JoenDoe
Poissa
Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka
|
|
Vastaus #2150 : 16.04.2021 klo 15:31:55 |
|
Suuri kausiennakko, osa I: Tässä ovat kaikki suosikki-HJK:n heikkoudet - KuPS rynnistää kovimpana haastajana: "Räjähtää sisältä"
Janne Oivio, Lari Vesander ja Mikko Knuuttila aloittavat Pallokerhon kausiennakon Urheilulehden rankingin neljän kärjellä: HJK, KuPS, Inter ja Honka. Ennakointi tehdään tutulla väittelyformaatilla: yksi puolesta, toinen vastaan, kolmas "tuomarina". HJK on ylivoimainen suosikki, mutta nyt käydään läpi, mitkä ne heikkoudet ovat. Simo Valakarin KuPS on huippuvaarallinen. Interillä ja Hongallakin on sanansa sanottavana. Kausiennakot jatkuvat kahdella viimeisellä osalla ensi viikolla. https://www.supla.fi/audio/3835510
|
|
|
|
Kankea puolustaja
Poissa
|
|
Vastaus #2151 : 19.04.2021 klo 05:12:13 |
|
Mielestäni aika väsynyt formaatti tämä väittely. Toivoin että viime kauden jälkeen palauteryöppy olisi ollut semmoinen että tästä olisi luovuttu.
Ilmeisesti Oivion suosikista, jenkkimaasta tämäkin löytynyt?
|
|
|
|
Zewe25
Poissa
|
|
Vastaus #2152 : 19.04.2021 klo 07:16:22 |
|
Joo on teennäinen ja tekohauska tällainen asetelma. Varsinkin kun tätä ei muuten Pallokerhossa juurikaan käytetä.
|
|
|
|
OEA
Poissa
Suosikkijoukkue: IFK Mariehamn
|
|
Vastaus #2153 : 19.04.2021 klo 07:56:34 |
|
Tuli pitkästä aikaa kuunneltua podcastia. Epäonnistuneen formaatin ohella en oikein saa kiinni mikä tämän kausiennakon kohderyhmä sisällöllisesti on.
Keskustelu tuntuu lähtevän siltä tasolta että oletetaan kuuntelijan tuntevan jokseenkin hyvin mitä muutoksia joukkueissa on pelaajistossa ja pelitavallisesti tapahtunut, eli rajaa kohderyhmän jokseenkin aktiivisesti veikkausliigaa seuraaviin. Mutta kuitenkin väittely jää todella ylätasolle ja lähinnä yksittäisiin pelaajiin keskittyväksi, kuvittelisin että veikkausliigaa aktiivisesti seuraava ei tuosta sisällöllisesti saa mitään irti.
|
|
|
|
John Matrix
Poissa
|
|
Vastaus #2154 : 19.04.2021 klo 07:57:10 |
|
Pakko olla samaa mieltä mukahauskasta väittelystä, varsinkin kun se on tehty liian dramaattisesti.
|
|
|
|
suomifutiksen Janne Tähkä
Poissa
|
|
Vastaus #2155 : 19.04.2021 klo 08:13:05 |
|
Mikä "palauteryöppy"? Erinomainen formaatti, voi olla kopioitu JENKEISTÄ tai sitten Lindgren & Sihvosesta. Jokaisella joukkueella on aina kauden alla uhkia ja mahdollisuuksia, ja väittely on hyvä tapa kartoittaa niitä: vaikka kaikki olisivat oikeasti samaa mieltä, niin tulee se toinenkin mahdollisuus mukaan eikä mene hymistelyksi. Tuomari ja kuulijat voivat sitten puntaroida, mikä skenaario tuntuu todennäköisimmältä. Toki formaatin toteutus ei ollut mielestäni ainakaan ekassa osassa ihan optimaalinen: sen sijaan että olisi syntynyt keskustelua, vedettiin pitkiä monologeja ja vissiin laitettiin jopa mikit pois muiden puhuessa, ettei vaan syntyisi vaikutelmaa vuorovaikutuksellisuudesta. Näin tästä tuli vähän staattista ja tylsähköä. Nähdäkseni "tekohauska" on erittäin huono adjektiivi kuvaamaan tuota viime jaksoa, sehän oli tämänkin podcastin mittapuulla asiallinen miltei kuivakkuuteen saakka. Enemmän kaipaisi kiivasta keskustelua ja reagointia vastaväittäjän heittoihin Lindgren & Sihvosen malliin. Nämä ovat myös vuoden ainoita jaksoja, joissa pelillinen puoli on ykkösasia. Tällä osa-alueella nämä tyypit eivät ole vahvimmillaan, joten analyysi jää sitten perin pintapuoliseksi. Vähemmän seuranneille nämä jaksot samoin kuin UL:n liigaliite tarjoavat varmasti hyvän päivityksen voimasuhteista ja muista, talven tapahtumia melko paljon seuranneena en saanut tuosta kauheasti irti.
|
|
|
|
luiyikynä
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
|
Vastaus #2156 : 19.04.2021 klo 08:26:36 |
|
Minullekin tuli ensimmäisenä mieleen Sihvosen & Lindgrenin kyllä vai ei -osio, jossa nimenomaan hyvin valmistellut argumentit tappelevat, ei väittelijät tai asiat itsessään. Parhaimmillaan kuulija pallottelee väitteitä ja vastaväitteitä kuin tennisottelussa kenttäpuoliskolta toiselle.
Uusimmassa Pallokerhossa kävi ikävä kyllä taas niin, että ainoa, joka menee nimien pudottelusta syvemmälle on Vesander. Niin kuin Knuuttila alkulähetyksessä jo sanoi, Vesander voisi viritellä omaa podcastia monologeilleen. On epäreilu asetelma väittelylle, jos vain toisella on kiinnostavia argumentteja. Toisaalta, onko Vesander jo liian tietoinen asemastaan ja siksi aistin hänen puheessaan tietynlaista pöyhkeyttä?
|
|
|
|
Krishito
Poissa
Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, Celtics
|
|
Vastaus #2157 : 19.04.2021 klo 09:43:41 |
|
Karseaa tervanjuontiahan tuon kuuntelu oli näin aktiiviseuraajan näkulmasta. Olen kiinnostunut pelistä, sen elementeistä, miten kunkin joukkueen valmennus on käytännössä organisoinut joukkueen pelaamaan, tukeeko valittu pelitapa pelaajamateriaalia ja materiaali pelitapaa. Perusteltuja arvioita joukkueiden välisistä voimasuhteista, ennusteita ja näkemyksiä liigan seuroista ja siitä mitä tuleman pitää. Pelkkä namedroppailu ja vastaväittelijän joukkueen servaaminen "HJK:n tikittävä aikapommi" - tason "analyyseillä" tai esimerkiksi Valakarin mollaaminen putoamisesta Tromson kanssa pari vuotta sitten (ilmeisen huonolla pelaajamateriaalilla vielä) on raskasta kuunneltavaa mistä kukaan ei saa mitään irti paitsi ehkä äijillä on studiossa hauskaa.
E. Ja eihän niitä pelejä vissiin tosiaankaan seurata. Onhan nimittäin urheilulehdenkin kausiennakossa laitettu Moren, Djalo ja Riku Riski Klubin ihanneavaukseen, vaikka kevään peluutukset ja peliesitykset eivät lainkaan tue näitä valintoja.
|
|
« Viimeksi muokattu: 19.04.2021 klo 09:48:35 kirjoittanut Krishito »
|
|
|
|
|
luiyikynä
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
|
Vastaus #2158 : 19.04.2021 klo 10:02:47 |
|
Karseaa tervanjuontiahan tuon kuuntelu oli näin aktiiviseuraajan näkulmasta. Olen kiinnostunut pelistä, sen elementeistä, miten kunkin joukkueen valmennus on käytännössä organisoinut joukkueen pelaamaan, tukeeko valittu pelitapa pelaajamateriaalia ja materiaali pelitapaa. Perusteltuja arvioita joukkueiden välisistä voimasuhteista, ennusteita ja näkemyksiä liigan seuroista ja siitä mitä tuleman pitää. Pelkkä namedroppailu ja vastaväittelijän joukkueen servaaminen "HJK:n tikittävä aikapommi" - tason "analyyseillä" tai esimerkiksi Valakarin mollaaminen putoamisesta Tromson kanssa pari vuotta sitten (ilmeisen huonolla pelaajamateriaalilla vielä) on raskasta kuunneltavaa mistä kukaan ei saa mitään irti paitsi ehkä äijillä on studiossa hauskaa.
E. Ja eihän niitä pelejä vissiin tosiaankaan seurata. Onhan nimittäin urheilulehdenkin kausiennakossa laitettu Moren, Djalo ja Riku Riski Klubin ihanneavaukseen, vaikka kevään peluutukset ja peliesitykset eivät lainkaan tue näitä valintoja.
Otan kiinni tuosta boldatusta. Kuten jo aiemmin olen todennut, kyseessä ei ole Veikkausliiga-podcast. Ohjelman toimittajat eivät myöskään ole niin perehtyneitä Veikkausliigaan, että voisivat legitiimiä Veikkausliigasisältöä tuottaa. Näin ollen Veikkausliigan seuraajat ovat tyhjiössä, jossa sopivaa ohjelmaa ei ole. Olen tullut siihen tulokseen, että Pallokerhoa on tästä turha syyttää. Huonolta kanalta on turha odottaa kultaista munaa. Menee jo toisen topicin aiheeksi, mutta Byyrin tai Ruudun jalkapalloväki voisi olla meille, kotimaista liigaa aktiivisesti seuraavalle kihderyhmälle, sopivampi porukka.
|
|
|
|
Monska
Poissa
Suosikkijoukkue: Vain single malt on oikeaa viskiä
|
|
Vastaus #2159 : 19.04.2021 klo 11:14:12 |
|
Olen tullut siihen tulokseen, että Pallokerhoa on tästä turha syyttää. Huonolta kanalta on turha odottaa kultaista munaa. Menee jo toisen topicin aiheeksi, mutta Byyrin tai Ruudun jalkapalloväki voisi olla meille, kotimaista liigaa aktiivisesti seuraavalle kihderyhmälle, sopivampi porukka.
Anteeksi mitä? Samat tyypit niitä Ruudun studioita isännöi, kun ovat samaa puljua.
|
|
|
|
suomifutiksen Janne Tähkä
Poissa
|
|
Vastaus #2160 : 19.04.2021 klo 12:00:12 |
|
Kuten jo aiemmin olen todennut, kyseessä ei ole Veikkausliiga-podcast.
Olen tullut siihen tulokseen, että Pallokerhoa on tästä turha syyttää.
|
|
|
|
luiyikynä
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
|
Vastaus #2161 : 19.04.2021 klo 12:03:13 |
|
Anteeksi mitä? Samat tyypit niitä Ruudun studioita isännöi, kun ovat samaa puljua.
No, tarkoitin esimerkiksi Mika Ojalaa ja Marko Rajamäkeä. Tarkennetaan, että nimenomaan Ruudun asiantuntijoilta voisi asianmukaista sisältöä irrota. Eikös Oiviokin ole Ruudussa vain vaihtuva vieras/asiantuntija eikä isäntä? Näin muistaakseni Urheilulehden liigaliitteessä mainittiin. Jos häntä siis asiantuntijana joku pitää.
|
|
|
|
Kiinanmuuri
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
|
Vastaus #2162 : 19.04.2021 klo 12:44:52 |
|
Karseaa tervanjuontiahan tuon kuuntelu oli näin aktiiviseuraajan näkulmasta. Olen kiinnostunut pelistä, sen elementeistä, miten kunkin joukkueen valmennus on käytännössä organisoinut joukkueen pelaamaan, tukeeko valittu pelitapa pelaajamateriaalia ja materiaali pelitapaa. Perusteltuja arvioita joukkueiden välisistä voimasuhteista, ennusteita ja näkemyksiä liigan seuroista ja siitä mitä tuleman pitää. Pelkkä namedroppailu ja vastaväittelijän joukkueen servaaminen "HJK:n tikittävä aikapommi" - tason "analyyseillä" tai esimerkiksi Valakarin mollaaminen putoamisesta Tromson kanssa pari vuotta sitten (ilmeisen huonolla pelaajamateriaalilla vielä) on raskasta kuunneltavaa mistä kukaan ei saa mitään irti paitsi ehkä äijillä on studiossa hauskaa.
Sama. Klubin ja KuPSin väittelyiden jälkeen oli pakko lopettaa kun rupesi vituttamaan sen verran paljon todella heikot argumentit ja väsynyt vänkääminen. Olisivat nyt tunkeneet kaikki väittelyt yhteen jaksoon ja tehneet kunnon ennakon, jossa kertovat mitä mieltä ovat oikeasti voimasuhteista. Näistä first take-larpeista ei saa mitään muuta irti kuin vitutusta
|
|
|
|
luiyikynä
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
|
Vastaus #2163 : 19.04.2021 klo 12:50:30 |
|
Pallokerhoa on turha syyttää siitä, että tuottavat riittämätöntä Veikkausliigasisältöä, koska eivät tee Veikkausliigalle pyhitettyä ohjelmaa, eivätkä selvästi ole valveutuneita Veikkausliiga-asiantuntijoita. Voiko vaatia kauhalla, jos on lusikalla annettu? Yleinen jalkapallojournalismi sitten erikseen.
|
|
|
|
|
suomifutiksen Janne Tähkä
Poissa
|
|
Vastaus #2165 : 19.04.2021 klo 13:48:24 |
|
Pallokerhoa on turha syyttää siitä, että tuottavat riittämätöntä Veikkausliigasisältöä, koska eivät tee Veikkausliigalle pyhitettyä ohjelmaa, eivätkä selvästi ole valveutuneita Veikkausliiga-asiantuntijoita. Voiko vaatia kauhalla, jos on lusikalla annettu? Yleinen jalkapallojournalismi sitten erikseen. Pallokerho nimenomaan on Veikkausliigalle pyhitetty ohjelma. Vain maajoukkuetauoilla ykkösasia on joku muu kuin Veikkausliiga; muita sarjoja podcastissa käsitellään hyvin vähän. No Suomen cupia tietysti, mutta sitäkin 95-prosenttisesti liigajoukkueiden vinkkelistä. En myöskään ihan hahmota logiikkaa, että jos mielestäsi Pallokerhon tyypit tekevät podcastia huonosti eivätkä tunne asioita joista puhuvat, niin miksi se ei olisi heidän oma vikansa, ketä muuta siitä sitten voisi syyttää ja miksi.
|
|
|
|
Thalian
Poissa
|
|
Vastaus #2166 : 19.04.2021 klo 13:52:01 |
|
Pallokerho nimenomaan on Veikkausliigalle pyhitetty ohjelma. Tekijät itse ovat kyllä asiasta eri mieltä. Veikkausliigaa ei mainita ihan missään ohjelman esittelyssä.
|
|
|
|
6-paikka
Poissa
|
|
Vastaus #2167 : 19.04.2021 klo 13:57:08 |
|
Ensimmäinen kausiennakko kuunneltu, kyllähän tuo aika pinnalliseksi valitettavasti jää. Ymmärrettävää, koska eihän kaikista jengeistä voi olla täysin perillä, mutta pyytäisivät sitten vaikka eri joukkueiden asiantuntijoita vieraiksi. Toinenkin ennakko aika samanlaista. Ehkä eniten ärsyttää, että analysoidaan vaan pelaaja-rosteria, sen ikäjakaumaa ja mutuillaan, että riittääkö tämän teinin taso tai onko tämä kokenut pelaaja jo liian vanha, "taas yhden vuoden vanhempi". Käsitellään todella vähän pre-seasonin pelejä (koska niitä ei olla varmaankaan nähty tarpeeksi), ei osata mennä tulosten taakse ja analysoida pelitapoja ja sitä kautta vahvuuksia ja heikkouksia. Silti, paljon uutta itsellenikin joistain jengeistä ja ainahan Pallokerhoa mielellään kuuntelee. Vähän syvällisempää ennakkoa olisin vain toivonut.
