HJK 2015 - Eurooppalaista urbanistista itsetietoisuutta

[Nautiskelija]

Nopeasti se Schüller muuttuikin ihan paskaksi pelaajaksi runkkarien mielestä kun kuulivat Raden jättävän seuran

[4-5-2]

Nopeasti se Schüller muuttuikin ihan paskaksi pelaajaksi runkkarien mielestä kun kuulivat Raden jättävän seuran

Kunhan maalaiset trollailevat. Ei noihin kannata tarttua.

[kapten]

Sopimustilanteesta ja ensi kauden joukkueen rakentamisesta:
http://www.hs.fi/urheilu/a1443584043506

Eikö ketään muuta häiritse että jo otsikossa käytetään vitun kendotermejä?

[Heppatiitti]

En nyt yritä avata haavoja, koska arpeutuminen ei ole vieläkään alkanut, mutta on tuo Saa...Astana ihmeellinen paikka. Katsoin juuri ottelun Astana vs. Galatasaray. Pelin loppu ihmeellistä hurlumheita - en tiedä lasereista - mutta joku noituus tuossa paikassa on, kun lopussa pistettiin palloa urakalla omaan maaliin puolin ja toisin.

[superDISA]

Aika surullista menoa junnujen champparissa tosiaan. Kauheasti en henkeä pidättelisi odotellessa vahvistuksia tuosta porukasta. Surullista tosin myös tuo ensi kauden sopimustilanne: sopimuksenalaisista oikeastaan vain Baah ja optiolla Atom on sitä tasoa, mitä Klubissa haluaisi nähdä. Kymmenestä sopimuksenalaisesta pelaajasta Kolehmainen ja Klinga ollut todella huonoja, Sorsa alkaa hyytyä ja 5 on sellaista junnua, jotka ei ole vielä oikein mitenkään osoittanut paikkaansa Veikkausliigatasolla tai varsinkaan sen huipulla.

Aika nopeasti se viime syksyn eurohuuman noste hukattiin ja mitä sillä saatiin? - Ei oikein edes yhtään tulevaisuudennimeä houkuteltua Klubiin tai yhdellekään runkopelaajista jatkosopparia.

[Limakutziero]

Aika nopeasti se viime syksyn eurohuuman noste hukattiin ja mitä sillä saatiin? - Ei oikein edes yhtään tulevaisuudennimeä houkuteltua Klubiin tai yhdellekään runkopelaajista jatkosopparia.

Huolimatta tämän illan Youth League -pelin lopputuloksesta, väittäisin kyllä esim. Halmeen ja Ylätuvan menevän kirkkaasti tähän kategoriaan.

Jälkimmäiseen taasen, niin Klubin on viime vuoden euroseikkailusta huolimatta täysin mahdotonta kilpailla pelaajista, joihin kohdistuu ulkomailla todellista kiinnostusta. Toki hienoa, jos pelaajat haluavat sitoutua Klubiin ja/tai taata seuralle hyvät siirtokorvaukset, mutta yksi yksittäinen Eurooppa-liigan lohkopaikka ei muuta kansainvälisen jalkapallon isoa kuvaa, eikä Klubin asemaa seurana.

[muumi]

Niin, eikös tuosta nyt tämän päiväisen perusteella tuomittuun Klubi04 ikäluokkaan kuitenkin kuulu myös Peiponen, Malolo, Ylönen ja Halme. Ja Soisalo, Väisänen ja Lingman pelasi kuitenkin ihan ok tasolla. Onhan tuossa seitsemän pelaajaa, joista jos kaksi nousee edustukseen kunnolla, on junioriputki edelleen kunnossa.

[linniz]

Kunhan maalaiset trollailevat. Ei noihin kannata tarttua.

Kieltämättä. Tungin savuiset sormeni aprikoosismoothieen liian hätäisesti, haen marttiinin takkini. Palataan eurohuuman sattuessa.

[Kärsä]

Kyllähän Havenaarista näki, että oli tullut hakemaan puolivaloilla CV-merkintöjä ja kun homma ei luistanutkaan niin ensimmäinen operaatio ei ollutkaan katsoa peiliin vaan soittaa agentille, että hommaas äkkiä parempi sopimus muualta.

Ponnahduslautana varmaan Klubia toki piti, mutta tuskin mitenkään puolivaloilla pelasi. EIhän se nyt puolivaloilla pelatessa voi tätä minään ponnahduslautana olettaa. Mitä nyt yhtä Maikin Eredivisie ottelua striimiltä kyttäsin, niin ihan samanlaiselta lönköttelijältä se sielläkin näytti. Ennemmin mielestäni kyse on siitä, että Bana ei hienosäädä taktiikkaansa käytettävissä olevien pelaajien mukaan, vaan pelaajien pitää mukautua taktiikkaan. Ja jos tämä ei toimi, niin lyödään päätä seinään, niin kuin nyt näyttää käyvän.

[Marquinho]

On kyllä uskomattoman huonosti hoidettu tilanne, kun mm. Schüllerillä, Moussilla, Mendyllä, Jallow'lla, Alholla, Kandjilla, Lammella, Zenelillä, Savagella, Heikkisellä yms. loppuu samaan aikaan soppari. Hyvä setti, pojat

Tästä, jos jostain, voi antaa Riihilahdelle kritiikkiä. Ei joukkuetta näin rakenneta. Mistähän me löydetään ens kaudeks liideri, ku Schüller ja Mako lähtevät?

[Kärsä]

Nopeasti se Schüller muuttuikin ihan paskaksi pelaajaksi runkkarien mielestä kun kuulivat Raden jättävän seuran

No kenenkäs mielestä se nyt muka paskaksi pelaajaksi muuttui? Veikkausliigan eliittiä, ja veikkausliigan eliittipelaajat tuppaa menemään johonkin Allsvenskaniin runkopelaajaksi tai kovempaan sarjaan sitten penkille. Näin se ikävä kyllä keskimäärin taitaa mennä. Radehan on puhunut Ruotsista jo pitempäänkin ja saattaa tässä tapauksessa olla oivakin ratkaisu, koska ruotsinkielisenä sopeutunee kohtuuhyvin. Ja oikein roolitettuna voi nousta Allsvenskanissa ihan tähtipelaajaksi ja päästä eteenpäin.

Heti taas kovempaan sarjaan lähteminen ei välttämättä onnistuisi niin hyvin, kun Radella ei kuitenkaan mikään yksittäinen osa-alue ole pelaamisessa niin kovalla tasolla, että jotakin tiettyä roolia pääsisi heti täyttämään.

Onnea siis Radelle tästä eteenpäin. Sitten kyllä myönnän olevani vitun katkera, jos nyt tekee pitkän sopparin jonkun svedujengin kanssa ja sitten siirtyy pian eteenpäin svedujen saadessa siirtokorvaukset

[Taalasmaa]

Varmasti joudutaan miettimään joukkueessa annetaanko soppareita pelaajille jotka nauttii hyvää liksaa ja alisuorittaa kentällä? Ite toki toivosin että antasivat lisää palkkaa ja monen vuoden sopparit eteen näille sankareille jotka ovat hiilanneet joukkuetta tällä kaudella menestykseen. Ehkä enskaudella kun europelit ei sotke menoa voi olla menestyskin hitusen parempaa öoogassa?

[Wagner]

Sopimustilanteesta ja ensi kauden joukkueen rakentamisesta:
http://www.hs.fi/urheilu/a1443584043506

Ihan kiva että näistäkin raportoidaan. Varsinaisesti suurin uutinen jutussa koski junnutoppareita:

"Halme ja Väisänen nousevat ensi vuonna liigajoukkueen rinkiin mukaan", HJK:n urheilutoimenjohtaja Tuomo Saarnio kertoi keskiviikkona.

Molempien mukaan nostaminen on mielenkiintoinen homma. Mitä se tarkoittaa a) Klubin ja b) poikien uran (Klubin kannalta siirtokorvausten) kannalta? Klubissa avauksen topparit lienevät ensi kaudella Baah ja uusi hankinta. Halme ja Väisänen sitten ovat rotaatiotopparit, ellei Heikkilän kanssa sorvata jatkoa, jolloin "liigajoukkueen ringissä" olisi viisi topparia. Olettaen ettei tällaista ylimiehitystä kuitenkaan haluta, otetaan jonkinnäköinen riski. Baahilta/hankinnalta joku paikka klesana ja yhtäkkiä HJK:n avauksessa (jopa mahdollisissa europeleissä?) on pelaaja, jonka kokemus miesten peleistä rajoittuu yhteen kauteen Kakkosta. Kaikista pelottavin skenaario on Heikkilän sopimusjatko sisältäen kausarin avaukseen, mutta siihen en millään jaksa uskoa...

Nollanelosesta edarin kautta ulkomaille nousseista toppareista löytyy viime vuosilta kaksi esimerkkiä, Juhani Ojala ja Valtteri Moren. Jude pelasi Kakkosta täyttäessään 19v 2008, Ykköstä 2009, oli Veikkausliigassa avauksen mies 2010 ja seuraavaksi lähtikin jo Sveitsiin. Valtsu pelasi samoin Ykköstä täyttäessään 19v ja nousi seuraavalla kaudella liigarinkiin. Loukkaantumiset häiritsivät parin kauden ajan, mutta teki 22v läpimurron (Respect Siku!) ja lähti 24v Belgiaan. Väisänen (joka on syntynyt kesäkuussa, kuten Jude & Valtsukin) täyttää ensi kaudella 19 ja Halme (maaliskuussa) 18. Sinänsä molemilla on siis edellytykset seurailla jalanjälkiä.

Törmätään kuitenkin tuttuun ongelmaan, Kakkosen ja HJK:n edarin avauksen välillä on aikamoinen pelillinen kuilu, ja penkki ei kehitä. Jos Saarnion kommenttissa pysytään fundamentaalisesti kiinni, Klubi joko pitää ringissä viittä topparia, tai ottaa ison riskin. Koko kauden mittainen laina (ainakin jommallekummalle) Kemiin/Vaasaan/Kotkaan voisi nähdäkseni toimia paremmin. Kuten Ojalan ja Morenin esimerkit näyttävät, olisi kausi Ykköstä myös hyvä ponnahduslauta josta ponnistaa todelliseen rooliin Klubin avaukseen 2017. Nollanelosen nousu ensi kaudeksi Ykköseen olisikin tätäkin topparikaksikkoa ajatellen oikein tervetullut.

[Ursa]

Joo, oli kyllä junnut ihan pikkupoikia. Isät vastaan pojat -pelihän siitä tuli alun mukana roikkumisen jälkeen.

1) Keskikenttä ihan olematon: pallonmenetyksiä, harhasyöttöjä, ei mitään ideaa tai liikettä. Celticin isommat ja taitavammat jannut juoksi Klubin keskustan yli kuin vastassa olisi ollut jotain c-junioreita.
2) Laukaukset hehtaaritykkejä taivaalle. Mikä siinä on aina vain suomalaispelaajille niin vaikeaa? Kukaan ei osaa potkaista palloa vauhdista. - Celticin about kaikki laukaukset sen sijaan suuntautuivat maalia kohti ja olivat vaarallisia; ainakin kaksi sellaista löysi maaliin asti.
3)Klubin keskuspuolustuskin oli heikkoa rimpulatasoa. Se Väisänen (?) ei vakuuttanut ollenkaan. Kerran kai kompuroi ja koomaili menettäen pallon Celticin kärjelle ja siitä 0-3.

Eli ei oikein vakuuttanut suoraan sanottuna. Paitsi yksi pelaaja. # 31 Soisalo oli todella vahva ja vakuuttava, iso sekä nopea kokoisekseen - rotupuhdas arjalais-saksalainen hyökkääjätyyppi, joka toi hiukan Pohjanpalon mieleen. Ainoa jannu joka pärjäsi hyvin Celticin kavereille jokaisella osa-aueella. Fysiikassakin, ja voitti kaksnikamppailunsa useimmiten.

Miksi tämä Soisalo ei ole pelannut edarissa otteluakaan?? Kaverihan on ihan omaa tasoaan tuossa muuten vaatimattomassa neppailujoukkueessa. Esimerkiksi joku Lucas Lingman oli ihan näkymätön, mutta niinpä vain Forssell palkitsi hänet jostain syystä Klubin parhaana vaikka Soisalo oli joukkueesta ainoa, joka sai puhtaat paperit ja oli jopa hyvä.

Eli Soisalolle vaikka tuhnu-Kandjin peliminuutit loppukauden liigapeleistä. Se on kuin pistäisi rahaa pankkiin. Eikä voi olla Kandjia heikompi.

[4-5-2]

Joo, oli kyllä junnut ihan pikkupoikia. Isät vastaan pojat -pelihän siitä tuli alun mukana roikkumisen jälkeen.

1) Keskikenttä ihan olematon: pallonmenetyksiä, harhasyöttöjä, ei mitään ideaa tai liikettä. Celticin isommat ja taitavammat jannut juoksi Klubin keskustan yli kuin vastassa olisi ollut jotain c-junioreita.
2) Laukaukset hehtaaritykkejä taivaalle. Mikä siinä on aina vain suomalaispelaajille niin vaikeaa? Kukaan ei osaa potkaista palloa vauhdista. - Celticin about kaikki laukaukset sen sijaan suuntautuivat maalia kohti ja olivat vaarallisia; ainakin kaksi sellaista löysi maaliin asti.
3)Klubin keskuspuolustuskin oli heikkoa rimpulatasoa. Se Väisänen (?) ei vakuuttanut ollenkaan. Kerran kai kompuroi ja koomaili menettäen pallon Celticin kärjelle ja siitä 0-3.

Eli ei oikein vakuuttanut suoraan sanottuna. Paitsi yksi pelaaja. # 31 Soisalo oli todella vahva ja vakuuttava, iso sekä nopea kokoisekseen - rotupuhdas arjalais-saksalainen hyökkääjätyyppi, joka toi hiukan Pohjanpalon mieleen. Ainoa jannu joka pärjäsi hyvin Celticin kavereille jokaisella osa-aueella. Fysiikassakin, ja voitti kaksnikamppailunsa useimmiten.

Miksi tämä Soisalo ei ole pelannut edarissa otteluakaan?? Kaverihan on ihan omaa tasoaan tuossa muuten vaatimattomassa neppailujoukkueessa. Esimerkiksi joku Lucas Lingman oli ihan näkymätön, mutta niinpä vain Forssell palkitsi hänet jostain syystä Klubin parhaana vaikka Soisalo oli joukkueesta ainoa, joka sai puhtaat paperit ja oli jopa hyvä.

Eli Soisalolle vaikka tuhnu-Kandjin peliminuutit loppukauden liigapeleistä. Se on kuin pistäisi rahaa pankkiin. Eikä voi olla Kandjia heikompi.

Mitäs matsia sitä oikein katsottiin? Lingmanilla oli varmasti eniten pallokosketuksia koko joukkueesta.

Muuten toki hyvin pitkälle samat.

[Limakutziero]

Törmätään kuitenkin tuttuun ongelmaan, Kakkosen ja HJK:n edarin avauksen välillä on aikamoinen pelillinen kuilu

Ihan hyvää pohdintaa, mutta mielestäni tämä "kuilu" on enemmän pelaajakohtainen kysymys, kuten esim. Peiponen (jolla ei ennen tätä kautta ollut edes sitä yhtä kunnollista kakkosen kautta) on tällä kaudella näyttänyt.

[Buc]

Laitetaan nyt tännekkin, eli alla olevasta linkistä kuvia illan matsista.

http://futisforum2.org/index.php?topic=187200.0

[Kärsä]

Ihan hyvää pohdintaa, mutta mielestäni tämä "kuilu" on enemmän pelaajakohtainen kysymys, kuten esim. Peiponen (jolla ei ennen tätä kautta ollut edes sitä yhtä kunnollista kakkosen kautta) on tällä kaudella näyttänyt.

Niinpä, onko se kuilu sitten kuitenkin oikeasti vain pelaajien tasoeroissa. Kyllähän nuo 04:n parhaat on aina päässeet Veikkausliigan tempoon aika nopeasti mukaan. Keskimääräisestä Klubi-04 pelaajasta taasen ei ikävä kyllä ikinä edarin tasoista pelimiestä tulekaan.

Edit: P.S. Nyt ollaan siis sarjataulukossa sijalla 4, europelien ulkopuolella

[superDISA]

Huolimatta tämän illan Youth League -pelin lopputuloksesta, väittäisin kyllä esim. Halmeen ja Ylätuvan menevän kirkkaasti tähän kategoriaan.

Jälkimmäiseen taasen, niin Klubin on viime vuoden euroseikkailusta huolimatta täysin mahdotonta kilpailla pelaajista, joihin kohdistuu ulkomailla todellista kiinnostusta. Toki hienoa, jos pelaajat haluavat sitoutua Klubiin ja/tai taata seuralle hyvät siirtokorvaukset, mutta yksi yksittäinen Eurooppa-liigan lohkopaikka ei muuta kansainvälisen jalkapallon isoa kuvaa, eikä Klubin asemaa seurana.

Sen sijaan, että europelejä varten rekryttiin muutama +30v. kaveri 3-4kk soppareilla, olisi pitänyt yrittää saada nuoria lupaavia pelaajia edes parin kauden soppareilla. Ehkä Ademiria kovempia olisi voitu Eurooppa-liigaan joukkueeseen silloin saada, ainakin kotimaasta, kun Saarnion youtube-silmää on aika helppo hämätä tempuilla. Kirjoitin asiasta jo silloin eli ei ole kyse jälkiviisaudesta. Esimerkiksi sinänsä loistavasta pelaajasta Annanista hyödyttiin ehkä yhden pisteen verran, muut hankinnat oli vielä turhempia. "Yritetään nyt pärjätä Eurooppa-liigassakin" oli tietysti ihan hauskaa koohotusta niin kauan kuin sitä kesti.

[Wagner]

Ihan hyvää pohdintaa, mutta mielestäni tämä "kuilu" on enemmän pelaajakohtainen kysymys, kuten esim. Peiponen (jolla ei ennen tätä kautta ollut edes sitä yhtä kunnollista kakkosen kautta) on tällä kaudella näyttänyt.

Sinänsä samaa mieltä, tietenkin nollanelosessa on parempia ja huonompia pelaajia. Enemmän kyse onkin ehkä joukkueen rakentamisesta. Harva uskoi talvella Peiposen olevan lainkaan valmis Veikkausliigaan, ja moni näki Alex Lehtisen olevan rankingissä edellä. Jos Klubin loukkaantumistilanne olisi ollut millään lailla normaali, ei Peiponen välttämättä olisi vieläkään päässyt näyttämään riittävissä määrin osaamistaan, mutta Lammen, Sorsan ja Baahin loukkaantumiset sekä Lehtisen puppelointi mahdollistivat näytönpaikat.

Jos -04 pelaisi ykkösessä, ei edustusjoukkueessa tarvitsisi yhtä ankarasti jännittää kuka on lehtinen ja kuka pohjanpalo tai peiponen. Kauden solidisti Ykköstä pelanneella jätkällä (juhaniojalalla, valtterimorenilla, alexanderringillä) olisi jo Veikkausliigan kannalta relevantteja näyttöjä, ja hänen varaansa uskaltaisi joukkuetta talvella rakentaa  - esimerkiksi varaamalla roolin rinkiä leventävän ulkkarin sijaan - selvästi pelkkää Kakkosta tahkonnutta junnua helpommin.

[Röytän Karhu]

Jos nollanelonen ykköseen nousee on siinä riskinä että suurin osa matseista on sitten bussitusta. Voisihan siihen joukkueen selkärangaksi sitten värvätä pari kokenutta pk-seudun pelaajaa jotka voisivat pelata ykköstä tai korkeammalla mutta ovat töiden takia tiputtautuneet alemmas. Tämä tosin taitaa sotia jo joukkueen  perusfilosofiaa vastaan.

[Ursa]

Mitäs matsia sitä oikein katsottiin? Lingmanilla oli varmasti eniten pallokosketuksia koko joukkueesta.

Muuten toki hyvin pitkälle samat.

Ai jaa. Ehkä se sitten koski palloon monta kertaa. En huomannut tai tiennyt että se on edes kentällä. Ei jäänyt mieleen. Ja siihen oli varmaan syynsä. Ainoa joka sai pidettyä palloa, luotua jotain ja dominoitua FYSIIKALLAANKIN eläimellisiä irkkuskotteja vastaan oli erinomainen Soisalo #31. Muut olivat ihan tissiposkista nappulaliigaa, jota katsoessa tuli melkein sääli: "siellä on peli, pojat. yrittäkää nyt."

Mitä se Koskela on oikein opettanut noille jannuille koko vuoden, kun keskikentällä ei ole mitään ideaa, pallovarmuutta tai rytmityskykyä?  Jos tuon osa-alueen kuntoonlaittaminen ei onnistu suomalaisbvalmentajilta (Bana mukaanlukien), niin sitten pitää hankkia kunnon valmentajat ulkomailta.

Ja ne laukaukset: Eikö tuon asian pystyisi jopa suomalainen valmentaja opettamaan pojille? Vai pitääkö siihenkin hankkia erikoisosaaja ulkomailta?

Puuhastelua. Se tuli mieleen kun katsoi sitä rökitystä kotikentällä ja Koskelan puhisemista ja käsien levittelyä kentän laidalla.

[Spangen]

Sen sijaan, että europelejä varten rekryttiin muutama +30v. kaveri 3-4kk soppareilla, olisi pitänyt yrittää saada nuoria lupaavia pelaajia edes parin kauden soppareilla. Ehkä Ademiria kovempia olisi voitu Eurooppa-liigaan joukkueeseen silloin saada, ainakin kotimaasta, kun Saarnion youtube-silmää on aika helppo hämätä tempuilla.

Thomas Dähne?

[Marquinho]

Ursa vetää kenties vähän turhan suuria johtopäätöksiä yhden matsin perusteella, kun Soisalo on jo Kandjia korvaamassa Jos Soisalo pelais aina tolla tasolla, niin tuskin olis alottanu penkiltä. Mutta siinä oot kyllä täysin oikeassa, että eilisen perusteella tuli tosiaan Jolle mieleen.

Ja kyllä ne koutsit varmaan potkutekniikkaa osaa opettaa, mutta miten luulet Petteri Forsellin, Mika Ojalan, Jari Litmasen yms. hankkineen loistavan potkutekniikkansa? Harjottelemalla omalla ajallaan sitä potkutekniikkaa. Sitä ei kaikki tee, ainakaan riittävästi. Mut jos sä harjottelet omalla ajallas monta tuntia päivässä futista, sen sijaan että pelaisit pleikkaa ja räkisit ostoskeskusten lattioille, niin siitä ajasta liikenee helposti tunti potkutekniikan hiomiseen päivässä.

[Basler]

yksi kausi isossa roolissa ruotsissa poikinee varmaan ihan erilaisia mahdollisuuksia (esim. eero). kyllä raden tason pitäisi siellä riittää europelejä pelaavaan jengiin (ifk göteborgistahan on huhuttu) jossa saa sitten antaa näyttöjä laadukkaammassa liigassa ja lisäksi euroopassa.

Minusta Hradecky on ihan hyvä esimerkki. Jos pääsee avainrooliin niin sieltä voi ponnistaa vielä eteenpäin.