HIFK-HJK To 23.4.2015 – Stadin derby vol.1 @ Sonera Stadium

[ICKE]

Ehkä noin, mutta niukasti ei ole sama kuin 100-0...kyllä siellä aika tasaisesti meni kannatuksen osalta. Tosin toki tuonne toiseen päähän oli vähän vaikea 120-katsomosta täysin nähdä....

Ihan turha tästä on enää vääntää kättä. Kummankin joukkueen faniporukat pitivät hienosti mekkalaa ja onnistuivat ihan hyvin myös tifoissa.

Jos ihan tunnelmaa ja tulevaisuutta ajatellaan niin isoin haaste on muiden katsomonosien aktivoinnissa. Tällä hetkellä tuntuu vähän siltä, että esimerkiksi pääkatsomossa monet ihmiset eivät oikein kehdanneet lähteä huutoihin tai taputuksiin mukaan, koska vieressä tai takana saattoi istua vastapuolen kannattajia.

Järjestäjien kannattaisi organisoida lipunmyynti siten, että stadion jaetaan surutta kahtia. Tulevaisuudessa (kun kannatus räjähtää käsiin) voidaan sitten jättää vierasjoukkueelle aina vain oma pääty käyttöön.

[linux]

Jos nyt jotain saa tosiaan ihmetellä, niin oli tuo, että ei kyllä järjestäjien puolelta yhtään käytetty "pelisilmää".
Itseäni vastaan tuli satunnaisesti lähes koko matkan melkein Kampista asti ihmisiä jotka vain hokivat "mennään kotiin sitten kun ei lippuja enää ole". No ei varmaan lippuja ollutkaan, mutta eikö tuonne seisomakatsomoihin olisi muka saanut vielä paikanpäältä myytyä lippuja?
Ainakin IFK:n fanipäädyssä kulmat jäivät aivan tyhjiksi ja olettaisin, että varmaan Klubipäädyssäkin hieman olisi seisomakatsomossa tyhjää ollut. No, peli on jo pelattu, mitä tuohon nyt enää niin palaamaan, mutta ihmettelempä vain.

[Jarkka]

Eri. Eiköhän se nyt ole vain vastuullista katsojien turvallisuudesta huolehtimista, että katsomoihin ei myydä enempää lippuja kuin siellä on paikkoja.

[Homer]

On tehtävissä. Sen voi kastella, kuten muovimatoille yleensä tehdään ennen peliä. Nyt kuitenkaan HIFK ei ollut halunnut tehdä niin koska laskivat hyötyvänsä kentän hitaudesta.

Tästä keskusteltiin työpaikalla. HIFKn taktinen veto. Tällaiseen pitäisi laatia säännöt. Nyt pelattiin antifutista, joka potkaisee omaan nilkkaan.

[Lumpini]

Eiköhän se nyt ole vain vastuullista katsojien turvallisuudesta huolehtimista, että katsomoihin ei myydä enempää lippuja kuin siellä on paikkoja.

Ja lisäksi, kun elämme yhteiskunnassa, jossa pitää elää sääntöjen mukaan tai ropisee, niin eiköhän tässäkin täydy noudattaa niitä lupia, jotka määrittelevät paikkojen (eli myytävien lippujen) määrän? Ei niitä lippuja noin vaan voi printata, niin kuin DDR:ssä aikoinaan seteleitä...

[copa de kybä]

Ja lisäksi, kun elämme yhteiskunnassa, jossa pitää elää sääntöjen mukaan tai ropisee, niin eiköhän tässäkin täydy noudattaa niitä lupia, jotka määrittelevät paikkojen (eli myytävien lippujen) määrän? Ei niitä lippuja noin vaan voi printata, niin kuin DDR:ssä aikoinaan seteleitä...

No toisaalta nykymaailmassa osataan jo parkkihalleihinkin myydä paikkoja yli kapasiteetin ja niihin ei fyysisesti edes mahtuisi jokainen auto, joiden paikoista on maksettu. Turvallisuusnäkökulmastakaan myymällä esim. 50-100 paikkaa enemmän tuskin mitään oikeaa ongelmaa aiheutuisi, mutta vaatisi toki hieman nykyistä luovempaa ajattelua. Tämä toki on vain mahdollista, jos tiedetään "varmasti", että merkittävä osa katsojista tulee seisomaan. UEFA:lla puolesteen lienee omat määräyksensä ja europeleihin tämä ei onnistuisi, mutta Veikkausliigassahan hyväksytään seisomakatsomot muutenkin.

[kamrat]

Tästä keskusteltiin työpaikalla. HIFKn taktinen veto. Tällaiseen pitäisi laatia säännöt. Nyt pelattiin antifutista, joka potkaisee omaan nilkkaan.

IFK ei ollut treenannut märällä tekiksellä, toisinkuin Klubi. Sen takia sitä ei haluttukaan kastella. Turha antaa mahdollista etulyöntiasemaa sen suhteen.

[Lumpini]

No toisaalta nykymaailmassa osataan jo parkkihalleihinkin myydä paikkoja yli kapasiteetin ja niihin ei fyysisesti edes mahtuisi jokainen auto, joiden paikoista on maksettu. Turvallisuusnäkökulmastakaan myymällä esim. 50-100 paikkaa enemmän tuskin mitään oikeaa ongelmaa aiheutuisi, mutta vaatisi toki hieman nykyistä luovempaa ajattelua. Tämä toki on vain mahdollista, jos tiedetään "varmasti", että merkittävä osa katsojista tulee seisomaan. UEFA:lla puolesteen lienee omat määräyksensä ja europeleihin tämä ei onnistuisi, mutta Veikkausliigassahan hyväksytään seisomakatsomot muutenkin.

Niin, toisaalta futishistoria tuntee parikin melko ikävää katastrofia, jotka olivat seurausta siitä että katsomossa oli väkeä yli kapasiteetin...
Siitä seuraa luonnollisesti varovaisuus, oli siihen tarvetta tai ei. Sitten JOS jotain sattuu, niin kukaan ei halua olla selittelemässä, että kun sinne nyt näytti mahtuvan vähän enemmän... Aina olisi hyvä muistaa ajatella asioita myös sen kannalta, joka kantaa vastuun asioista ja seurauksista...

Auton parkkipaikka vs. ihmisen turvallisuus -ajattelu...

Ja kyllähän Ruotsinlaivoillekin aina mahtuisi enemmän väkeä vaikka liput on loppu, mutta toisaalta niissä ei huku samaa määrää kuin jossain Aasiassa, jossa kyytiin pääsee kaikki jotka mahtuu...

[copa de kybä]

Niin, toisaalta futishistoria tuntee parikin melko ikävää katastrofia, jotka olivat seurausta siitä että katsomossa oli väkeä yli kapasiteetin...

Pidetään nyt kuitenkin asiat jotenkin suhteessa. Jos meitit vaikka ihan meidän Olympiastadionin katsomoita, niin siellä poistumistiet jne. ovat silti aivan eri luokkaa kuin jos Sonskin päätyihin otettaisiin 1700 ihmistä 1600:n sijaan. Silti et varmaan ole huutelemassa, että Olympiastasionin kapasiteetti pitäisi puolittaa. Siellähän penkitkin ovat paljon tiiviimmässä sekä sivu- että pituussuuntaan ja jo samanlaisilla penkeillä Sonskille menisi enemmän väkeä.

[copa de kybä]

IFK ei ollut treenannut märällä tekiksellä, toisinkuin Klubi. Sen takia sitä ei haluttukaan kastella. Turha antaa mahdollista etulyöntiasemaa sen suhteen.

