FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
25.04.2019 klo 20:45:48 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-futisfurnaus 2019, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 25 [26] 27 ... 32
 
Kirjoittaja Aihe: Pallokerho - Suomen paras podcast?  (Luettu 173072 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Monteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: bleu + grenat


Vastaus #625 : 03.02.2019 klo 02:00:11

Lainaus
Aina vähän kiusallisen kuuloista kun haastateltava lähestulkoon kuulostaa suuttuneelta/ottaa itseensä kun häneltä kysytään ihan valideja kysymyksiä.
Lainaus
Liigaa ei voida verrata ulkomaiden sarjoihin vaan täytyy ottaa asiapitoisesti huomioon suomifutiksen erityisolosuhteet (samalla kun itse perusteli nykysysteemiä lähinnä sillä, että monessa muussakin maassa pelataan näin :D)
Lainaus
Pitäisiköhän Veikkausliigan vaikka joskus perustaa vakavasti otettava oma johto, joka aktiivisesti vaikuttaisi sarjassa tapahtuviin asioihin? Tuon haastattelun perusteella Marjamaa on vain sätkyukko, joka käy ottamassa paskat niskoilleen seurojen keskenään tekemistä päätöksistä ilman mitään päätäntävaltaa.
Samoilla mietteillä Tuoppi
peksi88

Poissa Poissa


Vastaus #626 : 04.02.2019 klo 00:57:16

Samoilla mietteillä Tuoppi
Täällä myös samoilla mietteillä. Olipa kummallinen haastattelu. Marjamaa aggressiivisena ja tympätyneenä pistelee piikkiä takaisin. Tainnut tulla aika paljon palautetta, kun noin hyökkäävänä pitää olla. Tuon haastattelun perusteella hän ei omien sanojensa mukaan päätä mistään mitään.
buit

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #627 : 04.02.2019 klo 01:06:00

Timo ”Monologi” Marjamaa.

Maailmanhistorian vähiten vaikutusvaltaa omaava toimitusjohtaja, ilmeisesti.
Yaya

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #628 : 04.02.2019 klo 01:13:05

Olenko väärässä jos sanon että Marjamaalla ihan oikeasti taitaa olla aika vähän valtaa päättää noista asioista. Seurojen edustajista koostuva Veikkausliigan hallitushan päättää esim. otteluohjelman joten paljonko Marjamaalla on sitten siihen sanomista, en tiedä.

e. Olikin puitu jo edellisellä sivulla.
« Viimeksi muokattu: 04.02.2019 klo 01:15:30 kirjoittanut Yaya »
Guaje

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: La CucaRacha Sarjat


Vastaus #629 : 04.02.2019 klo 10:15:29

Marjamaa oli lähtenyt koko lähetykseen niin puolustuskannalla ettei rakentavaa keskustelua syntynyt oikein millään. Oivio ja Väänänen olisi varmasti laittanut enemmän vastaan, mutta molemmat huomasivat ettei ehkä kannata lähteä turhaan heittämään vettä kiukaalle. Kaikki osapuolet haluavat edistää suomalaista jalkapalloa joten turha lähteä keskenään kinaamaan.

Itselläni särähti eniten korvaan se kuinka vähän Marjamaalla on vaikutusvaltaa. Kyseessähän on ihan puhtaasti operatiivinen marionettinukke, ja kun lankojen toisessa päässä on kilpailevat puuhastelijaseurat niin jälki on sitten tämänlaista. Itse olen vahvasti demokratian kannattaja, mutta tässäkin tapauksessa ammattimainen diktaattori voisi saada liigaa ja kotimaista jalkapalloa huomattavasti enemmän eteenpäin.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #630 : 04.02.2019 klo 11:31:15

Marjamaasta saa haastiksessa aika kuvan tyypillisestä heikosta toimitusjohtajasta, jolla ei itsellään ole visiota, tahtoa eikä kykyä asioiden toimenpanoon. Hallituksen selän taakse pääsee tällöin helposti pakooon.

Toki täytyy Marjamaan puolustukseksi todeta, että Veikkausliigan hallintorakenne on hyvin omituinen. Hallituksessa istuu edustaja jokaisesta liigaseurasta ja asioiden valmistelusta hallituksen käsiteltäväksi vastaa hallituksen jäsenistä valittu työvaliokunta. Jokainen hallituksen kokous on siis samalla ikään kuin yhtiökokous, jossa hallitus esittelee toimintaansa itselleen ja tekee päätöksiä itsensä valmistelemista asioista. Operatiivisen toiminnan johtamisestakin vastaa liigan sivujen mukaan hallitus. Toimitusjohtaja on tässä hallintomallissa suurinpiirtein yhtä hyödyllinen kuin paavilla munat. Hallintomalli huomioiden ei ole ihme että veikkausliigan toiminnassa on vahva brezneviläinen tuulahdus.
Gesert

Poissa Poissa


Vastaus #631 : 04.02.2019 klo 19:16:53

Marjamaasta saa haastiksessa aika kuvan tyypillisestä heikosta toimitusjohtajasta, jolla ei itsellään ole visiota, tahtoa eikä kykyä asioiden toimenpanoon. Hallituksen selän taakse pääsee tällöin helposti pakooon.

Toki täytyy Marjamaan puolustukseksi todeta, että Veikkausliigan hallintorakenne on hyvin omituinen. Hallituksessa istuu edustaja jokaisesta liigaseurasta ja asioiden valmistelusta hallituksen käsiteltäväksi vastaa hallituksen jäsenistä valittu työvaliokunta. Jokainen hallituksen kokous on siis samalla ikään kuin yhtiökokous, jossa hallitus esittelee toimintaansa itselleen ja tekee päätöksiä itsensä valmistelemista asioista. Operatiivisen toiminnan johtamisestakin vastaa liigan sivujen mukaan hallitus. Toimitusjohtaja on tässä hallintomallissa suurinpiirtein yhtä hyödyllinen kuin paavilla munat. Hallintomalli huomioiden ei ole ihme että veikkausliigan toiminnassa on vahva brezneviläinen tuulahdus.
Tämä oli minunkin tulkintani haastattelusta, yllätyksenä tuli nimenomaan se miten tehoton Veikkausliigan toimintatapa tuntuu olevan, kun hommaa tunnutaan tosiaan tekevän hallitus vetoisesti, mikä tietysti samalla tarkoittaa että hallituksen vahvat ja pitkään mukana olleet ihmiset saavat käytännössä vallan. Hallitus tuntuu tällä hetkellä keskittyvän täysin operatiiviseen toimintaan, kun pidemmänaikavälin suunnittelu ei ole nyt kenenkään vastuulla kun hallitus ei tee hallituksen tehtävää. Marjamaa taas näyttää jääneen täysin statistiksi strategisessa suunnittelussa ja toimii käytännössä vain heidän 4 henkilön toimiston esihenkilönä. Tässä pitää tietysti huomioida, että nämä ovat täysin spekulaatiota ja median välityksellä tulleita tulkintoja, mutta tältä touhu tuntuu vaikuttavan.

Marjamaa on siinä oikeassa, että jos muutosta halutaan niin seuroista sen tulee lähteä. Seurojen pitäisi nyt linjata minusta ihan röyhkeästi itsensä ulos hallituksesta ja nimetä sinne oikeasti ulkopuoliset tahot. Hallitus voisi koostua esim. 2-3 vanhasta hallintojyrästä jalkapallon parissa (Kai näitä löytyy?), lisäksi mukana olisi muutama muilla sektoreilla ansioitunut henkilö joka kiinnostunut jalkapallosta (Tällainenhan PJ tällä hetkellä) sekä lisäksi jotain junioritoiminnan tyyppiä, kannattaja näkökulmaa jne. 2-3 tyyppiä. Yhtiökokous sitten valitkoon ja valvokoon hallitusta, mutta hallitus ajatelkoon vähän pidemmälle kuin vuoden loppuun ja toimari tehköön tulevaisuudessa toimarin töitä.

Itse haastattelussa tärkeimmät otteluohjelmaa koskevat huomiot olivat minusta selvät linjaukset, että neljää europeli joukkuetta suositaan käytännössä kaiken muun kustannuksella ja tosta otteluaikojen rippotelusta eri aikoihinhan oli se oikea selitys myös, että hallitus päättänyt että päivän aikana pelin saa milloin tahansa pelata. Kyllähän noilla europeleillä aika monia asioita pystyy selittämään, kun asiaa oikein miettii, mutta eihän nuo selitykset hyviä ollut.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #632 : 05.02.2019 klo 10:35:44

Kannattaa tosiaan ymmärtää, että Veikkausliigaa hallinnoi Veikkausliiga Jalkapalloliiga ry, mikä tarkoittaa sitä, että vaikka Marjamaan nimellinen titteli onkin toimitusjohtaja, niin mikään oikea toimitusjohtaja hän ei ole, vaan kyse on käytännössä yhdistyksen toiminnanjohtajasta (en ainakaan löytänyt merkintää, että oltaisiin perustettu joku erillinen Oy hoitamaan asioita). Ja kuten yhdistystoimintaan yleisesti kuuluu, niin yhdistyksen hallitus on resurssien vähyyden takia myös operatiivinen toimija ja jos he eivät tee mitään, niin silloin ei liikaa tapahdu. Voidaan aina puhua, että hallituksen kuuluisi olla vain strateginen toimielin, mutta se tarkoittaa myös sitä, että hallituksen työt pitäisi jonkun muun tehdä, ja jos maksajaa ei ole, niin silloin niitä töitä ei tehdä. Siksi operatiivinen hallitus on niin yleinen suomalaisessa yhdistyskentässä.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2019 klo 11:54:15 kirjoittanut Thalian »
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #633 : 05.02.2019 klo 11:50:18

Taitaa olla Jalkapalloliiga ry, mutta tämä vain lillukanvarsi.

Tuntuu, ettei ole kuunnellut samaa podcastia kuin muutaman edellisen sivun kommentoijat.

Veikkausliiga on hallinnointi- ja markkinointiorganisaatio, jonka liigaseurat ns. omistavat. Halllituksessa edustus jokaisesta seurasta >> Mies ja ääni ja toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Keskeisimmät Veikkausliigaa koskevat asiat, kuten otteluohjelma ja laajat yhteistyösopimukset, päätetään seurojen edustajista koostuvassa hallituksessa. Hallituksen toimintaa tukee työvaliokunta, joka valmistelee asiat hallitukselle, ja jonka rooli on operatiivisempi. Työvaliokuntaan kuuluvat Veikkausliigan hallituksen puheenjohtaja, hallituksen varapuheenjohtaja sekä seurojen valitsemat edustajat.http://www.veikkausliiga.com/veikkausliiga/hallinto

Marjamaa nynny, koska toimii ja viestii juuri niin kuin hänen roolinsa organisaatiossa menee? Itse ymmärsin niin, että hallitus=seurat antaneet reunaehdot ja toimisto tehnyt lapiohommat.

Täällä vedetty herneet siitä, että Marjamaa jankannut. Ottamata kantaa ohjelman tasoon ja olisiko juontajien pitänyt ohjata enemmän keskustelua, niin MM otti perusteellisesti kantaa kahteen pääkritiikkiväittämään ohjelmaa  vastaan
- otteluohjalma >> pitää olla vakiopäivät ja vakioajat, koska ulkomaillakin
- ylä-ja alaloppusarjat  eivät kuulu jalkapalloon eikä oikeissa jalkapallamaissa ole niitä
Minusta MM:lla oli kovaa dataa siitä, ettei kumpikaan "koska ulkomailla" väite pitänyt paikkaansa.

Tuon lisäksi avasi miten europelit ja pakolliset lepopäivät vaikuttavat ohjelman laatimiseen sekä ettei olosuhteet kuntoon laittaneita seuroja pidä rangaista siitä eli ei pistetä keväälle näille kotiotteluputkea.

Eilisessä pallokerhossa Larinder ruoski kovasti kollegoitaan, että MM oli vienyt ja juontajat vikisseet sekä liputti kovasti vakiopäivien ja -aikojen puolesta.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2019 klo 11:53:37 kirjoittanut gv39 »
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #634 : 05.02.2019 klo 13:35:55


Täällä vedetty herneet siitä, että Marjamaa jankannut. Ottamata kantaa ohjelman tasoon ja olisiko juontajien pitänyt ohjata enemmän keskustelua, niin MM otti perusteellisesti kantaa kahteen pääkritiikkiväittämään ohjelmaa  vastaan
- otteluohjalma >> pitää olla vakiopäivät ja vakioajat, koska ulkomaillakin
- ylä-ja alaloppusarjat  eivät kuulu jalkapalloon eikä oikeissa jalkapallamaissa ole niitä
Minusta MM:lla oli kovaa dataa siitä, ettei kumpikaan "koska ulkomailla" väite pitänyt paikkaansa.


Jahas, sieltä sitten samat olkiukot kaikuna. Voi olla, että joku tai jotkut ovat käyttäneet "koska ulkomaat"-argumenttia. Se ei kuitenkaan ole todellakaan ainut ainut esitetty argumentti kummassakaan keississä. Kritiikin typistäminen tuohon sanapariin on siksi todella halpaa. En missään nimessä lähtisi etenkään vakiopäivistä puhuttaessa kutsumaan "koska ulkomaillakin"-väitettä pääargumentiksi, kun sen puolesta on tuolla toisessa ketjussa esitetty lukuisia hyviä perusteita. E. Vesanderilta myös tukku hyviä pointteja tuossa viimeisimmässä Pallokerhossa. Jonkunnäköinen saavutus saada ainoaksi alas ammuttavaksi argumentiksi tuo ulkomaa-kortti.

"Koska ulkomailla" ei tietenkään ole hyvä argumentti. Siksi oli myös erittäin kummallista, että Marjamaa perusteli 12 joukkueen liigaa ylä -ja loppusarjoineen sanomalla "koska ulkomaat".

14 joukkueen kaksinkertaista sarjaa ei käsitelty sanallakaan, ja liigastatuksen myönteiset vaikutukset sivuutettiin olkiukolla "liigastatusta pidetään avaimena onneen, eihän se sitä ole". No ei pidetä eikä ole, mutta on tuosta aika vahvaa näyttöä, että liigastatuksella saadaan olosuhteita kuntoon ja sponsoreiden saanti helpottuu. Näistä ei puhuttu mitään, koska jälleen se "kritiikki", jota vastaan MM ja juontajat argumentoivat, typistettiin siihen kaikkein surkeimpaan heittoon, jonka joku on ehkä joskus erehtynyt Twitterissä laukomaan.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2019 klo 13:53:30 kirjoittanut Hiiritin »
Härison

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #635 : 05.02.2019 klo 13:37:46

Tähän väliin linkattakoon eilen nauhoitettu jakso:

Pallokerho: Kasaako SJK keskikentälleen ruutitynnyriä Moshtagh Yaghoubin mukana?
Mombasa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Homovitun huutaminen


Vastaus #636 : 05.02.2019 klo 13:55:09

Pätkiikö muillakin Suplasta kuunneltuna lähetys parin sekunnin ajaksi muutaman kerran lähetyksen aikana? Parina viime viikkona ollut samaa ongelmaa. Muita podcasteja kuunnellessa ei ole pätkinyt, niin hieman ihmetyttää.
Woland

Poissa Poissa


Vastaus #637 : 05.02.2019 klo 14:31:27

Pari kertaa pysähtyi ja lähti liikkeelle vasta kun kelasi johonkin muuhun kohtaan. Aiemmin en muista vastaavaa.
TWQ15

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #638 : 05.02.2019 klo 17:32:26

https://www.supla.fi/supla/3360792

Uusin jakso. "Taas tuli tota totaa ja öötä" :D :D :D

Mosan ulosajo ainakin käytiin läpi.

Ja Vesander antoi palautetta viime jakson lepsuilusta juontajien kohdalla.
« Viimeksi muokattu: 05.02.2019 klo 17:37:07 kirjoittanut TWQ15 »
JM

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ACO


Vastaus #639 : 05.02.2019 klo 19:31:26

Ja Vesander antoi palautetta viime jakson lepsuilusta juontajien kohdalla.

Tälle Ylos
suomifutiksen Janne Tähkä

Poissa Poissa


Vastaus #640 : 06.02.2019 klo 00:15:07

https://www.supla.fi/supla/3360792

Uusin jakso. "Taas tuli tota totaa ja öötä" :D

Mosan ulosajo ainakin käytiin läpi.

Ja Vesander antoi palautetta viime jakson lepsuilusta juontajien kohdalla.

Vesander on kyllä Pallokerhon MoM aina kentälle päästessään. Uskaltaa esittää vieraille tiukkojakin kysymyksiä ja muutenkin osaa ajatella asiat loogisen järkevästi eikä vain mutuile. Hassuttelut myös priimaa, viime vuoden ehdottomasti sykähdyttävimpänä Pallokerho-hetkenä jäi mieleen Vesanderin visiointi 112 joukkueen pääsarjasta, joka pelattaisiin neljässä 28 joukkueen lohkossa, joista voittajat etenisivät lopputurnaukseen. Siinä olisi sitä maantieteellistä kattavuutta. :)

Toki myös Oivio on joukkueelle erittäin tärkeä palanen ainakin tunnelman keventäjänä, tarvitaan hänen kaltaisensa ilmiömäinen hekottelija jotta Sundelinin ja Väänäsen kuivimmistakin läpysköistä saadaan naurunremakat aikaan. Taannoinen Väänäs-imitaatio oli myös että tota noin mainio. Ylos

Itse haastattelussa tärkeimmät otteluohjelmaa koskevat huomiot olivat minusta selvät linjaukset, että neljää europeli joukkuetta suositaan käytännössä kaiken muun kustannuksella ja tosta otteluaikojen rippotelusta eri aikoihinhan oli se oikea selitys myös, että hallitus päättänyt että päivän aikana pelin saa milloin tahansa pelata. Kyllähän noilla europeleillä aika monia asioita pystyy selittämään, kun asiaa oikein miettii, mutta eihän nuo selitykset hyviä ollut.

Miten se haittaa muita joukkueita, että europelijoukkueita ei laiteta pelaamaan liigaa vaikkapa kaksi päivää €-pelin jälkeen? Ei siinä varmaan kukaan mitään voittaisi, jos €-jengien mahdollisuudet pyrittäisiin ihan kiusalla torpedoimaan.
Borvoo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiKi, Зенит, HJK


Vastaus #641 : 06.02.2019 klo 00:28:35


Uusimmasta jaksosta tuli taas ilmi, että aina kun Oivio on poissa niin rytmi katoaa. Vesander, Sundelin ja Väänänen ovat kaikki hyviä jäseniä, mutta ilman Oiviota joku aihe jää päälle turhan pitkään, aiheitten väliin jää hiljaisia hetkiä ja ylipäätään sujuvuus kärsii. Oivio on hyvin ottanut sen roolin ja selkeästi miettinyt tuota puolta.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #642 : 06.02.2019 klo 10:29:12

Pallokerho parantaa kuin sika juoksuaan. Tuoppi tekijöille.
Kuisma

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 261008


Vastaus #643 : 06.02.2019 klo 11:18:19

Knuuttilahan tuota juonsi ennenkuin meni Kiinaan, mutta nykyään harmillisen harvoin mukana.
Oivio on toki hyvin paikannut ja nostanut profiiliaan tuon myötä.
heponen

Poissa Poissa


Vastaus #644 : 06.02.2019 klo 20:21:31

Sen sijaan yleisvolume voisi edelleen olla kovemmalla ja/tai jotkut (Vana ja Knuuttila) voisivat puhua selkeämmin tai lähempänä mikkiä. Ei myöskään pitäisi olla liian vaikeaa laittaa vaikka jotain limitteriä master-kanavaan.

