FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
24.04.2024 klo 15:28:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 67 [68] 69 ... 121
 
Kirjoittaja Aihe: Pallokerho - Ilta-Sanomien podcast  (Luettu 613124 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Krannan Valderrama

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Staffi


Vastaus #1675 : 12.09.2020 klo 15:29:49

Millähän tuo ettei stadin derbyn ennakkojutut kiinnosta on todennettu? Ei ole saatu tarpeeksi klikkejä, kun veikkausliigan takia ruutua tilaaville tulee urheilulehti postiluukusta? Veikkausliigajutut tuntuu muutenkin vähentyneen urheilulehdessä. Johtuuko tästä kiinnostuksen puutteesta? Itse ainakin mielelläni luen kaikki veikkausliiga-aiheiset jutut juuri tuosta paperilehdestä, saatan toki kuulua vähemmistöön. Tuntuu että nykyään käytetään iso osa lähetysajasta siihen kuinka kerrotaan, miksi ei enää jakseta panostaa pallokerhoon tai veikkausliigaan ylipäätään.
suomifutiksen Janne Tähkä

Poissa Poissa


Vastaus #1676 : 12.09.2020 klo 19:33:54

Tällä kertaa ihan hyvä jakso, koska pahimmat änkyttäjät olivat pois. Välillä tulee kyllä mieleen et miten noin surkealla ulosannilla varustetut tyypit voi tehdä tällaista puheohjelmaa. Siksi yleensä en kuuntelekaan kyseistä podcastia. Jonne oli sen verran selväsanainen että pystyi kuuntelemaan. Oiviosta huolimatta.

Keillä pallokerholaisilla on mielestäsi surkea ulosanti? Mun mielestä Pallokerho ei tuossa asiassa häviä mitenkään muille podcasteille, mitä tulee kuunneltua. Vesander tietysti änkyttää, mutta ei se ainakaan itseäni haittaa.

Ihan vekkuli tuo jenkkityylinen sponsorimainos. Tosin siitä näkökulmasta mielenkiintoista, että ohjelman tekijät ovat kuitenkin toimittajia, jotka myös ohjelmassa ovat toimittajien rooleissa.

Eikö tuo toimi ULKO MAISISSA podcasteissa täsmälleen samalla tavalla? Ellen nyt ihan omiani muista niin esim. Zonal Markingissa toimittajat itse lukevat väleihin random-mainoksia. Kuulostaa hassulta mutta kuuluu vissiin kulttuuriin podcast-skenessä.

Tuntuu että nykyään käytetään iso osa lähetysajasta siihen kuinka kerrotaan, miksi ei enää jakseta panostaa pallokerhoon tai veikkausliigaan ylipäätään.

??? Usein käytetään lopussa 15 sekuntia siihen että kerrotaan milloin on todennäköisesti tulossa seuraavaa jaksoa ja joskus ehkä harmitellaan lyhyesti että kahden jakson viikkovauhtiin ei olla lähitulevaisuudessa pääsemässä, mitään muuta tuollaista ei ole osunut korviin yhdessäkään jaksossa eikä varsinkaan isoa osaa lähetysajasta :D Uusinta en tosin ehtinyt kuunnella vielä loppuun saakka.
Eemeli Rummukainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #1677 : 12.09.2020 klo 20:10:03

Innostuin tästä alussa. Mutta nykyään en jaksa kuunnella. Viime syksynäkin olivat täysin ulalla siitä mitä oikeasti tapahtui.

Ja sen verran kun olen tällä kaudella kuunnellut...ajanhukkaa.
Triangelikostaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #1678 : 12.09.2020 klo 20:21:21

Innostuin tästä alussa. Mutta nykyään en jaksa kuunnella. Viime syksynäkin olivat täysin ulalla siitä mitä oikeasti tapahtui.

Ja sen verran kun olen tällä kaudella kuunnellut...ajanhukkaa.

Ikävä kyllä sama.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #1679 : 12.09.2020 klo 20:39:53

Innostuin tästä alussa. Mutta nykyään en jaksa kuunnella. Viime syksynäkin olivat täysin ulalla siitä mitä oikeasti tapahtui.

Ja sen verran kun olen tällä kaudella kuunnellut...ajanhukkaa.

Eri ja eri.

Millähän tuo ettei stadin derbyn ennakkojutut kiinnosta on todennettu? Ei ole saatu tarpeeksi klikkejä, kun veikkausliigan takia ruutua tilaaville tulee urheilulehti postiluukusta? Veikkausliigajutut tuntuu muutenkin vähentyneen urheilulehdessä. Johtuuko tästä kiinnostuksen puutteesta? Itse ainakin mielelläni luen kaikki veikkausliiga-aiheiset jutut juuri tuosta paperilehdestä, saatan toki kuulua vähemmistöön. Tuntuu että nykyään käytetään iso osa lähetysajasta siihen kuinka kerrotaan, miksi ei enää jakseta panostaa pallokerhoon tai veikkausliigaan ylipäätään.

Kuten jaksossa mainittiin, juttuja ei kirjoiteta jos lukijoita ei löydy. Vaikka se tuntuisikin tympeältä, niin juuri tästä syystä kannustaisin kaikkia klikkailemaan auki aina kaikki suomifutisuutiset kun niitä uutisfeedeissä tulee vastaan. Ne kaiken lisäksi usein vielä putoavat siihen ikävään kategoriaan, jossa sisällön pystyy jo lukemaan pelkästä otsikosta, minkä takia tuularit ei niitä availe, ja lajiniilot ovat jo katsoneet pelin tai kaivaneet pelin tiedot jo tulospalveluista.
Kankea puolustaja

Poissa Poissa


Vastaus #1680 : 12.09.2020 klo 22:51:23

Näissä pahimmissa valituksissa toistuu aina sama kaava. Kerrotaan kuinka "kaikki on ihan pihalla asiasta x y ja z" , mutta mitään esimerkkejä ei anneta.

Mitä asiavirheitä siellä nytkin on ollut jotka noin pahasti hiertää? Itse en törmännyt näihin.
Rhythm Carp

Poissa Poissa


Vastaus #1681 : 13.09.2020 klo 15:30:35

Jaksossa kritisoitiin lapsellisena maajoukkueen/Riven tapaa bluffata etukäteen julkaistulla kokoonpanolla, myös somekanavissaan (esim. ryhmitys näkyy 4-4-2:na vaikka taktiikka oikeasti 3-5-2). Luultavasti se on todettu käytännössä hyödylliseksi, kun sitä kerran tehdään. Ja kyllähän se vastustajan bluffaus edellyttää sitä, että omat somekanavat ovat valjastettu siihen mukaan. Ainakin tämä maajoukkueen kannattaja preferoi, että minua vähän (tai oikeastaan vaikka kuinka paljon) bluffataan, jos hintana on se, että joukkue pärjää kentällä paremmin. Ja eihän noihin etukäteiskokoonpanoihin edes tosiaan perehdy kuin todelliset entusiastit, jotka ymmärtävät name of the gamen.
« Viimeksi muokattu: 13.09.2020 klo 15:33:31 kirjoittanut Rhythm Carp »
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä


Vastaus #1682 : 13.09.2020 klo 18:44:40

Joo, siellä Ryan Giggs on komentanut assarit seuraamaan Huuhkajien somea. Rolleyes

Tuohan on tuttua myös Veikkausliigasta. Pidetään vastustajaa niin tyhmänä, että skouttaisivat ryhmityksen avoimista sosiaalisen median kanavista otteluiden katsomisen sijaan.
Hurten

Poissa Poissa


Vastaus #1683 : 14.09.2020 klo 17:01:19

Joo, siellä Ryan Giggs on komentanut assarit seuraamaan Huuhkajien somea. Rolleyes

Tuohan on tuttua myös Veikkausliigasta. Pidetään vastustajaa niin tyhmänä, että skouttaisivat ryhmityksen avoimista sosiaalisen median kanavista otteluiden katsomisen sijaan.

Uutinen
– Olin hieman yllättynyt Suomen muodosta. Tiesimme kyllä, että Suomi oli pelannut kolmella topparilla kahdesti Italiaa vastaan, ja olimme toki valmistautuneet siihen jonkin verran, mutta odotimme heidän pelaavan 4-4-2-ryhmityksellä. Mielestäni sopeuduimme siihen kuitenkin hyvin, Giggs sanoi ottelun jälkeisessä lehdistötilaisuudessa.
Monska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä


Vastaus #1684 : 14.09.2020 klo 17:48:44

Ja tuossa lukee somepostausten olevan se syy? Vai olisiko kuitenkin skouttaaminen?
Pasilan Mies

Poissa Poissa


Vastaus #1685 : 14.09.2020 klo 18:50:34

Näissä pahimmissa valituksissa toistuu aina sama kaava. Kerrotaan kuinka "kaikki on ihan pihalla asiasta x y ja z" , mutta mitään esimerkkejä ei anneta.

Mitä asiavirheitä siellä nytkin on ollut jotka noin pahasti hiertää? Itse en törmännyt näihin.
Laitetaan nyt vaikka derbystä #janneoiviofacts jotka eivät kuitenkaan pidä paikkaansa. Oivio väitti koko jakson, että HJK:n puolustajien vahva nouseminen hyökätessä avasi IFK:lle maalintekotilanteet
1. maali: Lähtee IFK:n pitkästä avauksesta, HJK on puolustusmuodossa -> HJK häviää kakkospallon ja kontrolloitu hyökkäys laidasta -> boksissa 3 vs 5- tilanne, jossa flipperillä Tukiaiselle pallo. Ei mitään tekemistä pakkien nousun kanssa.

2. maali: HJK korkealla prässillä pakottanut IFK:n pitkään avaukseen, Klubilla hyvä muoto. Halsti puskee käsittämättömästi ja odottamattomasti taaksepäin. Tässä Oivio myös väitti ettei kommunikaatio ollut kunnossa, mutta ei ole mitään tekemistä kommunikoinnin kanssa vaan havainnoinnin. Ei tuossa kukaan puolustaja huuda koskaan, että "älä puske taaksepäin", vaan oletusarvo on että Halsti puskee pallon eteenpäin. Ei mitään tekemistä pakkien nousun kanssa.

3. maali: Murtautuminen laidasta, koosteesta ei näy mistä tilanne on lähtenyt. Klubilla 7 pelaajaa pallon alla, eli riittävästi pelaajia puolustamaan tilanne. Ostojic hölmöilee pilkun. Tässä ehkä on ollut Alho ylhäällä, mutta Klubilla silti hyvä tasapaino puolustaa tilanne.

4. maali: Koko Klubi puolustuslinja alhaalla, tilanteessa ei mitään hätää. Lingman ylipelaa tilanteen ja aiheuttaa tyhmän sivuvapari, josta maali. Ei mitään tekemistä puolustajien nousujen kanssa.

Tämä on hyvä esimerkki tilanteesta, jossa Oivio keksii päästään jonkun pelillisen asian, johon peli on muka pitkälti ratkennut.
Mombasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #1686 : 14.09.2020 klo 19:50:04


Oivio ei ymmärrä jalkapallosta juuri mitään. Koris- ja kainalomunamieshän se on. Naurattaa, kun se yrittää analysoida pelejä ja pelaajia ja yleensä nuo jutut perustuu johonki yksittäiseen tapahtumaan.

Hypoteettinen esimerkki: pelaaja heittää yhden huono sivurajaheiton, josta tulee vastahyökkäys ja maali. Oivio sattuu näkemään sen lastenhoidon lomassa -> Oivio pui tätä Pallokerhossa ja kuuluttaa kuinka tämä pelaaja aiheuttaa aina tilanteita omassa päässä huonoilla heitoilla.
jpekkaa

Paikalla Paikalla


Vastaus #1687 : 18.09.2020 klo 15:27:17

Pallokerho - KuPSilta huikea uroteko Euroopassa – teki sen, mihin harva Suomessa pystyy: ”Osoittaa poikkeuksellista kanttia”
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #1688 : 18.09.2020 klo 16:14:12


Jälkiviisautta. Linkin lukemalla. Jos tasoitus, joka oli satunnaislukugeneraattorin sylkäisy eikä seurausta systeemistä tai "kantista", olisi jäänyt esim. vaikka ylärimavedoksi maaliviivapompulla (ja sen jälkeisellä kalabaliikilla oliko pallo maalissa mutta ei koska Suomi ja korruptoituneet slobotuomarit) veskarin nimeltä Greif but not Grief nor Great käsiin, ääni tämänkin puuhapetepodcastin äänikellossa olisi toinen: "Kantti ei taaskaan kestänyt." Eikä silläkään huomiolla olisi ollut mitään mielenkiintoa, informatiivista lisäarvoa, uutisarvoa eikä em. syystä edes totuusarvoa. Nyt se sitten "kesti". Kantti.

KuPSin onnistuneet rankkarinampujat taisivat onnistujien osalta olla aika lailla ei-suomalaisia Pennasta lukuunottamatta. Joten ei ihme että "kantti kesti" siltä osalta. Business as usual. Ja Pennasella nyt on kanttia, se on tunnustettava.

Mutta tabloid-tason paskaa taas yksi määkivä kanava sivistyneen jalkapalloihmisen korvissa. Joo, en kuuntele. Sori.
Triangelikostaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #1689 : 18.09.2020 klo 16:24:08

Jälkiviisautta. Linkin lukemalla. Jos tasoitus, joka oli satunnaislukugeneraattorin sylkäisy eikä seurausta systeemistä tai "kantista",

Siis mitä?

KuPSilla oli paikat tehdä vaikka miten monta maalia tuossa ottelussa ja ihan omalla KuPSin pelitavalla luotuja tilanteita, ja sitten lopulta onnistuivat viimeinkin viimeistelyssä.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #1690 : 18.09.2020 klo 16:28:08

Siis mitä?

KuPSilla oli paikat tehdä vaikka miten monta maalia tuossa ottelussa ja ihan omalla KuPSin pelitavalla luotuja tilanteita, ja sitten lopulta onnistuivat viimeinkin viimeistelyssä.

Eikö pellavatukkasuomipojan kantti kestänyt vai mistä sitten kiikasti? :D (Nauruhymiöt sallittava, silmäniskuvastaavat kiellettävä!)
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #1691 : 18.09.2020 klo 16:30:10

Eikö pellavatukkasuomipojan kantti kestänyt vai mistä sitten kiikasti? :D (Nauruhymiöt sallittava, silmäniskuvastaavat kiellettävä!)
Kuuntele se jakso jotta kritiikkisi vaivautuisi edes lukemaan.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #1692 : 18.09.2020 klo 16:36:37

Kuuntele se jakso jotta kritiikkisi vaivautuisi edes lukemaan.

No, eikös tämä Janne Oiviokin ole vähintään Pallokerhon satunnainen "avustaja"/"asiantuntijavierailija" jos ei pääsääntöinen sisällöntuottaja?  
Kaverin ennenaikainen ulostulo Twitterissä kyllä kertoo kaiken tämän salamajournalismin tasosta ja etiikasta. Oli jo toinen otsikko valmiina, ehkä vielä raflaavampi. Sääli että meni uusiksi.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #1693 : 18.09.2020 klo 16:38:19

Eikö pellavatukkasuomipojan kantti kestänyt vai mistä sitten kiikasti? :D (Nauruhymiöt sallittava, silmäniskuvastaavat kiellettävä!)

Miksi sä paasaat satunnaislukugeneraattorista, mutta sitä ei saisi käyttää toiseen suuntaan? En jaksa tarkistaa, mutta varmasti jokainen pelin katsonut pystyy tulemaan siihen lopputulemaan, että KuPS loi huomattavasti enemmän maaliodottamaa kuin Bratislava.

Toki koin ylipäätään yksittäisen jalkapallo-ottelun tai parhaimmillaan yksittäisten tilanteiden selittäminen jollain henkisellä kantilla tai vastaavalla hevonpaskalla lähinnä huvittaa. Jalkapallossa ja elämässä yleensä on enemmän satunnaisuutta kuin uskommekaan.

Mutta kyllähän KuPS joka tapauksessa eilen jatkopaikkansa ansaitsi, eikä olisi ollut mikään vääryys pelitapahtumiin nähden vaikka se olisi tapahtunut jo 90 minuutin puitteissa.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #1694 : 18.09.2020 klo 16:43:48

Miksi sä paasaat satunnaislukugeneraattorista, mutta sitä ei saisi käyttää toiseen suuntaan? En jaksa tarkistaa, mutta varmasti jokainen pelin katsonut pystyy tulemaan siihen lopputulemaan, että KuPS loi huomattavasti enemmän maaliodottamaa kuin Bratislava.

Toki koin ylipäätään yksittäisen jalkapallo-ottelun tai parhaimmillaan yksittäisten tilanteiden selittäminen jollain henkisellä kantilla tai vastaavalla hevonpaskalla lähinnä huvittaa. Jalkapallossa ja elämässä yleensä on enemmän satunnaisuutta kuin uskommekaan.

Mutta kyllähän KuPS joka tapauksessa eilen jatkopaikkansa ansaitsi, eikä olisi ollut mikään vääryys pelitapahtumiin nähden vaikka se olisi tapahtunut jo 90 minuutin puitteissa.

Puhun nyt ennen kaikkea otsikon viittaamaan jalkapallojournalismin tasosta, en KuPSin pelin tasosta. Itse ottelun taso oli aika heikko mutta osaltaan se johtui toki olosuhteista. Erityisesti vierailijan osalta. Se että KuPS onnistui tuossa räkäpallomatsissa kaapimaan kotonaan tasapelin lopun tuurilahjamaalilla ei nyt pitäisi kuitenkaan johtaa yleistä mielipidettä harhaan KuPSin suorituksen "harvinaisuudesta" - lähes "ennennäkemättömyydestä" suomalaisessa jalkapallomaisemassa.
Hunaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #1695 : 18.09.2020 klo 16:48:31

Puhun nyt ennen kaikkea otsikon viittaamaan jalkapallojournalismin tasosta, en KuPSin pelin tasosta. Itse ottelun taso oli aika heikko mutta osaltaan se johtui toki olosuhteista. Erityisesti vierailijan osalta. Se että KuPS onnistui tuossa räkäpallomatsissa kaapimaan kotonaan tasapelin lopun tuurilahjamaalilla ei nyt pitäisi kuitenkaan johtaa yleistä mielipidettä harhaan KuPSin suorituksen "harvinaisuudesta" - lähes "ennennäkemättömyydestä" suomalaisessa jalkapallomaisemassa.

Harvemmin suomalainen seurajoukkue kaataa Euroopassa isompiaan, joten siinä mielessä tässä kyllä ihan suhteellisen harvinaisesta suorituksesta puhutaan vaikka mitään paikkaa lohkovaiheessa KuPS ei voitollaan saavuttanutkaan. Yhtä lailla harvinaista olisi ollut myös Interin tai Ilveksen jatkopaikat muutama viikko sitten omissa matseissaan.

Kyllä reaktio KuPSin voittoon kuuluukin tässä tapauksessa olla "nojaa" -reaktiota voimakkaampi.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #1696 : 18.09.2020 klo 16:55:55

Harvemmin suomalainen seurajoukkue kaataa Euroopassa isompiaan, joten siinä mielessä tässä kyllä ihan suhteellisen harvinaisesta suorituksesta puhutaan vaikka mitään paikkaa lohkovaiheessa KuPS ei voitollaan saavuttanutkaan. Yhtä lailla harvinaista olisi ollut myös Interin tai Ilveksen jatkopaikat muutama viikko sitten omissa matseissaan.

Kyllä reaktio KuPSin voittoon kuuluukin tässä tapauksessa olla "nojaa" -reaktiota voimakkaampi.

Korona-aikana kissat hyppii pöydällä tenniksessäkin. Niihin tuloksiin ei pidä liikaa tuijottaa. Kotitasapeli noissa ankeissa olosuhteissa ei nyt ole mikään shokkiwau-tulos. Mutta ongelma on tässä keskustelussa nyt toisaalla. Siinä että Pallokerhon podcast on laadutonta äänisaastetta joka loukkaa journalismin eettisiä ja sisällöllisiä perusperiaatteita, eikä kukaan sano sitä. Ei kukaan ennen minua. Mutta minä olenkin Laukaisukoneenkuljettaja. En kuka tahansa. SE on totta.
Stevie Bravo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Harakat, Kanarialinnut, Hanhinaamat yms


Vastaus #1697 : 18.09.2020 klo 17:22:17


Laukaisukoneenkuljettaja on laadutonta kirjoitussaastetta joka loukkaa foorumin eettisiä ja sisällöllisiä perusperiaatteita, eikä kukaan sano sitä.
Laukaisukoneenkuljettaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Claude Simon


Vastaus #1698 : 18.09.2020 klo 17:38:34

Laukaisukoneenkuljettaja on laadutonta kirjoitussaastetta joka loukkaa foorumin eettisiä ja sisällöllisiä perusperiaatteita, eikä kukaan sano sitä.

Toisinaan raja mestarillisen tekstin ja loukkaavan roskan välillä on hienonhieno, veteenpiirretty, ehdollinen ja historiallinen siten että se mikä omana aikanaan ehkä tuomittiin tai jätettiin vaille tunnustusta (imperfektissä, harvemmin nykyään) kohosi jälkipolvien silmissä ja reseptiossa arvoon arvaamattomaan.

Myönnän liikkuvana hetkittäin kyseenalaisen rajoilla teksteissäni mutta pidän sitä ensisijaisesti rohkaisevana merkkinä enkä saa pelätä tai epäröidä enkä inhota kuin hetkittäin sitä "kolmatta persoonaa" Laukaisukoneenkuljettajaa joka näitä kommentteja kirjoittaa mutta jonkun kirjallisen perkeleen on tämäkin likainen ja raskas työ tehtävä. Sen jonka kynä on terävin ja luistavin. Hänelle tehtävä aina lankeaa väistämättä. Vaikka tehtävä onkin joskus kohtuuttoman raskas sitä ei sovi väistää enempää kuin velvollisuutta. Emme kaikki voi olla mukavia jees-miehiä. Kaikkein vähiten voimme olla sitä kirjoittaessamme.  Se olisi vastoin hyvää makua ja mahdollisia eettisiä sekä sisällöllisiä perusperiaatteiita.
Vahvistus

Poissa Poissa


Vastaus #1699 : 18.09.2020 klo 17:59:37

Laukaisukoneenkuljettaja on laadutonta kirjoitussaastetta joka loukkaa foorumin eettisiä ja sisällöllisiä perusperiaatteita, eikä kukaan sano sitä.
Tämä! Voiko forumilla piilottaa blokata kirjoittajia? Ei jaksa tätä tyyppiä ollenkaan.. muutama muukin toki olisi blokattava..

 
Sivuja: 1 ... 67 [68] 69 ... 121
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa