Tekonurmi tuhoaa Veikkausliigan

[petteri72]

Äkkiseltään luulisi, että Jyväskylän Jäähalli Oy:n suurin omistaja olisi Jyväskylän kaupunki ja sitä kautta valtaosa vastiketuotoista tulisi kaupungin taskusta.

Jyväskylän kaupungin konsernitilinpäätöksen(s. 71) mukaan Jyväskylän jäähalliyhtiön tuloista tuli vuonna 2012 kaupungilta 227 t€.

http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/60432_tilinpaatos_2012_korjattu_nettiin.pdf

Halliyhtiön tuotot olivat vuonna 2012 yhteensä 831 t€, joista käyttövastikkeita 577 t€ ja pääomavastikkeita 254 t€. Käyttäjät maksoivat suunnilleen 100 % käyttökuluista ja lisäksi jonkin verran poistoista. Poistot olivat 251 t€, joten Jyväskylän kaupungin tuki vastasi 91 % poistoista.

Halliyhtiöllä on varsinaisten lyhennettävien lainojen lisäksi korotonta velkaa Jyväskylän kaupungilta 2,2 miljoonaa ja JyPiltä 600000 euroa.

Synergia-areenassa on yksi kaukalo. Jos oletetaan, että hallista myydään ulos vuodessa 2000 tuntia jääaikaa keskihintaan 100 euroa tunti (pl. jääkiekon kaupalliset ottelutapahtumat), muiden käyttäjien osuudeksi hallin tuloista jää 430000 euroa vuodessa, siitä suurin osa tulee oletettavasti liiga-JyPiltä, vaikka jonkin verran muitakin tuottoja on.

[-Brasiu-]

Voisiko joku mode poistaa mun kommentin tästä paskaketjusta ettei kokoajan tuu ilmotuksia. Foorumin paskin keskustelu. Haistakaa paskaa vaan

[kaksi vasenta jalkaa]

Kyllähän hyvä luonnonnurmi saattaisi kestää liigajoukkueen ottelut suurimman osan kaudesta, mutta harjoittelua ja pelaamista se ei enää mitenkään voi kestää. Mikös tähän nurmifanien ratkaisu on? Kaksi vain liigajengin käyttöön pyhitettyä nurmea?

Kyllä hyvä nurmi kestää treenaamistakin, mutta talvella tarvitaan tekiksiä. Pääsarjaa tulisi aina pelata nurmella.

[Pelle-Wermanni]

talvella tarvitaan tekiksiä. Pääsarjaa tulisi aina pelata nurmella.

Tuossahan on aika suoraan sanottu, että pitkällä tähtäimellä pääsarjaakaan ei voi pelata aina nurmella. Muualla maailmassa liigakausi kestää yli 6 kk, joten täälläkin on päästävä 8-9 kk liigakauteen.

Se toki onnistuu varakenttien avulla. Ja siitä pitäisikin aloittaa. Mutta katsojien osalta olosuhdekehitys näyttää vaativan päästadionien tekonurmituksen, koska muuten rahaa ei saada. Ja ilman katsojaolosuhteiden kehitystä suomalainen jalkapallo ei koskaan kehity, jolloin on ihan sama, vaikka pelattais hiekalla.

[murdock]

Jyväskylän kaupungin konsernitilinpäätöksen(s. 71) mukaan Jyväskylän jäähalliyhtiön tuloista tuli vuonna 2012 kaupungilta 227 t€.

http://www.jyvaskyla.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/jyvaskyla/embeds/jyvaskylawwwstructure/60432_tilinpaatos_2012_korjattu_nettiin.pdf

Halliyhtiön tuotot olivat vuonna 2012 yhteensä 831 t€, joista käyttövastikkeita 577 t€ ja pääomavastikkeita 254 t€. Käyttäjät maksoivat suunnilleen 100 % käyttökuluista ja lisäksi jonkin verran poistoista. Poistot olivat 251 t€, joten Jyväskylän kaupungin tuki vastasi 91 % poistoista.

Halliyhtiöllä on varsinaisten lyhennettävien lainojen lisäksi korotonta velkaa Jyväskylän kaupungilta 2,2 miljoonaa ja JyPiltä 600000 euroa.

Synergia-areenassa on yksi kaukalo. Jos oletetaan, että hallista myydään ulos vuodessa 2000 tuntia jääaikaa keskihintaan 100 euroa tunti (pl. jääkiekon kaupalliset ottelutapahtumat), muiden käyttäjien osuudeksi hallin tuloista jää 430000 euroa vuodessa, siitä suurin osa tulee oletettavasti liiga-JyPiltä, vaikka jonkin verran muitakin tuottoja on.

Mietin pitkään mitä tähän vastaisi, mutta sanattomaksi vetää.

[Kuukeli]

Kyllä hyvä nurmi kestää treenaamistakin, mutta talvella tarvitaan tekiksiä. Pääsarjaa tulisi aina pelata nurmella.

Ruotsissa hyviä kokemuksia uusimmasta Palau-Hybrid-nurmiteknologiasta   http://palauturf.com/en/the-swedish-media-was-pleasantly-surprised-by-palau-hybrids-technology/

[futiskenguru]

Onko pelaajien mielipiteillä mitään väliä? http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1431669704049.html

[Savon keisari]

Onko pelaajien mielipiteillä mitään väliä? http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1431669704049.html

Melkoinen pettymys tämä keskustelu. Tuollaista pintapuolista höttöä koko asian käsittely. Ei päästy edes vähän alusta yhtä syvälliselle tasolle mitä edes tässä ketjussa. Onneksi Tainio sentään vähän yritti väläytellä "Litmasen mallia".

[gv39]

Itkettävän ja naurettavan välillä tämä ketju.

Tämähän on helppoa kuin heinänteko. Arvonsa tunteva liigajengi kustantaa ja huoltaa itse oman kentän, niin ei tarvitse itkeä, että pahantahtoinen kaupunki tuhoaa jalkapallokulttuurin. SJK näytä mallia kunnon nurmesta.

Muutama kommentoija nähtävästi tosissaan kirjoittelee, että kun nurmikenttä kerran on perustettu niin se on huoltovapaa ja uudistaa itse itsensä. Käyttötuntien vähyydestä nurmella taidetaan kuitenkin loppupelissä olla melko yksimielisiä.

Kokemuksia pääkaupunkiseudulta, että juniorit eivät saaneet harjoitteluaikoja kunnalliselle nurmelle, jotta nurmi ei kulu; nurmea kun piti säästää x-divisioonapelejä varten.

Ainakin viime vuonna ison kentän HesaCupin otteluita pelattiin myös Sonskilla. Jos olisi ollut luonnonnurmi, niin joko juniorit eivät olisi pelanneet tai HJK:lle olisi cupin jälkeen ilmoitettu, että tämän kuukauden tunnit tuli täyteen ja menkää muualle.
 

[Sananvapaus]

Itkettävän ja naurettavan välillä tämä ketju.

Tällä nykyisellä kehityksellä Suomessa ei ole tulevaisuudessa edes yhtä hyvää luonnonnurmea. Yllättävintä on että tämä ei tunnu liikauttavan arvon foorumisteja lainkaan.

[Knossos]

Muutama kommentoija nähtävästi tosissaan kirjoittelee, että kun nurmikenttä kerran on perustettu niin se on huoltovapaa ja uudistaa itse itsensä.

Ja muutama taas tuntuu kuvittelevan tekonurmen olevan huoltovapaa ja säilyvän automaattisesti pelikuntoisena vuosikausia.

[gv39]

Ja muutama taas tuntuu kuvittelevan tekonurmen olevan huoltovapaa ja säilyvän automaattisesti pelikuntoisena vuosikausia.

Jos tässä minuun viitataan, niin tiedän melko tarkkaan kustannusten suuruusluokan ja odotettavissa olevan käyttöiän. Ei ne kenttien vuokratuntihinnat hatusta ole temmattuja vaan kyllä pääoman lyhennyksen lisäksi rahaa menee ylläpitoon.

Johan sitä rouhetta poistuu kauden mittaan kentältä tonneja pelaajien kotien eteiseen.   

[Sananvapaus]

tiedän melko tarkkaan kustannusten suuruusluokan ja odotettavissa olevan käyttöiän.

Tästä ei ole epäilystäkään. Mutta karmeinta tässä kaikessa on se että tätä keskustelua ei käydä taitopelaajien näkökulmasta eikä työmyyrien, kuten Tainion. Hyvällä luonnonnurmella vuosia pelanneena kultaisessa nuoruudessani voin sanoa että luotin siihen alustaan.

Tekonurmet kehittyvät, mutta ovat vielä todella kaukana luonnonnurmesta. Meidän pitää saada tähän maahan paras mahdollinen alusta ja kyllä uskokaa tai älkää se maksaa enemmän. Tässä typerästi nimetyssä "Litin mallissa" sehän oli vain hänen näkemyksensä yleiseen keskusteluun, niin paras vaihtoehto olisi tietysti että seuroilla olisi sekä luonnonnurmi ja tekonurmi - stadion sekä halli. Ja ennen kuin joku tyrmää ja nauraa, niin tämä on kunnianhimoinen, mutta täysin mahdollinen tulevaisuudenkuva Suomessa. Turha aina väheksyä Suomi futista. Ei tämä ole helpoin paikka asua ja tehdä asioita.

[gv39]

Tästä ei ole epäilystäkään. Mutta karmeinta tässä kaikessa on se että tätä keskustelua ei käydä taitopelaajien näkökulmasta eikä työmyyrien, kuten Tainion. Hyvällä luonnonnurmella vuosia pelanneena kultaisessa nuoruudessani voin sanoa että luotin siihen alustaan.

Tekonurmet kehittyvät, mutta ovat vielä todella kaukana luonnonnurmesta. Meidän pitää saada tähän maahan paras mahdollinen alusta ja kyllä uskokaa tai älkää se maksaa enemmän. Tässä typerästi nimetyssä "Litin mallissa" sehän oli vain hänen näkemyksensä yleiseen keskusteluun, niin paras vaihtoehto olisi tietysti että seuroilla olisi sekä luonnonnurmi ja tekonurmi - stadion sekä halli. Ja ennen kuin joku tyrmää ja nauraa, niin tämä on kunnianhimoinen, mutta täysin mahdollinen tulevaisuudenkuva Suomessa. Turha aina väheksyä Suomi futista. Ei tämä ole helpoin paikka asua ja tehdä asioita.

Menee vähän jankkaamiseksi ja moni muukin on jo tämän sanonut. Raha, raha ja raha.

Raha ja kuka maksaa. Ihan viitekehyksenä, että tuleva hallitus etsii juuri tälläkin hetkellä 4 miljardin leikkauksia.

Vaikka periaatteessa kaikki ovat samaa mieltä siitä,  että hyvä nurmi on paras, niin kenen rahoilla se hyvä nurmi eliittikäyttöön ylläpidetään. Kunnat ovat kusessa tehtäviensä rahoituksen kanssa. Jos kansalliset pelimonopolit murtuvat, niin ei rahaa urheiluun ole tulossa ainakaan enempää kuin nyt. 

Suomalaisella pessimismillä voi todeta, kun kaikilla Veikkasliigaseuroilla ei ole/ei ole ollut edes varaa maksaa sovittuja palkkoja, niin mistä revitään rahat nurmikenttään ja halliin. 

BTW aika järkyttäviä kuvia "nurmikentistä" näkyy Veikkausliigakoosteissa juuri nyt.

Nostalgia on nostalgiaa, mutta kyllä kesällä isompien junnujen piirisarjapelejä pelataan aikamoisilla perunapelloilla, jotka nurmeksi on kenttäkuvauksessa nimetty. Sateella ko. pelialustat ovat vielä mielenkiintoisempia.

[Sananvapaus]

Menee vähän jankkaamiseksi ja moni muukin on jo tämän sanonut. Raha, raha ja raha.

Täällä on tullut jo ihan tarpeeksi monta kertaa esille se että on kyse valinnoista. Helsingin Olympiastadion ja sen ympäristö ovat tärkeitä jollekkin taholle ja siihen laitetaan 209 miljoonaa euroa. HJK rakensi Kuplahallin stadioninsa viereen, se oli tärkeää jollekkin taholle. Raha tulee aina jostain ja useimmiten useammasta paikasta. Jos välttämättä mennään aina edullisimman projektin perässä niin olosuhteemme Suomessa heikkenevät tulevaisuudessa. Vuonna 2000 Sonera Stadiumilla oli luonnonnurmi. Suomen A-maajoukkuekkin pelasi siellä yhden karsintapelin.

[Pelle-Wermanni]

Täällä on tullut jo ihan tarpeeksi monta kertaa esille se että on kyse valinnoista

Aivan. Esim. Vaasassa valittiin uusi katsomo vanhan lahonneen tilalle. Siksi luonnonnurmi vaihtuu tekonurmeksi.

[Sananvapaus]

Vaasassa valittiin uusi katsomo vanhan lahonneen tilalle. Siksi luonnonnurmi vaihtuu tekonurmeksi.

Tuossa tapauksessa varmaan olosuhteet paranivat kun uusi katsomo ja tekonurmi huonon luonnonnurmen tilalla, mutta pelaajat ottaisivat silti hyvän luonnonnurmen. IS TV:ssä sanottiin että tämä ei ole realismia Suomessa. Siksi kaikki luonnonnurmet ovat tulevaisuudessa ties monen tähden *** tekonurmia.

[Sananvapaus]

Kausi 2015 tulee olemaan historiallinen Ruotsin pääsarjassa Allsvenskanissa, sillä ensi kertaa valtaosa otteluista pelataan tekonurmella. Suuntaus ei kuitenkaan miellytä lainkaan ruotsalaisia tähtipelaajia.


– Katastrofi! Oikeaa jalkapalloa pelataan luonnonnurmella. (Marcus Rosenberg, Malmö)


- Minusta tämä on paskaa. En sulje pois paluuta kotiin ja Allsvenskaniin, mutta juuri nyt se tuntuu kovin kaukaiselta kaikkien tekonurmien myötä. (Marcus Berg, Panathinaikos)


– Heti kun tekonurmi tulee puheeksi ulkomailla, kaikki sanovat inhoavansa sitä. (Jimmy Durmaz, Olympiakos)


- Tulee olemaan todella vaikeaa kaikille pelaajille vaihtaa alustaa viikosta toiseen. Sen täytyy myös tuntua kehossa älyttömästi. (Pierre Bengtsson, Mainz)


Lähde: http://www.suomifutis.com/2015/04/tekonurmet-uhkaavat-allsvenskanin-tasoa-tahtipelaajat-karttavat-alustaa/

[Wanha futaaja]

Ruotsissa otti juuri voimakkaasti kantaa luonnonnurmen puolesta myös urheilujournalisti Patrik Sjögren (Aftonbladet Sport). Vaikka eteläinen Ruotsi on vielä aika eri asemassa maantieteellisestikin kuin melkeinpä koko Suomi, niin silti esim. Tukholman kaupungin päätöstä satsata tekonurtseihin kritisoitiin jutussa voimakkaasti.

Rahastahan tässä on aika pitkälti myös kyse. Aito nurtsi saadaan kyllä pidettyä kondiksessa aika vaativissakin olosuhteissa, tai ainakin pelattavassa kunnossa, mutta se vaatii erikoisvaloja ja kastelulaitteita, lämmitystä ym. kallista laitteistoa. Sellaisiin summiin ei meillä ole seuroilla, eikä nykyisessä taloustilanteessa kaupungeillakaan varaa. Emme voi siis verrata tilannettamme esim. Manner-Euroopan suurseuroihin, joilla vielä lisäksi on selkeä ilmastoetu puolellaan. Siellä talvi kestää usein vain joitakin viikkoja, kun meillä kestää jopa puoli vuotta.

Tietysti ennen vanhaan pelattiin meilläkin pelkästään ruoholla, ja, välillä hiekalla, kun olosuhteet pakottivat. Mutta paineet pidentää kautta ovat olemassa, kansainvälisiä matseja pelataan melkein ympäri vuoden yms. Joku kenttä pitää olla, jolla näitä skulataan.

Aina voidaan toki keskustella siitä, pitäisikö meillä Suomessa yhteisesti satsata pariin sellaiseen luonnonnurmeen, johon laitettaisiin ne miljoonia maksavat laitteet ja niillä saataisiin pidettyä nurtsi pelattavassa kunnossa ympäri vuoden. Koviin moneen sellaiseen kenttään meillä ei olisi varaa, mutta maksavathan nuo Guggenheimit ja Kiasmatkin. Tosin seuraavaksi alkaisi riita niiden sijoituspaikasta. 

[Sananvapaus]

Suomalainen futis-skene on yhtä selittelyn sarjaa. Mikä raha tuo on joka laitetaan Helsingin Olympiastadioniin? Onko järkevää laittaa 209 miljoonaa tuollaiseen kaikille jotain projektiin? Entä musiikkitalot, Kiasmat, jäähallit, messukeskukset. Jotenkin tuntuu että futikseen on Suomessa jäänyt elämään sellainen "mihinkään ei ole ikinä rahaa". Nyt tätä pelialusta keskusteluakin vaivaa koko ajan tämä raha pointti. Rahaa on jonkin verran käytössä, mutta se suunnataan jotenkin vailla suurempaa punaista lankaa johonkin joka sopii jollekin keskiverto kaverille jossain.

Tuo Helsingin Olympiastadion -projekti on jalkapallon yksi suurimmista fiaskoista ikinä Suomessa. Kun stadion on korjattu tulette huomaamaan että se on lähes aikansa elänyt. Tästä kuluu 10 vuotta ja olemme saman ongelman äärellä - stadion ei täytä mitään kriteereitä. Esimerkiksi Tukholman Friends Areena on paikka jossa voi järjestää Eurooppa Liigan ja Mestarien Liigan loppuottelun.

[Kaihlamo]

Ihan alkuun kannattaisi itkun seassa miettiä mitä eroa on omistamisella ja vuokraamisella. Palloliitto on Olympiastadionilla vuokralainen ottelutapahtumien osalta ja remontin osalta ei ei kai osallistu kustannuksiin millään tavoin. Ruotsissa asiat hieman eritavalla...

[Wanha futaaja]

Ihan alkuun kannattaisi itkun seassa miettiä mitä eroa on omistamisella ja vuokraamisella. Palloliitto on Olympiastadionilla vuokralainen ottelutapahtumien osalta ja remontin osalta ei ei kai osallistu kustannuksiin millään tavoin. Ruotsissa asiat hieman eritavalla...

Tuo on tietysti totta. Ja Ruotsissa futiksen asema on aivan eri sfääreissä kuin meillä muutenkin. Meillä satsataan stadionprojekteihin, jotka tähtäävät jonkinlaisiin kompromissiareenoihin, joilla voi suunnilleen ratsastaa ja ajaa motocrossia, järjestää puoluepäiviä tai herätyskokouksia...kaikkea mahdollista muuta kuin jalkapalloa. Ja aina pitää olla se juoksurata ympärillä, vaikka juoksijoita meillä ei ole ollut enää kymmeniin vuosiin. Siis sellaisia, jotka pärjäävät.  

Palloliitto ei tässä ole juuri missään asemassa. Yhteiskunnan päätöksenteosta vastaavat näistä enimmäkseen, ja aina lopulta, päättävät. Meillähän on vaikea saada edes lupaa, vaikka rahoitus olisi kunnossa. Saati sitten, että yhteiskunnan varoja myönnettäisiin tällaisiin projekteihin.

[reima]

Eihän liigakautta olla pidentämässä. Tänä vuonna on lyhyempi kausi kuin edellisenä, eikä mitkään merkit viittaa siihen, että kautta oltaisiin pidentämässä. Ainoastaan kuulee ottelutapahtumien olevan tappiollisia etenkin keväällä kun yleisöä on liian vähän.

Turha kai käyttää tekonurmia kauden pidentämisen puolesta argumentteja, ennen kuin näin todellisuudessa tapahtuu.

Ei ollu muuten ennen nykyistä lamaakaan rahaa hoitaa yhtään paremmin kenttiä. Eikä ole nykyäänkään. Eikä tulevaisuudessakaan. Ei ainakaan foorumistien/jalkapalloihmisten mielestä. No ne muut on sitten taatusti aivan samaa mieltä?

Toisaalta mitä näistä välittää, me on hävitty tää peli. Eks ni

[Vlad Kepes]

Rahastahan tässä on aika pitkälti myös kyse. Aito nurtsi saadaan kyllä pidettyä kondiksessa aika vaativissakin olosuhteissa, tai ainakin pelattavassa kunnossa, mutta se vaatii erikoisvaloja ja kastelulaitteita, lämmitystä ym. kallista laitteistoa. Sellaisiin summiin ei meillä ole seuroilla, eikä nykyisessä taloustilanteessa kaupungeillakaan varaa. Emme voi siis verrata tilannettamme esim. Manner-Euroopan suurseuroihin, joilla vielä lisäksi on selkeä ilmastoetu puolellaan. Siellä talvi kestää usein vain joitakin viikkoja, kun meillä kestää jopa puoli vuotta.

Anteeksi sananvalintani, mut onhan se nyt vittu saatana että kaiken maailman vinkuintioilla on "varaa tässä taloustilanteessa" satsata olosuhteisiin, mutta vittu maailman tyyliin 40. suurimmalla taloudella ei... paitsi tietenkin keppitappeluareenoihin, niihinhän aina löytyy rahaa. Ja eihän seuroilla ole nytkään mitään sananvalintaa kentänhoidossa, joten turha edes verrata jotain Bayerniin tai muihin natsiseuroihin.

Ja käsivarren Lapissa nämä puolen vuoden talvet.

[13ergkamp]

Anteeksi sananvalintani, mut onhan se nyt vittu saatana että kaiken maailman vinkuintioilla on "varaa tässä taloustilanteessa" satsata olosuhteisiin, mutta vittu maailman tyyliin 40. suurimmalla taloudella ei... paitsi tietenkin keppitappeluareenoihin, niihinhän aina löytyy rahaa.

Vinkuintioissa, kuten suomessakin kendon kanssa, raha menee sinne, mikä ihmisiä kiinnostaa -> missä pyörii rahaa.. Kun muotoilet asian noin, tuntuu siltä, että laadukkaalla luonnonnurmella varustellun edustusareenan pitäisi olla joku ihmisoikeus, kuten perustoimeentulo tai vammaishuolto, vaikka matseissa ei käy ketään.