Tämä todella häiritsee. Yleensä ainakin yksi kaveri kolmesta (en nyt muista nimiä,  mutta sama kaveri aina) puhuu niin hiljaa tai kaukana mikistä,  ettei tätä viimeisintäkään voinut kuunnella nappikuulokkeilla, jos oli vähän taustamelua. Autossa pitää laittaa volyymi todella kovalle,  joka johtaa siihen,  että nämä normaaliääniset kaverit kuuluvat turhankin hyvin. Lähemmäs sitä mikkiä, kiitos. :)

Muuten tuo podcast on vallan mainio, kuuluu jo melkein vakio-ohjelmaan pe ja ma. Ylos
Monteri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: bleu + grenat


Vastaus #645 : 06.02.2019 klo 22:13:02

^
Sama pistänyt "korvaan" itselläkin.
Oivio, Sundelin ja Vesander osaa käyttää ääntä ja ulosanti selkeää.
Väänänen matalaääninen ja monotoninen, jolloin sanat jäävät pötköksi. Sundelin hyvin lähellä äänen tasolla, mutta osaa artikuloida paremmin, varsinkin erot esillä millä tahansa kaiuttimella kuunnellessa. Kuulokkeilla ilman taustamelua ei häiritse niin pahasti.
Knuutila puolestaan ei osaa pitää samaa äänentasoa puhuessaan, jolloin yleensä jää piipitystasolle. Volyymia on taidettu nostaa, mutta sanojen alku voimakas, jonka jälkeen kuiskataan ja höngitään loput..

Kuitenkin luette nämä, joten koittakaa säätää volyymit tasaiseksi ja läimikää jälkimmäistä kaksikkoa selkään niin loppuu se ujellus ja puhutaan selkeästi.
Röytän Karhu

Poissa Poissa


Vastaus #646 : 07.02.2019 klo 00:30:23

Vesander osaa käyttää ääntä ja ulosanti selkeää.

Miksei sitten käytä sitä podcastissa?
Lihis

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Honakki, Tolsa


Vastaus #647 : 07.02.2019 klo 06:23:25

Nyt vasta kuuntelin Marjamaan haastattelun. Toimittajien kysymykset olivat oikein hyviä, ei siinä mitään. Mutta välillä olisi ollut aiheesta puuttua vastauksiin enemmän, ennen kuin esittää uuden kysymyksen. Lonkalta tulevat lisäkysymykset jatkoon Ylos Loistava keskusteluohjelma kyseessä, mutta olisi mukava kuulla, mikäli haastattelun lomassa olisi enemmän keskustelua. Vieras voi toki olla pääsääntöisesti äänessä, ihan vain vieraanvaraisuudesta, mutta ainahan asioista voi luoda keskustelun Ylos Toimittajillakin on (silloin tällöin) erittäin pätevää pohdintaa.
Kratos

Paikalla Paikalla


Vastaus #648 : 07.02.2019 klo 07:24:11

Nyt vasta kuuntelin Marjamaan haastattelun. Toimittajien kysymykset olivat oikein hyviä, ei siinä mitään. Mutta välillä olisi ollut aiheesta puuttua vastauksiin enemmän, ennen kuin esittää uuden kysymyksen. Lonkalta tulevat lisäkysymykset jatkoon Ylos

Näin.

Vaikka Marjamaa selittikin ihan hyvin (mielestäni, toisia tulkintoja täällä on myös kasoittain) Veikkausliigan päätöksentekoa, niin tätä voisi penkoa hieman lisää. Ei Marjamaa varmaan "pomojaan" olisi lähtenyt ruotimaan, eli lisäkysymykset lähinnä muualle, mutta esimerkiksi sen hallituksen puhiksen kanta asioihin olisi mielenkiintoinen.
Untermars

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #649 : 07.02.2019 klo 07:46:32

Miksei sitten käytä sitä podcastissa?

Vesander taisi piästä piällysmieheksi. Vaikuttaneeko tuo asiaan.

 
Sivuja: 1 ... 25 [26] 27 ... 32
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines