemies.

[hhudberg]

Puhutaan yhteisöllisyyden ja seurakulttuurin rakentamisesta, mutta ei sellaisia voi rakentaa, ne rakentuvat.

Noita nimenomaan voi rakentaa, kuten mitä tahansa suhdetta voi rakentaa ja kehittää. Se on jalkautumista, välittämistä, näkymistä... Se on sitä, kun seurasta tulee osa yhteisöä.

https://twitter.com/jumalin/status/647684305020448768

[Shaft!]

Menisivät huutamaan "omilleen."

Monta oman junioriputken käynyttä HIFK:lla on? Monta sellaista myyty ulkomaille? Monta maajoukkueessa?

[Kant]

Ei pakota. Jos 2 seuraa on selvästi muita edellä, muut joukkueet keskittyy ihan tyytyväisenä kilpailemaan siitä kolmannesta paikasta.

Suomifutis nousee sillä, että kotimaan sarjat alkaa kiinnostaa massoja. Tai yksittäiset seurat mesenaateilla, joka panostaa riittävän määrän miljoonia pikavoittoihin. Ja siinä ne vaihtoehdot varmaan olikin.

Tuo on synkkä ennuste, mutta tietenkin mahdollinen skenaario. Kyllä minun käsittääkseni Rosenborg ja Köpis ovat koko maidensa futista kokonaisuutena kehittäneet, vai?

Ainakin toistaiseksi mesenaattien tuoma ilo ei ole kauaa kestänyt, eikä futis ole massoittain alkanut kiinnostaa. Klubi-fanina toivon, että seurani näyttää muille mallia miten futiksesta saadaan kansainvälisesti kilpailukykyistä toimintaa vakaalla taloudenpidolla. Minusta viime vuosina on tehty paljon hyvää työtä, mutta nyt viimeistään toivoisi enemmän omia nuoria avaukseen strategian mukaisesti. Vaikeaksi menee jos Hesarin tiedot Klubin huonosta maineesta junioreiden keskuudessa pitää kutinsa.

[Pelle-Wermanni]

Ainakin toistaiseksi mesenaattien tuoma ilo ei ole kauaa kestänyt

Eipä niitä ole vielä yhtään ollutkaan. Pikkurahan puuhastelijat asia erikseen. Sarajärven poppoolla tietty saattaa olla jotain mahdollisuuksia, kunhan rahaa ja intoa riittää.

[Hyw3l D2a]

Ilman mitään trollaamisia voidaan kyllä perustellusti ajatella (en nyt lähde perusteluita luettelemaan tässä), että mikäli joukkueessa on melkein pelkästään ulkomailta haalittuja pelaajia, ei se Suomi-futista kehitä millään tavalla. Muutama (todellinen) vahvistus voi olla jopa paikallaan kirittämässä kotimaan pelaajia ja näyttämässä mallia, mutta jos kentällä on vain pari-kolme suomalaista, ollaan jo allikossa. Yleensä nämä meille ( = Suomeen) tulevat ulkomaalaiset eivät sitä paitsi ole maailman tasolla kuin keskinkertaisia, eivätkä nosta seuroja Euro-menestykseen kuitenkaan. Ja vaikka menestystä saavutettaisiinkin tyyliin " 1-2 suomalaispelaajaa kentällä" , niin minkä arvoista tuollainen olisi? Kai rahalla (vaatisi tosin miljarditason sijoituksen) voisi teoriassa ostaa vaikka Barcelonan joukkueen ja pukea heidät esim. Klubin paitaan...mutta entä sitten? No, nykysukupolvea ei kai haittaisi. Menisivät huutamaan "omilleen."

Eri mieltä. En kaipaa jalkapalloon mitään koripallomallia, jossa takavuosina suomalaiset olivat pelkkiä statisteja, mutta nyt on sentään Katajan kaltaisia organisaatiota, joissa hyvä suomalainenkin voi harjoittaa ammattia.

On suomalaiselle seurajalkapallolle kuitenkin jotakin etua, jos edes yksi joukkue yrittää edes vähän alusta koko paletilla (hankinnat, pelaajakehitys, oma juniorituotanto) ja vaikka tuossa prosessissa sitten jonakin vuosina kovin ulkomaalaiselta joukkue näyttäisi. Kotimaiset seurat pääsevät mittaamaan tasonsa sitten "ulkomaalaisista koottua" seuraa vastaan ja kehittämään toimintaansa. Toki tällä kaudella HJK:n loppukausi on niin penkin alla, että HJK häviäisi vaikka ikämiehistä (35-vuotta) kootulle vanhojen liigastarbojen joukkueelle.

Kymmenen vuotta liigapelejä ei tuota samaa kuin mitä yhden kulmatilanteen pelaaminen edes vähän alusta normaalisti olisi voinut ihan mahdollisissa skenaarioissa tuottaa. Pelkästään kotimaisilla pelaajatuotannolla noin lähelle ei päästä, jos ei haeta mallia ja kiihoketta olla parempia ulkomailta.

Katsomokoreografeihin ja larppaajiin mahdollinen tavoitehakuisuus ei vaikuta, he viihtyvät katsomoissa keskenään haistelemassa omia pierujaan, mutta muut intressiryhmät saattaisivat ajatella lajista toisin. Ensimmäisenä nämä pelaajat, joihin rivien välissä vetoat. Ei ole heidän etunsa se, että pääsee kentällä kansallisuutensa perusteella. Varsinkin kun jokin määrä "omia kasvatteja" kuitenkin pääsee junioriputkesta nykysääntöjen valossa aina, kun asiasta on annettu eri liigoissa ja katto-organisaatioissa määräykset.

Lieveilmiöt siitä, että pelaajahankinta on arpapeliä jopa HJK:lle ja pahimmillaan orjakaleeriin verrattava toimintaa tulos- ja pelimanipulaatioineen on tietenkin vakava ongelma Suomessa, koska resurssit seuroissa ovat pieniä. Silti en alkaisi pelaamaan pelkästään kotimaisin voimin uhkakuvien perusteella.

[straiter]

Eipä niitä ole vielä yhtään ollutkaan.

Kyllähän nyt Lyytikäisen suvun voi mesenaatti-osastolle laskea, samoin Kyykkää rahoittaneen Martti Rinnan.

[Pelle-Wermanni]

Kyllähän nyt Lyytikäisen suvun voi mesenaatti-osastolle laskea, samoin Kyykkää rahoittaneen Martti Rinnan.

Ja jollain mittarilla Lahdet ja Håkansitkin.

Mutta tarkoitin lähinnä sellaisia, jotka pystyisi rahoittamaan touhua oikeasti Euroopan mittakaavassa. Se taitais kyllä nykyään vaatia jo päälle kymmentä miljoonaa euroa per kausi. Ehkä joskus vielä saadaan sellainenkin hullu tähän maahan. Herättäis ainakin tunteita, jos ei muuta

Mut sori tästä. Ei taas ihan oikea ketju käytössä.

[Hyw3l D2a]

Eivät kaikki rahoittajat ole kuin Sairanen jalkapallo-TPS:ssä, mutta kymmenen miljoonaa lupaavista (oligarkeista) voi lähes varmuudella otaksua, että Sairanen sieltä on tulossa. Ei joko tiedä tai ymmärrä toimintaympäristöä. Tämä eksperimenttihän on juuri Suomessa muuten menossa.
 

[Wanha futaaja]

Monta oman junioriputken käynyttä HIFK:lla on? Monta sellaista myyty ulkomaille? Monta maajoukkueessa?

Kyse oli Suomi-futiksen kehittämisestä. Eikö niin?

Tottakai meillä kasvaa junnuja seuroissa ympäri Suomea ja parhaat heistä valikoituvat liigaan, suuriin ulkomaisiin liigoihin ja maajoukkueeseen aikanaan. Ei liigaseuran tarvitse kaikkia pelaajiaan itse kasvattaa.

Jos sen sijaan täytetään jengi ulkkareilla tyyliin avauskokoonpanossa vain pari suomalaista, ei se kehitä suomalaista jalkapalloa ollenkaan. Nuoret eivät saa näytönpaikkoja, kun ostetaan vain-jonkin-verran-parempia palkkasotureita.

En sanonut kuitenkaan, ettei ollenkaan voisi/pitäisi käyttää ulkomaan apuja, mutta kohtuudella. Siihenhän nämä kansainvälisen liiton säännöksetkin tähtäävät. Vaikka niitä sääntöjä käytännössä isolla rahalla kierretäänkin ja kansalaisuuksia fiksaillaan yms.      

[Wanha futaaja]

Eri mieltä. En kaipaa mitään jalkapalloon koripallomallia, jossa takavuosina suomalaiset olivat pelkkiä statisteja, mutta nyt on sentään Katajan kaltaisia organisaatiota, joissa hyvä suomalainenkin voi harjoittaa ammattia.

On suomalaiselle seurajalkapallolle kuitenkin jotakin etua, jos edes yksi joukkue yrittää edes vähän alusta koko paletilla (hankinnat, pelaajakehitys, oma juniorituotanto) ja vaikka tuossa prosessissa sitten jonakin vuosina kovin ulkomaalaiselta joukkue näyttäisi. Kotimaiset seurat pääsevät mittaamaan tasonsa sitten "ulkomaalaisista koottua" seuraa vastaan ja kehittämään toimintaansa. Toki tällä kaudella HJK:n loppukausi on niin penkin alla, että HJK häviäisi vaikka ikämiehistä (35-vuotta) kootulle vanhojen liigastarbojen joukkueelle.

Kymmenen vuotta liigapelejä ei tuota samaa kuin mitä yhden kulmatilanteen pelaaminen edes vähän alusta normaalisti olisi voinut ihan mahdollisissa skenaarioissa tuottaa. Pelkästään kotimaisilla pelaajatuotannolla noin lähelle ei päästä, jos ei haeta mallia ja kiihoketta olla parempia ulkomailta.

Katsomokoreografeihin ja larppaajiin mahdollinen tavoitehakuisuus ei vaikuta, he viihtyvät katsomoissa keskenään haistelemassa omia pierujaan, mutta muut intressiryhmät saattaisivat ajatella lajista toisin. Ensimmäisenä nämä pelaajat, joihin rivien välissä vetoat. Ei ole heidän etunsa se, että pääsee kentällä kansallisuutensa perusteella. Varsinkin kun jokin määrä "omia kasvatteja" kuitenkin pääsee junioriputkesta nykysääntöjen valossa aina, kun asiasta on annettu eri liigoissa ja katto-organisaatioissa määräykset.

Lieveilmiöt siitä, että pelaajahankinta on arpapeliä jopa HJK:lle ja pahimmillaan orjakaleeriin verrattava toimintaa tulos- ja pelimanipulaatioineen on tietenkin vakava ongelma Suomessa, koska resurssit seuroissa ovat pieniä. Silti en alkaisi pelaamaan pelkästään kotimaisin voimin uhkakuvien perusteella.

Luepa vähän tarkemmin mitä kirjoitin. En sanonut, että pelkästään kotimaisin voimin tulisi pelata. 

[Hyw3l D2a]

En sanonut kuitenkaan, ettei ollenkaan voisi/pitäisi käyttää ulkomaan apuja, mutta kohtuudella. Siihenhän nämä kansainvälisen liiton säännöksetkin tähtäävät. Vaikka niitä sääntöjä käytännössä isolla rahalla kierretäänkin ja kansalaisuuksia fiksaillaan yms.      

Jotenkin vaikuttaa siltä, että kengännauhabudjetilla vahingossa liigaan noussut IFK Fotboll määrittelisi standardin, joita muidenkin olisi seurattava. Derby-pelit ovat kulttuurinherättäjiä ja juuri IFK:n taustan vuoksi ovat houkutelleet lajin pariin muistakin lajeista uusia katsojia, ei siinä mitään. IFK Fotbollin pahin ongelma on, että se sijaitsee Stadissa. Saa muita seuroja edullisemmin pelaajia pelkästään sijaintinsa takia, minkä vuoksi toiminnan kehittämiseen ei ole samaa painetta kuin jossakin Rovaniemellä tai Pietarsaaressa.

Toivotaan tosissaan, että joku innostuisi jalkapallojaoston toimintaa kehittämään, mutta en ole ainakaan lukenut vielä moisesta. Nykyisellään on enemmän kulttuuri-ilmiö kuin jalkapalloseura.

[Wanha futaaja]

Jotenkin vaikuttaa siltä, että kengännauhabudjetilla vahingossa liigaan noussut IFK Fotboll määrittelisi standardin, joita muidenkin olisi seurattava. Derby-pelit ovat kulttuurinherättäjiä ja juuri IFK:n taustan vuoksi ovat houkutelleet lajin pariin muistakin lajeista uusia katsojia, ei siinä mitään. IFK Fotbollin pahin ongelma on, että se sijaitsee Stadissa. Saa muista seuroja edullisemmin pelaajia pelkästään sijaintinsa takia, minkä vuoksi toiminnan kehittämiseen ei ole samaa painetta kuin jossakin Rovaniemellä tai Pietarsaaressa.

Toivotaan tosissaan, että joku innostuisi jalkapallojaoston toimintaa kehittämään, mutta en ole ainakaan lukenut vielä moisesta. Nykyisellään on enemmän kulttuuri-ilmiö kuin jalkapalloseura.

HIFK nousi kyllä PELAAMALLA liigaan. Seura on stadilainen, eikä se suinkaan ole mikään ongelma, vaikka joillekin landelaiselle olisikin. HIFK:n futis tulee kehittymään, siitä on turha huolta kantaa.

Mutta se toki on totta, että olosuhteet eivät ole tasavertaiset joka puolella Suomea. Ihmisiä vain on liian vähän monilla paikkakunnilla harvaanasutussa maassamme. Se ei kuitenkaan ole stadilaisten vika. Minulla on suuret sympatiat maakunnan joukkueille, varsinkin niille, jotka edustavat suomalaisia futisperinteitä, kuten Pietarsaari. Sieltäpäin oli jengi mukana jo, kun pelattiin ensimmäisestä Suomen mestaruudesta. Aivan fantastinen ja kunnioitettava perinne.  

Mutta, tämä on Klubin keskusteluun tarkoitettu topikki, joten näistä aiheista voitaneen jatkaa muualla. Sorry omasta puolestani!  

[Marquinho]

Klubin pistesaldo on mielestäni niin surkea, että itse tämä on sössitty. Silti teoreettiset mahdollisuudet mestaruuteen on edelleen olemassa, joten todellinen haastaja on vähän kyseenalainen juttu.

Todellakin näin. Jos SJK jatkaa samalla pistekeskiarvolla kuin tähänkin mennessä, heillä on kauden päätteeksi 58 pistettä. Viime kaudella saivat 59 pistettä, joten hyvin samanlainen kausi menossa pisteiden valossa. Viime kaudella hävisivät silti Klubille lähestulkoon 15:llä pisteellä. Klubi on nykyisellä ottelumäärällä ainoastaan kerran jäänyt alle 70:n pisteen. Joka kaudella Klubi on kuitenkin saanut päälle 60 pistettä, kerran jopa yli 80.

Klubi on siis todellakin tällä kaudella tehnyt sen ihan itse, ja muut ovat olleet sitä samaa tuttua tasoa kuin ennenkin.

[Basler]

Minusta joku Jaro-KTP on ihan yksi lysti. Molemmat taitavat olla ensi vuonna ykkösessä muutenkin. Tarvittaisiin hegemoniaotteluita ja joku 3-4 joukkuetta, jotka vetävät 5000 keskarin. derbyt ja muut hegemoniamatsit voisi olla loppuunmyytyjä ja ne muut sitten vähemmän.