Niin ja ketäköhän pitäisi syyttää että eivät olleet? Ohan se nyt selvä, että hakivat tästä pientä etulyöntiasemaa ja ilmeisen onnistuneesti.

e: Ja tosiaan mitäs luulet aikovatko treenata kastellulla nurmella ennen seuraavaa derbyä, kun eivät pääse itse päättämään kastelusta ottelussa?

[Lumpini]

Pidetään nyt kuitenkin asiat jotenkin suhteessa. Jos meitit vaikka ihan meidän Olympiastadionin katsomoita, niin siellä poistumistiet jne. ovat silti aivan eri luokkaa kuin jos Sonskin päätyihin otettaisiin 1700 ihmistä 1600:n sijaan. Silti et varmaan ole huutelemassa, että Olympiastasionin kapasiteetti pitäisi puolittaa. Siellähän penkitkin ovat paljon tiiviimmässä sekä sivu- että pituussuuntaan ja jo samanlaisilla penkeillä Sonskille menisi enemmän väkeä.

Joojoo, tottakai, mutta pointtinani on se, että aina löytyy se ihminen, tai pieni ryhmä ihmisiä, jotka ovat vastuussa JOS jotain menee pieleen ja sitten todetaan että rajoja on rikottu. Tällaiset tavalliset katsojat tai fanit eivät joudu linnaan tai korvausvastuuseen, jos sellaista tulisi eteen. Se on niin helppo huudella mielipiteitä, kun ei itsellä ole mitään kiinni asiassa. Sehän on ihan selvä, että Suomessa vedetään kaikessa ylipieteetillä, mutta eipä täällä sen vastapainoksi pahemmin ihmishenkiä vaatineita katastrofeja olekaan. Sellaisissa kulttuureissa on, joissa vedetään löysin rantein.

Itse ostin jo lipun seuraavaan derbyyn. Eipä ainakaan tarvitse murehtia sen vuoksi, että Sonski myydään loppuun ennen kuin itse tajuan reagoida... Turha se on itkeä jos kerran monta päivää toitotettiin, että matsi myydään loppuun ja ovelta ei saanutkaa fläbäriä. Höh, ainahan tyhmät saa kärsiä...

[copa de kybä]

Joojoo, tottakai, mutta pointtinani on se, että aina löytyy se ihminen, tai pieni ryhmä ihmisiä, jotka ovat vastuussa JOS jotain menee pieleen ja sitten todetaan että rajoja on rikottu.

Pointti nyt itsellä on se, että turvallisuusviranomaiset, jotka näitä katsomorakennelmia ylipäätänsä hyväksyvät, varmasti pystyvät ratkaisemaan turvallisuusnäkökulmat. Jos esim. Olympiastadionin poistumistiemitoitus on sallittu, Sonskilla samoja perusteita soveltaen mitoituis riittänee helposti esim. 2000 katsojalle per pääty. Ei se mene niin, että jos katsomossa on 1500 istumapaikkaa, katsomo on turvallinen 1500 ihmiselle ja jos tasan samassa katsomossa olisikin laitettu tiuhempaan istuimia 1700 ihmiselle, se olisi turvallinen tälle määrälle. Se tietysti on mahdollista, että mitoitus on suunniteltu alun perin minimiin ja silloin penkkejä ei tietenkään voi ylibuukata. Tässä siis kuitenkin viittaus tuohon Olympiastadionin tilanteeseen.

Itse ajattelen tätä siltä kannalta, että jokainen lisäeuro Suomifutiksessa seuroille olisi plussaa. Jos Sonski alkaa käydä useasti liian pieneksi (esim. joka kausi kolme kertaa), niin tyhmäähän näitä asioita olisi olla miettimättä. Hyppäys Olympiastadionille pelaamaan on kuitenkin todella iso ja siellä tunnelma helposti katoaa, jos katsojia onkin vain vähän yli 10.000.

[Lumpini]

Pointti nyt itsellä on se, että turvallisuusviranomaiset, jotka näitä katsomorakennelmia ylipäätänsä hyväksyvät, varmasti pystyvät ratkaisemaan turvallisuusnäkökulmat. Jos esim. Olympiastadionin poistumistiemitoitus on sallittu, Sonskilla samoja perusteita soveltaen mitoituis riittänee helposti esim. 2000 katsojalle per pääty. Ei se mene niin, että jos katsomossa on 1500 istumapaikkaa, katsomo on turvallinen 1500 ihmiselle ja jos tasan samassa katsomossa olisikin laitettu tiuhempaan istuimia 1700 ihmiselle, se olisi turvallinen tälle määrälle. Se tietysti on mahdollista, että mitoitus on suunniteltu alun perin minimiin ja silloin penkkejä ei tietenkään voi ylibuukata. Tässä siis kuitenkin viittaus tuohon Olympiastadionin tilanteeseen.

En sitten tiedä, saako Olympiastadion jotain anteeksi sen perusteella (koska byrokraatti on byrokraatti ja hänen näkökulmastaan muutos on aina huono), että kapasiteetti on ollut aina about mitä on ja että Stadikka on sekä Museoviraston että Mustanaamion suojeluksessa. Voi olla että moderni Sonski kärsii siitä, että se on ns. uustuotantoa. Vähän sama kuin se, että vanhoissa taloissa saa olla sitä sun tätä teknisinä ratkaisuina, mutta uusia koskevat eri standardit.

Itse ajattelen tätä siltä kannalta, että jokainen lisäeuro Suomifutiksessa seuroille olisi plussaa. Jos Sonski alkaa käydä useasti liian pieneksi (esim. joka kausi kolme kertaa), niin tyhmäähän näitä asioita olisi olla miettimättä. Hyppäys Olympiastadionille pelaamaan on kuitenkin todella iso ja siellä tunnelma helposti katoaa, jos katsojia onkin vain vähän yli 10.000.

Itse kävin joskus vähän nuorempana katselemassa alkukauden pelejä Olympiastadikalla vajaan 2000:n (tai hyvä jos tuli edes tuhat täyteen, ei vanha enää muista) katsojan kanssa. Ei ollut kaksinen tunnelma silloin, ei.

Eilinen veti paremmaksi niihin verrattuna...

[Ne-pa]

Vähintään 20 000 ihmistä pitäisi tulla paikalle jotta olisi edes joku järki viedä Stadikalle.

[copa de kybä]

Voi olla että moderni Sonski kärsii siitä, että se on ns. uustuotantoa. Vähän sama kuin se, että vanhoissa taloissa saa olla sitä sun tätä teknisinä ratkaisuina, mutta uusia koskevat eri standardit.

Tää on hyvin todennäköistä. Varmasti maksaisi kuitenkin vaivan selvittää asia.

Ja jos tätä asiaa miettii vielä vähän pidemmälle, niin luulisin Sonskin sallitun kapasiteetin esim. konserteissa olevan aika lailla enemmän kuin katsomoiden istumapaikkojen määrä. Tämäkin tukisi sitä, että kyllä ne poistumistiet on mitoitettu suuremmalle väkimäärälle.

[Jälkihiki]

Vähintään 20 000 ihmistä pitäisi tulla paikalle jotta olisi edes joku järki viedä Stadikalle.

En näkisi mahdottomana päästä tuollaiseen yleisömäärään. Eilinen on varmasti herättänyt monessa niin upeita tunteita, että seuraavaan paikalliseen halutaan ehdottamasti mukaan.

[kamrat]

En näkisi mahdottomana päästä tuollaiseen yleisömäärään. Eilinen on varmasti herättänyt monessa niin upeita tunteita, että seuraavaan paikalliseen halutaan ehdottamasti mukaan.

Ei se missään nimessä mahdotonta olisi. Eiliseenkin matsiin olisi voinut hyvin mennä 15 000 ihmistä, jos paikkoja olisi riittänyt. Varsinkin kun liput alkoivat mennä kaupaksi, heräsi muutkin mukaan. Eilinen peli oli vielä loistavaa markkinointia, vielä kun seuraavaan derbyyn olisi hyvät lähtökohdat molemmilla joukkueilla.

[Chefki]

Pitihän ne liput heinäkuun derbyynkin hankkia, ei voi olla poissa

Vaikka kuinka hyvä fiilis eilisestä jäikin niin en voi sanoa, että se olisi siltikään ollut paras näkemäni veikkausliigaottelu. Vuoden 2013 HJK-Honak aiheutti kyllä semmosen kliimaksin kun ottaa huomioon silloisen sarjataulukon tilanteen, yleisömäärän, pelin tason ja draaman

[Billy the Badger]

Vaikka kuinka hyvä fiilis eilisestä jäikin niin en voi sanoa, että se olisi siltikään ollut paras näkemäni veikkausliigaottelu. Vuoden 2013 HJK-Honak aiheutti kyllä semmosen kliimaksin kun ottaa huomioon silloisen sarjataulukon tilanteen, yleisömäärän, pelin tason ja draaman

Täysin sama.

[Musta Aurinko]

Ei se missään nimessä mahdotonta olisi. Eiliseenkin matsiin olisi voinut hyvin mennä 15 000 ihmistä, jos paikkoja olisi riittänyt. Varsinkin kun liput alkoivat mennä kaupaksi, heräsi muutkin mukaan. Eilinen peli oli vielä loistavaa markkinointia, vielä kun seuraavaan derbyyn olisi hyvät lähtökohdat molemmilla joukkueilla.

Jos ja kun tämä muodostuu kesän odotetuimmaksi otteluksi parin vuoden sisään, niin stadikalla voisi olla jopa 30,000ihmistä.

[Wanha futaaja]

Eräs asia vain hiukan ihmetytti. Kotijoukkueen kannattajat joutuivat odottamaan muiden poistumista, ennen kuin pohjoispäädystä avattiin portit, eli päinvastoin kuin ulkomailla on tapana tehdä. Siellä vieraskannattajat saavat odottaa. Mielenkiintoista nähdä onko seuraavassa Derbyssä klubilaisten vuoro odotella. 

[Lumpini]

Mielenkiintoista nähdä onko seuraavassa Derbyssä klubilaisten vuoro odotella. 

No höh, ei tietenkään koska Klubi on oikeesti Stadin kingi.
Kohta Pausassakin todetaan, että "herätkää jo".

[linux]

koska Klubi on oikeesti Stadin kingi.

Peli päättyi nyt kuitenkin tasuriin vielä 2 päivää sitten, Eli ei vielä jaeta kingeinä oloja

[Shaft!]

Eräs asia vain hiukan ihmetytti. Kotijoukkueen kannattajat joutuivat odottamaan muiden poistumista, ennen kuin pohjoispäädystä avattiin portit, eli päinvastoin kuin ulkomailla on tapana tehdä. Siellä vieraskannattajat saavat odottaa. Mielenkiintoista nähdä onko seuraavassa Derbyssä klubilaisten vuoro odotella.  

Veikkaan uusnatsismia syyksi. Petopilotteja on kaitsettava.

[Lumpini]

Peli päättyi nyt kuitenkin tasuriin vielä 2 päivää sitten, Eli ei vielä jaeta kingeinä oloja

Totta, mutta kyllähän me kaikki tiedämme miltä sarjataulukko kutakuinkin näytttää esim. heinäkuussa
Aikuisten oikeesti jne....

No kunhan nyt punaiset ei vaan tipu takasin divariin, se olisi Klubin (ja tietysti IFK:n kannalta) pahinta mitä voi tapahtua.

Seuraavaa pojoa saatte kyllä sitten rukoilla, kun taistelette putoamista vastaan... Eiköhän me kuitenkin se lopulta anneta, lähinnä humanitäärisistä syistä...