Tekonurmi tuhoaa Veikkausliigan

[13ergkamp]

Musta Tiksan postaus aiemmin tiivisti asian hyvin - kyse ei ole muovituskiimasta, vaan jalkapallorealismista. Jos nurmen kustannuksilla saa vaikka pari päätoimista junnuvalmentajaa tai jotain muuta, minkä vaihtoehdon yhteisö nykytilanteessa valitsee - miten kukin arvottaa nurmikokemuksen merkityksen yleisölle ja laajemmin jalkapallolle.

Oma katsonta on keskustelun aikana tiivistynyt niin, että nykyisillä rahavirroilla on siedettävissä, että kokemuksesta tingitään. Käytännön esimerkkinä ei haittaa, vaikka Tammelaan laitetaan muovi. Sen verran olen romantikko, että kentän pohjatyöt tulee ehdottomasti tehdä niin, että aina muovin tullessa käyttöikänsä päähän on mahdollista vaihtaa aito nurmi tilalle minimaalisin muutostöin.

[petteri72]

Sen verran olen romantikko, että kentän pohjatyöt tulee ehdottomasti tehdä niin, että aina muovin tullessa käyttöikänsä päähän on mahdollista vaihtaa aito nurmi tilalle minimaalisin muutostöin.

Tuo ei ole kyllä ole helposti mahdollista, tekonurmella ja luonnonnurmella on sen verran erilaiset pohjatyövaatimukset erityisesti alustan hengittävyyden ja vedenpoiston suhteen. Suomalaisen stadiontason tekonurmen pohjatyöt maksavat enemmän, mutta myös pohjien käyttöikä on pidempi.

Tekonurmen alle voidaan laittaa betonia tai asfalttia ja putkistot sekä viemärit voidaan tehdä teräksestä. Tarvittava jousto hoidetaan joustokerroksella. Luonnonnurmen alla käytetään usein hiekkaa, soraa, multaa, salaojaputkia ja lämmityskaapeleita.

[Savon keisari]

No eikö juuri tämä ole se kauhuskenaario, jota Savon keisari yrittää tuoda esille? Ja nimenomaan se, etteivät muovijunnut saa junnuvuosien jo loputtua edes Liigassa tuntumaa luonnonnurmiin.

Ei tuossa vielä mitään, jos junnut noin saattavat sanoa, mutta kohta ollaan tilanteessa, jossa liigapelaajatkin sanovat samoin.

Pohjatöiden lisäksi oleellista on kaiken lyhytnäköisen muovituskiiman keskellä huomionarvoinen seikka myös mm. se, että jos niitä paljonpuhuttuja stadioneita rakennetaan, otetaanko siinä huomioon varaus tuolle, mistä täälläkin jo puhuttiin, että katsomorakenteet katoksineen varjostavat kentän ja tekevät nurmikon kasvattamisen ikiaikaisesti mahdottomaksi ja näin aiheutetaan peruuttamattomat vahingot.

[petteri72]

Ei tuossa vielä mitään, jos junnut noin saattavat sanoa, mutta kohta ollaan tilanteessa, jossa liigapelaajatkin sanovat samoin.

Tämä voi olla yleiseurooppalainenkin ilmiö, erityisesti nuoremmissa ikäluokissa. Jos nurmi on samalla tasolla kuin Emirates Stadiumilla, ruoho kelpaa kyllä, mutta moni valitsee mieluummin hyvän tekonurmen kuin keskinkertaisen luonnonnurmikentän.

[Tsei Tsei]

Musta Tiksan postaus aiemmin tiivisti asian hyvin - kyse ei ole muovituskiimasta, vaan jalkapallorealismista.

Suomalaista jalkapallorealismia: "Ei seiso kuitenkaan. Jos on löysä niin on löysä."

[Riemumieli]

En tiedä, mikä Soneran nurmea vaivaa, mutta pallo liukuu sen pinnalla, eikä liiku ollenkaan luonnollisesti. Voi olla, että koskee vain sadekelejä niin kuin viime viikonlopun junnujen kevätturnauksessa.

[13ergkamp]

En tiedä, mikä Soneran nurmea vaivaa, mutta pallo liukuu sen pinnalla, eikä liiku ollenkaan luonnollisesti. Voi olla, että koskee vain sadekelejä niin kuin viime viikonlopun junnujen kevätturnauksessa.

Eikö "liukua" ole ihan ok verbi kuvaamaan miten se pallo liikkuu sateella myös luonnonnurmella? (pl. lätäköt)

[Knossos]

En tiedä, mikä Soneran nurmea vaivaa, mutta pallo liukuu sen pinnalla, eikä liiku ollenkaan luonnollisesti. Voi olla, että koskee vain sadekelejä niin kuin viime viikonlopun junnujen kevätturnauksessa.

Tuliterien tekisten ongelma se, että pallo kelluu pinnalla. Muutaman kuukauden kuluessa pitäisi kovalla käytöllä pinnan löystyä ja tuntuman muuttua normaalimmaksi.

[Savon keisari]

Tuo ei ole kyllä ole helposti mahdollista, tekonurmella ja luonnonnurmella on sen verran erilaiset pohjatyövaatimukset erityisesti alustan hengittävyyden ja vedenpoiston suhteen. Suomalaisen stadiontason tekonurmen pohjatyöt maksavat enemmän, mutta myös pohjien käyttöikä on pidempi.

Tekonurmen alle voidaan laittaa betonia tai asfalttia ja putkistot sekä viemärit voidaan tehdä teräksestä. Tarvittava jousto hoidetaan joustokerroksella. Luonnonnurmen alla käytetään usein hiekkaa, soraa, multaa, salaojaputkia ja lämmityskaapeleita.

Jatkaakseni vielä tästä, niin juuri tästä yms. syistä tekonurmia ei pitäisi alun alkajenkaan rakentaa niille "stadioneille". Voi että kun tässä "kädestä suuhun" -tilanteessa osattaisiin ajatella edes vähän nenää pitemmälle!

[13ergkamp]

Jatkaakseni vielä tästä, niin juuri tästä yms. syistä tekonurmia ei pitäisi alun alkajenkaan rakentaa niille "stadioneille". Voi että kun tässä "kädestä suuhun" -tilanteessa osattaisiin ajatella edes vähän nenää pitemmälle!

.. voisikohan tuohon pohjatyöhön löytyä joku sellainen "kompromissi", missä tämä vaihdon mahdollisuus olisi mietitty?

[Pelle-Wermanni]

Jatkaakseni vielä tästä, niin juuri tästä yms. syistä tekonurmia ei pitäisi alun alkajenkaan rakentaa niille "stadioneille". Voi että kun tässä "kädestä suuhun" -tilanteessa osattaisiin ajatella edes vähän nenää pitemmälle!

Kyllä ainakin Vaasassa tajuttiin olla rakentamatta stadionille tekonurmea 80 vuotta.

Ja siltähän se stadion tosiaan näyttääkin, että rahaa ei ole käytetty yhtään ja katsojien olosuhteet ovat aivan perseestä. Ja kuuden kuukauden kausikin tekee tiukkaa.

[Kratos]

Suomalaista jalkapallorealismia: "Ei seiso kuitenkaan. Jos on löysä niin on löysä."

Siis eikö tämä muka ole sinulle vielä tullut selväksi? Luulin, että seurasit esimerkiksi Tampere Unitedia.

[Pelle-Wermanni]

Siis eikö tämä muka ole sinulle vielä tullut selväksi?

Tampereella ja totta kai Vaasassakin varmaan olisi jo uusi stadion luonnonnurmella, mutta kun me oltiin liian realistisia, eikä tajuttu pyytää

Vaasassa muuten yritettiin kokeilla stadionremonttia myös luonnonnurmella, mutta ei mennyt läpi. Ehdoton vaatimus kaupungin investoinnille oli tekonurmi ja korkea käyttöaste. Ja kun futiksella ei ole omaa rahaa stadionien rakentamiseen, tekonurmi oli ja on ainoa vaihtoehto.

Mutta Kaarlen kentällä on tietysti luonnonnurmi keihäänheittäjiä varten. Siellä voi aina pelata pari nostalgiapeliä per kausi, jos halutaan haistella nurmea.

[Savon keisari]

Ei sillä ole mitään tekemistä nostalgian kanssa. Kyse on nykyaikaisesta jalkapallosta. Voisit ainakin yrittää vähentää tuota asenneongelmaista provoamista jos et kerran tajua mitä tässä osa ajaa takaa.

Nykyisen haitallisen kehityksen hillitsemiseksi on onneksi olemassa realistisia keinoja. Mm. Palloliitto voisi tehdä selkeän kirjauksen, että nurmikentän muovittamiselle ei tukia myönnetä.

[Pelle-Wermanni]

Nykyisen haitallisen kehityksen hillitsemiseksi on onneksi olemassa realistisia keinoja. Mm. Palloliitto voisi tehdä selkeän kirjauksen, että nurmikentän muovittamiselle ei tukia myönnetä.

Eli palattais 80-luvulle, jolloin Suomi oli maailman johtava jalkapallomaa. Montako maailmanmestaruutta me voitettiinkaan silloin? Yhdensän kuukauden liigakausi taisi myös olla silloin?

Voihan se tosiaan olla asenneongelmaista provoamista väittää Vaasaan suunniteltua uutta jalkapallostadionia paremmaksi kuin nyky-Hietalahtea. Ehkä mä vaan olen tyhmä, kun en tajua.

[Savon keisari]

Ei Suomi ole koskaan voittanut yhtään jalkapallon maailmanmestaruutta tai ollut "johtava jalkapallomaa". Tämän luulisi kuuluvan ns. yleissivistykseen.

Palloliitto voi omalla tavallaan tehdä voitavansa olosuhdekehityksen osalta myös sen suhteen missä rajoissa päättäjät päätöksiä tekevät mm. lisenssi- ja tukiehtojen muodossa. Esim. jo olemassaolevien nurmikenttien muovittaminen on hölmäläisen hommaa, kun sille muoville löytyy mistä tahansa parempi paikka kuin siitä, missä olisi jatkossakin hyvä olla varsinainen jalkapallon pelialusta eikä poikkeusalusta.

[Pelle-Wermanni]

Ei Suomi ole koskaan voittanut yhtään jalkapallon maailmanmestaruutta tai ollut "johtava jalkapallomaa". Tämän luulisi kuuluvan ns. yleissivistykseen.

Ai jaa. Mutta meillähän oli joka stadionilla luonnonnurmi?

[Savon keisari]

Jari Litmasen näkemyksiä: http://www.uusisuomi.fi/urheilu/58325-jari-litmanen-tyrmaa-yleisen-uskomuksen-ehdottaa-muutosta-suomen-jalkapalloon

[Pelle-Wermanni]

Jari Litmasen näkemyksiä: http://www.uusisuomi.fi/urheilu/58325-jari-litmanen-tyrmaa-yleisen-uskomuksen-ehdottaa-muutosta-suomen-jalkapalloon

Tuossahan Jari Litmanen vaan lainaa allekirjoittaneen ja Boris Pugon tekemää kompromissijohtopäätöstä jostain takavuosien vastaavasta olosuhdekeskustelusta liittyen kauden pidennykseen. Oliskohan Jari lukenut foorumia

Litti ei kuitenkaan tuossa huomioi niiden päästadionien olosuhdekehitystä. Sitäkin täytyy tehdä, jotta Suomi voi kasvaa jalkapallomaaksi. Ja koska seuroilla ei ole rahaa rakentaa stadioneita, siihen tarvitaan julkista rahaa, jolloin ainoa vaihtoehto tuppaa olemaan tekonurmi ja korkea käyttöaste.

Olen saattanut joskus mainita, mutta Hietalahden stadionia ei olisi koskaan päätetty remontoida, ellei alustaksi olisi tullut tekonurmea. Ja remontoitu Hietalahti tekonurmella on moninkertaisesti parempi kuin nyky-Hietalahti. Simppeliä.

[Savon keisari]

Litmasen ehdotus tuossa on sen mukainen, mikä täälläkin on nähdäkseni saanut laajaa kannatusta, ja mikä periaatteessa onkin olemassa, eli ns. varakenttäsysteemi. Tällä tavalla nurmikenttiä ei tarvitsisi muovittaa, vaan suurin osa kaudesta voitaisiin pelata varsinaisella jalkapallon pelialustalla ja poikkeustapauksissa poikkeusalustalla.  

--
Siinä on vielä hyvä Jalkapallolehden juttu muovittumisesta: http://jalkapallolehti.fi/muovi-jyraa-nurmentuoksun/
Palloliiton kanta on aika selkeä, liigan muuttaminen muovikenttäliigaksi nähdään suorastaan itseisarvona.

[Pelle-Wermanni]

Tällä tavalla nurmikenttiä ei tarvitsisi muovittaa, vaan suurin osa kaudesta voitaisiin pelata varsinaisella jalkapallon pelialustalla ja poikkeustapauksissa poikkeusalustalla.

Aivan. Ja nykyisissä katsomo-olosuhteissa. Eli Turussa jatkuisi ihan hyvä tilanne (paitsi, että on seuroille liian kallis)

[petteri72]

Minusta luonnonnurminostalgia on ihan ymmärrettävää, onhan kaikilla vanhan polven pelimiehillä voimakkaat muistot, kun keväällä päästiin rapaisilta hiekkakentiltä pehmeälle ruoholle. Olosuhteiden kehittämisessä ei kuitenkaan ole syytä tarrautua pakkomielteisesti ikiaikaiseisiin perinteisiin, vaan Suomessakin kannattaa ottaa mallia muualta, jossa tekonurmet lisääntyvät kovaa vauhtia sarjoissa, joissa ei ole käytettävissä suuria taloudellisia resursseja luonnonnurmien ylläpitoon ja joissa luonnonolot eivät ole nurmille kovin suotuisat. Tekonurmien avulla kautta voidaan pidentää vaivatta ja stadionhankkeisiin saadaan helpommin rahoitusta.

Ei Suomessa kannata tarrautua menneisyyteen, vaan katsoa rohkeasti tulevaisuuteen. Realistinen tavoite on, että kymmenen vuoden päästä jokainen Veikkausliigan ja ykkösen stadion on muovitettu. Se vaatii kyllä työtä, paremmat olosuhteet eivät synny itsestään. Aina varmaan tulee olemaan jääriä, jotka haikailevat ruohontuoksun perään, mutta ei sen pidä antaa estää kehitystä.

[13ergkamp]

Ei Suomessa kannata tarrautua menneisyyteen, vaan katsoa rohkeasti tulevaisuuteen. Realistinen tavoite on, että kymmenen vuoden päästä kun jokainen Veikkausliigan ja ykkösen stadion on muovitettu. Se vaatii kyllä työtä, paremmat olosuhteet eivät synny itsestään. Aina varmaan tulee olemaan jääriä, jotka haikailevat ruohontuoksun perään, mutta ei sen pidä antaa estää kehitystä.

Minä taas toivoisin, että Veikkausliigan taloudellinen tila on vuonna 2030 sellainen, että jokaisella stadionilla on ainoastaan VL-matseille pyhitetty luonnonnurmi.

[petteri72]

Minä taas toivoisin, että Veikkausliigan taloudellinen tila on vuonna 2030 sellainen, että jokaisella stadionilla on ainoastaan VL-matseille pyhitetty luonnonnurmi.

Voihan sitä toivoa, mutta toive ei ole minusta kovin realistinen. Tekonurmitrendi on kuitenkin jalkapallossa selkeä, joten minusta on odotettavissa, että vuonna 2030 osa mestareiden liigan huippujoukkueista pelaa tekonurmella ja merkittävä osa Euroopan pienemmistä pääsarjoista pelataan pääosin tekonurmialustalla. Toki varmaan isommissa liigoissa vielä vuonna 2030 luonnonnurmella pelaa pääosa perinteisista seuroista, kun taas alemmista sarjoista nousseilla seuroilla on tekonurmia.

[Pelle-Wermanni]

Minä taas toivoisin, että Veikkausliigan taloudellinen tila on vuonna 2030 sellainen, että jokaisella stadionilla on ainoastaan VL-matseille pyhitetty luonnonnurmi.

Muuten sama toive, mutta saa niillä europelejäkin pelata