|
|
« Viimeksi muokattu: 19.04.2021 klo 16:19:03 kirjoittanut 6-paikka »
|
|
|
|
|
luiyikynä
Poissa
Suosikkijoukkue: Valkeakosken Haka
|
|
Vastaus #2168 : 19.04.2021 klo 14:03:04 |
|
Pallokerho nimenomaan on Veikkausliigalle pyhitetty ohjelma. Vain maajoukkuetauoilla ykkösasia on joku muu kuin Veikkausliiga; muita sarjoja podcastissa käsitellään hyvin vähän. No Suomen cupia tietysti, mutta sitäkin 95-prosenttisesti liigajoukkueiden vinkkelistä. En myöskään ihan hahmota logiikkaa, että jos mielestäsi Pallokerhon tyypit tekevät podcastia huonosti eivätkä tunne asioita joista puhuvat, niin miksi se ei olisi heidän oma vikansa, ketä muuta siitä sitten voisi syyttää ja miksi.
Ei ole virallinen liigaohjelma, vaikka liigasta eniten puhutaankin. Ja koska liigasta puhutaan niin paljon, pitäisi asiantuntemusta olla enemmän. Näillä toimittajilla sitä ei ole, joten studioon (tai saunaan) pitäisi saada toiset ihmiset tekemään ohjelmaa. Jos ei osaa, ei osaa. Jos ja kun nykyiset toimittajat kuitenkin jatkavat ohjelman tekoa, olisi kohderyhmä valittava paremmin. Vaikka sitten yleisjalkapalloilullisia asioita ja ilmiöitä tuulareille. E. Muokataan nyt sen verran vielä, että lisätään syntipukki. Jos tekijät eivät osaa, mutta yrittävät huonolla menestyksellä, on kyse tietenkin huonosta johtamisesta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 19.04.2021 klo 14:15:07 kirjoittanut luiyikynä »
|
|
|
|
|
suomifutiksen Janne Tähkä
Poissa
|
|
Vastaus #2169 : 19.04.2021 klo 14:15:27 |
|
Tekijät itse ovat kyllä asiasta eri mieltä. Veikkausliigaa ei mainita ihan missään ohjelman esittelyssä. No voi vittu mitä saivartelua. Joo, esim. Twitterissä näyttää lukevan että "suomalaisen jalkapallon paras ja korskein podcast", jotta myös ne harvakseltaan käsitellyt maajoukkueasiat, cup ja hyvin vähän käsitellyt muut sarjat mahtuvat samaan esittelylauseeseen. Ei ole virallinen liigaohjelma, vaikka liigasta eniten puhutaankin. Ja koska liigasta puhutaan niin paljon, pitäisi asiantuntemusta olla enemmän. Näillä toimittajilla sitä ei ole, joten studioon (tai saunaan) pitäisi saada toiset ihmiset tekemään ohjelmaa. Jos ei osaa, ei osaa.
Jos ja kun nykyiset toimittajat kuitenkin jatkavat ohjelman tekoa, olisi kohderyhmä valittava paremmin. Vaikka sitten yleisjalkapalloilullisia asioita ja ilmiöitä tuulareille.
Mitä tuo "virallinen" tuossa tarkoittaa? Tarkoitatko, että podcastin pitää olla Veikkausliigan itsensä tekemä ja julkaisema, jotta sitä voi kutsua Veikkausliiga-podcastiksi?
|
|
|
|
Höntsäfutis
Poissa
|
|
Vastaus #2170 : 20.04.2021 klo 08:54:45 |
|
Itsekkin tuon eilen kuuntelin ja olihan siinä ajoittain ihan hyvääkin settiä. Välillä kävi kyllä ärsyttämään tuo ... miten sanoisi "keinotekoisuus" siis että negojen ja posien haku välillä todella väkinäistä.
Vielä mikä pitäisi muuttua on äänenlaatu. Etenkin Oivion särinää oli välillä todella vittumainen kuunnella etenkin autossa.
|
|
|
|
Utelias Vili
Poissa
Suosikkijoukkue: RB Leipzig
|
|
Vastaus #2171 : 20.04.2021 klo 08:59:57 |
|
Emmä tiiä, tykkään kyl tavallaan ite tost debaattimuotoisesta käsittelystä. Kuten jo aikaisemminkin sanottu, niin siin tavallaan tulee ilmi mahdollisuudet ja uhkakuvat. Joksenkin se riippuu hyvin paljon siitä, että kuka panelisteista on asiaa esittämässä.
|
|
|
|
Juzki
Poissa
Suosikkijoukkue: FC Lahti
|
|
Vastaus #2172 : 20.04.2021 klo 10:26:11 |
|
Itsekkin tuon eilen kuuntelin ja olihan siinä ajoittain ihan hyvääkin settiä. Välillä kävi kyllä ärsyttämään tuo ... miten sanoisi "keinotekoisuus" siis että negojen ja posien haku välillä todella väkinäistä.
Vielä mikä pitäisi muuttua on äänenlaatu. Etenkin Oivion särinää oli välillä todella vittumainen kuunnella etenkin autossa.
Toimittajien ulosanti tuntuu kärsivän tästä formaatista vähän liikaa osan seuroista kohdalla.
|
|
|
|
kokistuoppi
Poissa
Suosikkijoukkue: #HindenburgtheOligarchy
|
|
Vastaus #2173 : 21.04.2021 klo 13:46:24 |
|
Olen erimieltä valitusvirsikuoron kanssa. Väittelyformaatti on hyvä, ja tuo vähän lisää sähköä muuten mahdollisesti liiankin konsensushenkiseen keskusteluun. Sitä paitsi tämähän on käytössä vain kerran vuodessa.
Näkökulmani on toki eri kuin useimmilla, sillä seuraan liigaa neutraalistä näkökulmasta vailla suosikkijoukkuetta. Yleensä syvennyn joukkueiden vahvistuksiin/heikentymisiin ja valmentajavaihtoihin vasta tässä keväällä, joten Pallokerho antaa kaltaiselleni joka tapauksessa paketin uutta infoa.
Mainittua sähköä tosin vähän uupui tästä ennakon toisesta osasta:
Knude: Väitän että Lahti pitää viime kauden sijoituksensa, eikä ainakaan paljoa siitä putoa.
Vana: Minä päinvastoin uskon että Lahti yltää korkeintaan viime kauden sijoitukseensa, ehkä jopa huonontaa sitä hieman.
Mutta hyvin hekin argumentoivat ja antoivat katsauksen joukkueiden tilanteesta, mikä kai on tärkeintä. Vesander-Oivio -vääntöjä kaivataan kuitenkin päätösosaan. Miksei vaikka Kallströmiäkin.
|
|
|
|
OEA
Poissa
Suosikkijoukkue: IFK Mariehamn
|
|
Vastaus #2174 : 21.04.2021 klo 14:18:52 |
|
Toinen jakso oli ainakin omasta mielestä paljon kuunneltavampi eikä tuo formaatti samalla tavalla "häirinnyt" kun argumentointi oli keskustelevampaa. Kai tuon kärkikolmikon HJK-Kups-Inter asetelma on liian selkeä ja sen takia siitä järkevää argumentointia ei syntynyt vaan meni väkisin keksimiseksi.
|
|
|
|
|
|