FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.11.2019 klo 12:24:50 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 47 [48] 49
 
Kirjoittaja Aihe: Pallokerho - Suomen paras podcast?  (Luettu 254573 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1175 : 05.11.2019 klo 18:16:37

Tällaisia pelejä pelataan paljon perinteisen kaksinkertaisen sarjan keskikastissa. Niissä ei ole edes panosta.

Tosiaan forumilla Walden lynkattiin aikanaan totaalisesti, mutta nyt vuosikymmen myöhemmin ollaankin taas niin Ainoaa Mittaria, että mikään muu kuin yleisömäärät eivät kelpaa argumentiksi.

Eri. Joka pelissä on jaossa kolme pistettä, joka vaikuttaa sarjasijoitukseen. Keskikastissa joukkueiden keskinäiset piste-erot harvoin ovat niin suuria, että nuo pelit olisivat merkityksettömiä.

Yleisömäärä ei välttämättä ole AM, mutta ainakin se on paljon parempi mittari kuin se onko sarjamuoto seurojen mielestä kiva ja onko tykkäävätkö pelaajat siitä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1176 : 05.11.2019 klo 19:41:19

Yleisömäärä ei välttämättä ole AM, mutta ainakin se on paljon parempi mittari kuin se onko sarjamuoto seurojen mielestä kiva ja onko tykkäävätkö pelaajat siitä.

Miksi se on parempi mittari ja mitä se mittaa paremmin? Ensin pitäisi varmaan määritellä se tavoite ja sen jälkeen voidaan pohtia, että mitkä mittarit ovat parhaita sen mittaamiseen.
BenArfa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #1177 : 05.11.2019 klo 20:16:32

Miksi se on parempi mittari ja mitä se mittaa paremmin? Ensin pitäisi varmaan määritellä se tavoite ja sen jälkeen voidaan pohtia, että mitkä mittarit ovat parhaita sen mittaamiseen.

Kyllä yleisömäärän pitäisi olla yksi tärkeimmistä ellei jopa tärkein mittari, kun arvioidaan loppusarjojen ja eurolopputurnauksen onnistumista. Yleisö ja yleinen kiinnostavuus ovat ne asiat, jotka voivat tuoda seuroille lisää rahaa/resursseja. Niiden avulla sitten saadaan mahdollisesti taas kehitettyä myös urheilullista puolta.

Se, että yksi tai kaksi ottelua (mestaruustaisteluun) vetää normaalia isomman yleisömäärän ei vielä tee uudistuksesta onnistunutta, jos muissa otteluissa yleisömäärät ovat huonoja.

Oivion argumentointi, että ainostaan Klubin kannattajia ei kiinnostanut oli vähintäänkin kyseenalainen. Yleisömäärät olivat kautta linjan huonoja lukuunottamatta kahta mahdollisesti mestaruuden ratkaisutta matsia.

Päättynyt kausi oli niin tasainen, että olisi ollut hyvin mahdollista saada samanlainen kiimainen lopetus kaudelle ilman loppusarjoja.

Summa summarum uudistusta arvioidessa pitää huomioida sen vaikutus kaikkiin joukkueisiin, ei ainoastaan 1-2 mestaruustaisteluun olevaan ja 1-2 sijoista 7-8 pelaavaan joukkueeseen. Tänä vuonna yleisön kiinnostus näitä pelejä kohtaan oli melko heikkoa.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1178 : 05.11.2019 klo 20:23:14

Miksi se on parempi mittari ja mitä se mittaa paremmin? Ensin pitäisi varmaan määritellä se tavoite ja sen jälkeen voidaan pohtia, että mitkä mittarit ovat parhaita sen mittaamiseen.

Tässä on aika oleellinen seikka. Onko missään määritelty, mitkä ovat Veikkausliigan toiminnan tavoitteet ja miten niihin päästään? Joku voisi tästä Marjamaalta kysäistä, kun se taas joskus julkisuudessa käväisee.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1179 : 05.11.2019 klo 20:24:00

Kyllä yleisömäärän pitäisi olla yksi tärkeimmistä ellei jopa tärkein mittari, kun arvioidaan loppusarjojen ja eurolopputurnauksen onnistumista. Yleisö ja yleinen kiinnostavuus ovat ne asiat, jotka voivat tuoda seuroille lisää rahaa/resursseja. Niiden avulla sitten saadaan mahdollisesti taas kehitettyä myös urheilullista puolta.

Walden oli siis oikeassa?
suomifutiksen Janne Tähkä

Poissa Poissa


Vastaus #1180 : 06.11.2019 klo 01:19:35

Harraste- ja alasarjoissa sitten nämä rakkaudesta lajiin aspektit astuvat peliin. Se että nuo pelit eivät kiinnosta katsojia, pitäisi olla selvin indikaatio siitä että hommassa on jotain pahasti pielessä. Pelit jotka eivät kiinnosta katsojia ovat ongelma sarjan uskottavuuden kannalta, mikä sitten jo keskipitkällä aikavälillä puolestaan johtaa ongelmiin sarjan taloudellisen elinvoimaisuuden suhteen.

Harraste- ja alasarjoissa ei pelata satojen tuhansien eurojen arvoisista eurocuppaikoista. Juuri sitähän tässä keskustelussa on toitotettu, että europleijareilla nostetaan ison panoksen pelien määrää, niin ei sitten tarvitse höntsäillä koko loppukautta vain rakkaudesta lajiin.

Miten niin eivät kiinnosta katsojia? Espoossa ja Maarianhaminassa ihan normaaleja, vuodenaika huomioon ottaen voi varmaan sanoa että tavallista isompiakin yleisölukemia.

Oivion argumentointi, että ainostaan Klubin kannattajia ei kiinnostanut oli vähintäänkin kyseenalainen. Yleisömäärät olivat kautta linjan huonoja lukuunottamatta kahta mahdollisesti mestaruuden ratkaisutta matsia.

Päättynyt kausi oli niin tasainen, että olisi ollut hyvin mahdollista saada samanlainen kiimainen lopetus kaudelle ilman loppusarjoja.

Summa summarum uudistusta arvioidessa pitää huomioida sen vaikutus kaikkiin joukkueisiin, ei ainoastaan 1-2 mestaruustaisteluun olevaan ja 1-2 sijoista 7-8 pelaavaan joukkueeseen. Tänä vuonna yleisön kiinnostus näitä pelejä kohtaan oli melko heikkoa.

Tuossa kohden Oivio taisi puhui europleijareista eikä loppusarjasysteemistä kokonaisuutena (voin toki muistaa väärinkin). Yllättävän vähän europleijarien kiinnostuksesta puhuttaessa nostetaan esille sitä tosiasiaa, että pelit pelattiin loka-marraskuun vaihteessa. Onhan se nähty, ettei edes cup-finaali vedä väkeä tähän aikaan vuodesta, esimerkiksi 2008 pelattiin cup-finaali HJK-Honka Sonskilla 1. marraskuuta 1 564 katsojalle. Nuo vanhan mallin cup-finaalitkin olivat sitten vissiin Monskan ikämiespeleihin verrattavissa olevaa arkipakoilua - viis panoksista, yleisömäärä on ainoa mittari. Nykyäänhän cupin finaaleissa on selvästi enemmän yleisöä, mistä voimme päätellä, että Suomen Cupin arvostus yleisön silmissä on noussut vuosikymmenen takaisesta megalomaanisesti.

---

Ihan offtopikkia kyllä kaikki yllä oleva, joten sanotaan aiheeseen liittyen, että vaikka olen fanittanut Vesanderia Pois paitsiosta -opuksesta saakka, on sanottava että tuoreimman jakson möykkääminen Oivion päälle kausiennakon sijoitusveikkauksia tarkastellessa oli harvinaisen kiusallista kuultavaa Alas
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #1181 : 06.11.2019 klo 08:12:31

Niin, kenelle sitä peliä pelataan? Loppuviimein sponsorit ja katsojat maksavat niille pelaajille pelaamisesta. Jos ne puuttuvat, se menee rakkaudesta lajiin, vaikka siellä olisikin yhdelle viidestä rahallinen palkinto.

Kuten forumillakin on todettu, futismatsin järjestäminen alle 2200 katsojalle on aika monella paikkakunnalla tappiota aiheuttavaa toimintaa jv- ja ottelutapahtumakustannusten vuoksi. Siksi siellä PITÄÄ olla katsojia ja sponsoreita, ei pelkästään kaikki matsit Suomessa katsova Väänäsen Ville.

Jalkapallo on kokonaisuus, johon kuuluu muutakin, kuin ne pelaajien tunteet. Lisätietoa esimerkiksi Tepsin karsintapelin voitosta.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #1182 : 06.11.2019 klo 09:14:50

Oli oma mielipide itse asiaan mikä hyvänsä, niin europleijareita pitää käsitellä osana sarjajärjestelmäkokonaisuutta, ei yksittäisenä osana. Oivio tämän ymmärsi, Vesander ei. Jotain hämärää tässä on, kun muuten niin analyyttinen Vesander sortuu näin yksinkertaiseen putkiaivoisuuteen. Epäilen, että Vesanderin kanta asiaan ei oikeasti ole noin jyrkkä ja yksinkertainen, vaan he yrittivät viihteen nimissä rakentaa karikatyyrin, jotta saavat vastakkainasettelun aikaiseksi.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1183 : 06.11.2019 klo 09:25:06

Oli oma mielipide itse asiaan mikä hyvänsä, niin europleijareita pitää käsitellä osana sarjajärjestelmäkokonaisuutta, ei yksittäisenä osana.

Tästä ehdottoman samaa mieltä. Ilman europleijareita alaloppusarja olisi ollut urheilullisesti aivan hirveä pannukakku joten näitä ei voida erottaa toisistaan.
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #1184 : 06.11.2019 klo 12:28:26

Europleijarit on kovin keinotekoinen tapa luoda panosta keskikastin jengeille. Ja minusta epäoikeudenmukainen sarjakolmoselle.

Pitäisi jotenkin päästä siihen, että seuroille jaettaisiin niin merkittävä rahapotti sarjasijoituksen perusteella, että se riittäisi motivaatioksi tapella jokaisesta sijasta sarjan loppuun saakka. Jos jokainen sarjasijoitus ylöspäin näkyisi selvästi pelaajan lompakossa niin luulisi, että kauden loppuun asti taisteltaisiin vaikka sijasta 8 sen sijan 9 sijaan.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1185 : 06.11.2019 klo 12:44:58

Pitäisi jotenkin päästä siihen, että seuroille jaettaisiin niin merkittävä rahapotti sarjasijoituksen perusteella, että se riittäisi motivaatioksi tapella jokaisesta sijasta sarjan loppuun saakka. Jos jokainen sarjasijoitus ylöspäin näkyisi selvästi pelaajan lompakossa niin luulisi, että kauden loppuun asti taisteltaisiin vaikka sijasta 8 sen sijan 9 sijaan.

Jos ajatellaan, että merkittävä bonus olisi vaikkapa 3000 euroa, niin silloin sijoistuspalkintojen välillä pitäisi olla noin 45 000 euron ero. 12 joukkueen sarjassa tuo tarkoittaa sitä, että palkintorahoja pitäisi olla kolmisen miljoonaa jaettavaksi. Ei taida ihan vielä tapahtua.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #1186 : 06.11.2019 klo 12:45:48


Pitäisi jotenkin päästä siihen, että seuroille jaettaisiin niin merkittävä rahapotti sarjasijoituksen perusteella, että se riittäisi motivaatioksi tapella jokaisesta sijasta sarjan loppuun saakka. Jos jokainen sarjasijoitus ylöspäin näkyisi selvästi pelaajan lompakossa niin luulisi, että kauden loppuun asti taisteltaisiin vaikka sijasta 8 sen sijan 9 sijaan.
Tässä tärkein. Veikkausliiga jakaa seuroille 2,4 miljoonaa euroa vuosittain. Tuon kun laittaisi sijoituksen perusteella jaettavaksi olisi keskikastissakin pelattavaa.

Samalla tarvitsisi olla pääsarjaseurojen elin, joka päättäisi vähintään kahden korkeimman sarjatason menosta. Tällöin ei kulloisenkin vuoden 12 joukkuetta voisi perseillä juuri heidän intressien mukaisesti sarjajärjestelmiä ja otteluohjelmia, vaan myös Ykkösen kehittäminen pitäisi kulkea käsi kädessä ja kaikilla olisi yhtä monta ääntä.

Jos ajatellaan, että merkittävä bonus olisi vaikkapa 3000 euroa, niin silloin sijoistuspalkintojen välillä pitäisi olla noin 45 000 euron ero. 12 joukkueen sarjassa tuo tarkoittaa sitä, että palkintorahoja pitäisi olla kolmisen miljoonaa jaettavaksi. Ei taida ihan vielä tapahtua.
Justhan Marjamaa sanoi liigan lähestyvän tuota kolmen miljoonan pottia jaettavaksi seuroille. Ja Veikkausliigan keskiansioilla jopa 1500 on merkittävä bonus suurimmalle osalle. Niille parhaiten palkatuille ei edes 10 000 ole merkittävä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1187 : 06.11.2019 klo 12:55:02

Justhan Marjamaa sanoi liigan lähestyvän tuota kolmen miljoonan pottia jaettavaksi seuroille.

Tuota kaikkea ei varmaan kuitenkaan jaeta palkintoina? Ja en ole ihan varma, että pitäisikö näin edes olla. Mun laskelmassa muuten ykkös- ja kakkossijan ero toisiinsa oli sama 45k kuin 7. ja 8. sijan välinen ero (ja viimeinen sai nolla euroa).

Lainaus
Ja Veikkausliigan keskiansioilla jopa 1500 on merkittävä bonus suurimmalle osalle. Niille parhaiten palkatuille ei edes 10 000 ole merkittävä.

Joo, laskennallinen bonus voi olla jotain muutakin tuo 3000e. Laskin tuon myös noin 15 pelaajalla, mikä ei välttämättä ole sekään oikea määrä. Kunhan tein esimerkkilaskelman, jotta ymmärretään, että mikä on mittakaava.
Hadji

Poissa Poissa


Vastaus #1188 : 06.11.2019 klo 12:56:36

Kankkunen ei ainakaan siirtynyt Lahteen. Onko nää Väänäsen "olen kuullut erinäisistä lähteistä"-jutut koskaan osuneet?
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #1189 : 06.11.2019 klo 12:56:39

Tuota kaikkea ei varmaan kuitenkaan jaeta palkintoina? Ja en ole ihan varma, että pitäisikö näin edes olla. Mun laskelmassa muuten ykkös- ja kakkossijan ero toisiinsa oli sama 45k kuin 7. ja 8. sijan välinen ero (ja viimeinen sai nolla euroa).

Joo, laskennallinen bonus voi olla jotain muutakin tuo 3000e. Laskin tuon myös noin 15 pelaajalla, mikä ei välttämättä ole sekään oikea määrä. Kunhan tein esimerkkilaskelman, jotta ymmärretään, että mikä on mittakaava.
Miksei sitä voisi jakaa palkintoina? Miksi pitää jakaa rahaa tasaisesti ilman mitään motivaattoria, kuten nyt tehdään?
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #1190 : 06.11.2019 klo 12:59:19

Miksei sitä voisi jakaa palkintoina? Miksi pitää jakaa rahaa tasaisesti ilman mitään motivaattoria, kuten nyt tehdään?

Jos raha jaetaan suoraan palkintoina, niin sillä on parhaiden karkuun juoksemista korostava merkitys. Jos taas rahat jaetaan tasaisesti kaikille, niin se taas tasoittaa sarjaa. Toki paljon riippuu siitä, että minkä suuruinen tuo jaettava summa on, mutta varsinkin tilanteessa, jossa summa on merkittävä, tarkoittaa rahojen palkintoina jakaminen sitä, että parhaat ovat entistä parempia ja huonompien on koko ajan vaikeampi saavuttaa heitä.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #1191 : 06.11.2019 klo 15:34:35

Todellakin toivon, että Veikkausliigassa ei koskaan mennä siihen, että jokainen seurojen palkintorahoina tienaama euro menee jakoon edustusjoukkueen pelaajille. Olisi kiva, jos seuroja pyrittäisiin myös kehittämään ja pyrittäisiin ajattelemaan pitkäjänteisesti.

Ja ylipäätään se, että ottelun ainoa panos on pelaajien omat palkkiot, ei mielestäni ole kovinkaan iso motivaattori kenellekään ulkopuoliselle kiinnostua ottelusta.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #1192 : 06.11.2019 klo 15:50:11

Todellakin toivon, että Veikkausliigassa ei koskaan mennä siihen, että jokainen seurojen palkintorahoina tienaama euro menee jakoon edustusjoukkueen pelaajille. Olisi kiva, jos seuroja pyrittäisiin myös kehittämään ja pyrittäisiin ajattelemaan pitkäjänteisesti.

Ja ylipäätään se, että ottelun ainoa panos on pelaajien omat palkkiot, ei mielestäni ole kovinkaan iso motivaattori kenellekään ulkopuoliselle kiinnostua ottelusta.
Ei kait sitä ole kukaan ehdottanutkaan? Mä olen ehdottanut palkintorahoja SEUROILLE, en pelaajille.
Knossos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kacktor


Vastaus #1193 : 06.11.2019 klo 15:53:33

Ei kait sitä ole kukaan ehdottanutkaan? Mä olen ehdottanut palkintorahoja SEUROILLE, en pelaajille.

"Pelaajien lompakosta" rahakeskustelu lähti käsittääkseni liikkeelle ja jauhettiin pelaajien motivaation kohottamisesta.

Ymmärsin myös, että Thalianin laskelmat kolmesta miljoonasta sisälsivät oletuksen kaikkien rahojen valumisesta pelaajapalkkioihin. Korjatkaa, jos olen väärässä.
« Viimeksi muokattu: 06.11.2019 klo 15:56:29 kirjoittanut Knossos »
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Avram Grant


Vastaus #1194 : 06.11.2019 klo 16:12:29

"Pelaajien lompakosta" rahakeskustelu lähti käsittääkseni liikkeelle ja jauhettiin pelaajien motivaation kohottamisesta.

Ymmärsin myös, että Thalianin laskelmat kolmesta miljoonasta sisälsivät oletuksen kaikkien rahojen valumisesta pelaajapalkkioihin. Korjatkaa, jos olen väärässä.
No se oli Thalianin tulkinta. Itse toin rahat esiin seurojen palkkioina.
Härison

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #1195 : 08.11.2019 klo 16:08:56

Päivän Pallokerho löytyy jo Suplasta. Oivio ja Väänänen (sekä jakson alkupuolella myös Rapa) äänessä:

Asiantuntija: Tämän vuoksi sarjauudistus oli täysosuma – "Tämä mies on Veikkausliigan ylivoimaisesti paras pelaaja”
Rokki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: OPS-jp


Vastaus #1196 : 08.11.2019 klo 19:42:31

Päivän Pallokerho löytyy jo Suplasta. Oivio ja Väänänen (sekä jakson alkupuolella myös Rapa) äänessä:

Asiantuntija: Tämän vuoksi sarjauudistus oli täysosuma – "Tämä mies on Veikkausliigan ylivoimaisesti paras pelaaja”
Rapalla hyvää spekulointia Tepsusta Ylos
JiiPee

Poissa Poissa


Vastaus #1197 : 08.11.2019 klo 20:23:53

Toisena kertana peräkkäin myllyt Oivion ja toisen keskustelijan välillä. Ylos
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1198 : 08.11.2019 klo 20:35:13

Yleensä erittäin rauhallinen Väänänen otti vähän kierroksia. :o
RollonRonaldo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fc Santa Claus, Rops


Vastaus #1199 : 08.11.2019 klo 21:07:13

Väänänen vaikutti suuttuneelta koko lopun ajan. Ei siinä mitään, sillä olihan Oivio oikeassa. Turha se on Malista alkaa mielistelemään.

 
Sivuja: 1 ... 47 [48] 49
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines