Tekonurmi tuhoaa Veikkausliigan

[fingerström]

Nurmikenttä edustuskäyttöön on 500 000 € investointi, ei sen suurempi.

Nyt mua kiinnostaisi kovasti, miten rakennat liigajoukkueen stadionin puolella miltsillä?

[Kaihlamo]

Puhe oli, jos on kolmen vuoden vaihtoväli niin voi pitää. Tampereella on yli 10 vuotta vanhoja treeninurmia tuolla käytöllä.

Kuinka monta oikeasti hyväkuntoista (koko pelikauden tai edes kesäkauden) stadionnurmea Tampereella on noilla käyttötunneilla? Tai ylipäätään Suomessa?

[Pelle-Wermanni]

Nyt mua kiinnostaisi kovasti, miten rakennat liigajoukkueen stadionin puolella miltsillä?

Nykyinen Hietalahden stadion esimerkiksi ei varmasti maksaisi puolta miljoonaa.

[petteri72]

Nykyinen Hietalahden stadion esimerkiksi ei varmasti maksaisi puolta miljoonaa.

Tarkoitatko rakentamista nollasta? Kannattaa huomioida, että 530000 eurolla saa vain yhden tälläisen 1700 hengen avokatsomon, ei mitään sen enempää.  http://4.bp.blogspot.com/-gn4BFx18k5Q/U0BTxEAXbCI/AAAAAAAAC2A/MWKp3-6IHIs/s3200/kispi_aurinkokatsomo.JPG

Ei nurmea, ei valoja, ei sosiaalitiloja, ei vettä, ei viemäriä, ei sähköä, ei aitoja, ei kentän perustustöitä, ei yhtään katettua paikkaa.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2012/10/10/rakentaja-aurinkokatsomon-hinta-arvioitiin-vaarin

[Thalian]

Isolle kunnallehan nämä ovat nimenomaan pieniä kustannuksia siitä, että asukkaille on tarjoilla virikkeitä ja monipuolista urheilutarjontaa. Suomessa ajatellaan ehkä vähän liian suuresti, kun tehdään heti jotain kymmenien miljoonien hanketta, kun voisi tehdä paljon pienemmälläkin kustannuksella. Jyväskylässäkin on taidettu jäähalliin pistää paljon rahaa, mutta muusta ei ole tietoa. Okei, Harjulle tuli valot, joten siihenkin on panostettu.

Helppo on huudella, mutta todellisuus kuntakentässä on, että rahaa ei ole ja joku puolimiljoonaa on hiton iso summa. Vehkalammen halli maksoi jonkun 800ke ja kaupungilla ei ollut siihen varaa vaan seurat joutuivat käytännössä kustantamaan sen itse. Tämä siltikin vaikka ko. halli tuli aika pitkälle junioreiden käyttöön. Tällaisessa tilanteessa ei vain voida olettaa, että kaupunki sijoittaisi puolta miljoonaa edustusjoukkueen kenttään. Se ei vain tapahdu, vaikka kuinka hyppisi punaisena tasajalkaa. Tämän ovat muuten huomanneet kaupungin futisseurat ja huhujen mukaan Jyväskylässä useampikin seura on rakentamassa omaa "kotistadioniaan" ihan omin voimin ja omin rahoin. Kertoo aika paljon siitä, paljonko seuroilla on luottoa siihen, että kaupunki investoisi ihan yhtään liikuntapaikkoihin tulevaisuudessa.

[Tsei Tsei]

Nyt mua kiinnostaisi kovasti, miten rakennat liigajoukkueen stadionin puolella miltsillä?

Eli tekonurmikenttä ei tarvitse stadionia, mutta nurmikenttä tarvitsee?

Kuinka monta oikeasti hyväkuntoista (koko pelikauden tai edes kesäkauden) stadionnurmea Tampereella on noilla käyttötunneilla? Tai ylipäätään Suomessa?

Stadionnurmia ei varmaan yhtään. Tässä nyt näköjään joka toisessa viestissä puhutaan stadionnurmista ja joka toisessa ei. Tai stadionnurmea verrataan johonkin reenikenttänä toimivaan tekonurmeen.

EDIT: Jos nyt stadionista puhutaan, niin 5 miljoonalla eurolla saa kohtuullisen stadionin. Tammelaan tulee toki tuota parempi stadion 4 miljoonalla, jos homma onnistuu.

Helppo on huudella, mutta todellisuus kuntakentässä on, että rahaa ei ole ja joku puolimiljoonaa on hiton iso summa. Vehkalammen halli maksoi jonkun 800ke ja kaupungilla ei ollut siihen varaa vaan seurat joutuivat käytännössä kustantamaan sen itse. Tämä siltikin vaikka ko. halli tuli aika pitkälle junioreiden käyttöön. Tällaisessa tilanteessa ei vain voida olettaa, että kaupunki sijoittaisi puolta miljoonaa edustusjoukkueen kenttään. Se ei vain tapahdu, vaikka kuinka hyppisi punaisena tasajalkaa. Tämän ovat muuten huomanneet kaupungin futisseurat ja huhujen mukaan Jyväskylässä useampikin seura on rakentamassa omaa "kotistadioniaan" ihan omin voimin ja omin rahoin. Kertoo aika paljon siitä, paljonko seuroilla on luottoa siihen, että kaupunki investoisi ihan yhtään liikuntapaikkoihin tulevaisuudessa.

Kaupungilla ei ollut varaa Joo, ei Tampereellakaan ole muka varaa lämmitettävään tekonurmeen, joka on luvattu 12 vuotta sitten, mutta kummasti rahaa pistetään kaikkiin muihin investointeihin. Esimerkiksi joustokaukaloon, Tampere centerin lunastukseen, isoon skriiniin jäähallissa jne.

[Kaihlamo]

Stadionnurmia ei varmaan yhtään. Tässä nyt näköjään joka toisessa viestissä puhutaan stadionnurmista ja joka toisessa ei. Tai stadionnurmea verrataan johonkin reenikenttänä toimivaan tekonurmeen.

N. 20 sivua sitten sä itse otit nuo sun laskelmat käyttötuntien osalta esille ja nyt sitten 20 sivua myöhemmin vaan toteat, että ei ne laskelmat koskenutkaan stadionnurmia vaan niiden käyttötunnit ovatkin paljon alhaisemmat. Kätevää...

[Ray Clemense]

Sonerallahan (siihen aikaan Finnair stadium) kokeiltiin luonnonnurmea mut se ei vaan toiminu. Parempi uusin mahdollinen tekonurmi kuin esim. Vaasan paskanurmi. Taitaa olla suomen paras (luonnon)nurmi Turussa.

[MiksiMiksi]

"– Pelikenttänä on tasainen nurmikenttä, jota käytetään myös eläinten laiduntamiseen. Varusteita ei ole ja pelit pelataan avojaloin. Kaikilla ei ole edes yksiä kenkiä, puhumattakaan nappiksista, jalkapallovarusteiden hyväntekeväisyyskeräyksestä vastaava Marko Koivuneva kertoo."

lähde: http://www.suomifutis.com/2015/05/hifk-haastaa-hyvantekevaisyyskampanjaan-tuo-vanhat-pelivarusteesi-stadionille/

[darkside]

Sonerallahan (siihen aikaan Finnair stadium) kokeiltiin luonnonnurmea mut se ei vaan toiminu. Parempi uusin mahdollinen tekonurmi kuin esim. Vaasan paskanurmi. Taitaa olla suomen paras (luonnon)nurmi Turussa.

Johtuu stadionin suunnitteluvirheistä.

[Jogi75]

Liigakauden 2006 alkuvaiheessa Veritas-stadionin nurmi oli todella ala-arvoisessa kunnossa. Huonon kunnon syyksi esitettiin pinnan ja lämmitysjärjestelmän väliin muodostunut tiivis savikerros, joka esti järjestelmän toiminnan. Huonokuntoisella savikentällä jouduttiin kuitenkin jatkamaan sarjan kesätaukoon asti, jolloin ryhdyttiin suurimittaisiin huoltotöihin. Kentän pinnasta kuorittiin usean sentin savikerros lämmityksen toiminnan varmistamiseksi ennen uuden siirtonurmen ja kasvukerroksen asentamista. Operaation hinnaksi tuli noin 70 000 euroa. Loppukausi Turussa pelattiinkin erinomaisella nurmella.

Veritas Stadionilla on lämmitettävä luonnonnurmi (107 x 67 m) joka on edellytyksenä siihen, että Turussa voidaan pelata myös kansainvälisiä otteluita.


Luonnonnurmi Veritas Stadionille

Jalkapallostadioniksi rakennetun Veritas Stadionin kenttäalueen remontti on käsillä. Stadionia hallinnoivan Kiinteistöyhtiö Kupittaan Stadion Oy:n mielestä kenttä pitää päällystää luonnonnurmella.

Veritas Stadion on luonnonnurmikentän ansiosta saavuttanut paikan maamme parhaana jalkapallostadionina. Pitkälti tämän ansiosta Turkuun on saatu järjestettäväksi jalkapallon miesten A-maaotteluita, U21-maaotteluita, naisten maaotteluita ja myös kahdet arvokisat, U17 MM ja naisten EURO 2009.

Veritas Stadion on noussut myös Palloliiton kategoriassa ykkösvaihtoehdoksi Helsingin Olympiastadionin jälkeen A-maaottelujen järjestämiseen luonnonnurmikentän ansiosta. Kupittaan jalkapallostadion jättänyt taakseen Helsingin tekonurmella varustetun Sonera Stadionin, yleisurheiluun paremmin sopivan Lahden hiihtostadionin ja Tampereen Ratinan stadionin, jonka kenttä on liian kapea A-maaotteluiden järjestämiseen.

Mikäli tulevaisuudessa haluamme saada Turkuun vastaavia tapahtumia, niin luonnonnurmi Veritas Stadionilla takaa tämän. Tekonurmikentillä pelattujen maaottelujen määrä missään ikäluokassa ei ole viime vuosien aikana noussut maassamme suureksi.

Turku on kahden menestyvän Veikkausliigajoukkueen ja ensiluokkaisen stadionin ansiosta saanut myös maamme jalkapallopääkaupungin maineen. Tästä maineesta kannattaa pitää kiinni ja pyhittää Veritas Stadion jalkapallostadioniksi. Mahdolliset konsertit ja muut vastaavat tapahtumat on parasta järjestää Turku- hallissa, Messukeskuksessa tai Kupittaan jäähallissa.

Veritas Stadionin nurmi on noussut viimeisen viiden vuoden aikana puheenaiheeksi sekä positiivisessa että negatiivisessa mielessä. Parhaimmillaan loistokunnossa ollut nurmimatto ei ole heikon kenttäpohjan takia kestänyt sateita ja on muuttunut nopeasti suomaiseksi. Nyt tehtävän kenttäremontin jälkeen nämä ongelmat poistuvat ja kenttä on myös luonnonnurmimattoisena enemmän käytettävissä, kiitos myös Suomen leudoimman ilmaston, mikä Turussa vallitsee. Tämän ansiosta kenttää voidaan hyödyntää enemmän turnauksissa jokaisessa ikäluokassa.

On totta, että luonnonnurmikentän hoitokustannukset ovat tekonurmikenttää kalliimmat. Kustannuksia laskettaessa kannattaa ottaa huomioon myös se, että tekonurmikentän vaihtoväli huipputasolla, millä sekä FC Inter että TPS pelaavat on noin viisi vuotta*. Hyvin hoidettu luonnonnurmi uusiutuvana materiaalina kestää hyvässä kunnossa jopa yli kaksi kertaa pitempään.

Huomioitavaa on myös, että tekonurmen käyttö ei ole Palloliiton jalkapallonurmien hoito- ohjeen**** mukaan rajatonta. Ohjeen mukaan kentän käyttöä on rajoitettava, mikä kenttää käyttää pääsarjatason seura.
Kiinteistöyhtiö Kupittaan Stadion Oy Selvitys 26.1.2011

Tekonurmen vaihto on noin neljä kertaa kalliimpaa kuin luonnonnurmen uusiminen. Jos esimerkiksi luonnonnurmipinta uusitaan kymmenen vuoden välein, niin 20 vuoden aikana luonnonnurmen kustannukset ovat noin. 900000€** tekonurmea halvemmat. Vaikka siis vuosittaiset hoitokustannukset ovatkin tekonurmikentällä halvemmat, niin pitkällä aikavälillä luonnonnurmikentän kustannukset voivat tulla merkittävästi edullisimmiksi.

Kenttäpohjavaihtoehtoja verrattaessa pitää myös ottaa huomioon se, että jos Veritas Stadion päällystetään tekonurmella, niin myös kentän lämmityskustannukset nousevat huomattavasti nykyisestä. Luonnonnurmikentän lämmitystarve lienee tällä hetkellä noin 1,5 kuukauden luokkaan, kun tekonurmipohja lisäisi tätä tarvetta jopa kolmikertaisesti***.

Kiinteistöyhtiö Kupittaan Stadion Oy kannattaa siis luonnonnurmialustaa Veritas Stadionille. Tämän lisäksi suositellaan kentän päälle hankittavaksi ns. suojateltta, joka mahdollistaa kentän kunnon säilymisen hyvänä myös vesisateiden ja pakkasten aikana sekä pelikauden pidentämisen huhtikuun alusta aina marraskuun loppuun asti. Näillä toimenpiteillä saamme Turkuun jalkapallostadionin, joka vastaa Palloliiton tulevaisuuden liigalisenssivaatimuksia ja takaa Turkuun korkean tason maaotteluita ja sitä kautta positiivista näkyvyyttä myös tulevaisuudessa.

Kiinteistöyhtiön edustaja osallistuu mielellään kenttäremontin työn suunnitteluun ja valvontaan, jos tämä vain on mahdollista.

* Kuopion keskuskentän tekonurmi.
**Laskelmassa tekonurmikentän vaihtokustannuksiksi laskettu 250000 ja luonnonnurmen 60000 liikuntatoimen kentänhoitohenkilökunnan kanssa käytyjen keskustelujen perusteella.
***Kentän lämmitystarve marraskuun puolesta välistä maaliskuun loppuun.

[Savon keisari]

Johtuu stadionin suunnitteluvirheistä.

Juuri näin, ja tästä syystä, jos nyt uusia stadioneita nousisi siihen malliin kuin uhotaan muovialustalla, olisi kuitenkin ensiarvoisen tärkeää ottaa tämä aspekti huomioon ja olla toistamatta samoja virheitä, eli suunnitella stadion tavalla jolla ei ikiajoiksi suljeta pois luonnonnurmen mahdollisuutta jos jossakin vaiheessa tultaisiin järkiimme tässä muovituskiimassa.

[Pelle-Wermanni]

Ikiajoiksi? Siinähän se kaivinkoneella aukeaa asfaltti kuin savikin.

Joskus on kuulemma rakennettu jopa puisto paikkaan, jossa ennen oli betonia ja rakennuksia.

[Savon keisari]

Ikiajoiksi? Siinähän se kaivinkoneella aukeaa asfaltti kuin savikin.

Joskus on kuulemma rakennettu jopa puisto paikkaan, jossa ennen oli betonia ja rakennuksia.

Viittasin nyt siihen, mikä Töölössä se ensisijainen ongelma ymmärtääkseni on, eli katsomorakenteet on rakennettu niin että ne varjostavat suurimman osan päivästä suurimman osan kenttää, minkä johdosta luonnonnurmen kasvattaminen ja ylläpito on lähestulkoon mahdotonta. Taisi joku tähänkin ketjuun tuosta havainnekuvia laittaa.

Siitä ei nähdäkseni mitään lisäkustannuksia tulisi jos asia alusta asti huomioitaisiin ja uudet stadionit suunniteltaisiin niin, että vastaavia peruuttamattomia tuhoja ei aiheutettaisi.

[gv39]

Onko tuosta Finskistä oikeaa tietoa.

Jos on tilattu nopeasti nousevat katetut katsomot heti nurmen viereen, niin onko ollut suunnitteluvirhe vai tekemätön paikka?

Nyt olisi tähän ketjuun tilauksessa futishullu arkkitehti kommentoimaan.

[Tölkkivaari]

Onko tuosta Finskistä oikeaa tietoa.

Jos on tilattu nopeasti nousevat katetut katsomot heti nurmen viereen, niin onko ollut suunnitteluvirhe vai tekemätön paikka?

Nyt olisi tähän ketjuun tilauksessa futishullu arkkitehti kommentoimaan.

Ei vaan se ongelma on se, että se pääkatsomo ei ole lännessä, vaan lounaassa, jolloin se blokkaa aurinkoa jo alkuiltapäivän parhaina tunteina.

[Vlad Kepes]

Ei vaan se ongelma on se, että se pääkatsomo ei ole lännessä, vaan lounaassa, jolloin se blokkaa aurinkoa jo alkuiltapäivän parhaina tunteina.

Niin, tämä on jälleen yksi esimerkki miksi stadion on hätäisesti ja amatöörimäisesti suunniteltu.

https://goo.gl/maps/PGhfc

https://goo.gl/maps/TAvs6

https://goo.gl/maps/MYNsc

https://goo.gl/maps/yYKwv

Ei noi norskistadikat sattumalta ole samassa suunnassa.

[darkside]

Onko tuosta Finskistä oikeaa tietoa.

Jos on tilattu nopeasti nousevat katetut katsomot heti nurmen viereen, niin onko ollut suunnitteluvirhe vai tekemätön paikka?

Nyt olisi tähän ketjuun tilauksessa futishullu arkkitehti kommentoimaan.

Hjallis tilasi stadionin suunnitelmat halvalla suomalais-itävaltalaiselta nuorelta arkkitehtipariskunnalta jolta puuttui kokemusta ja ymmärrystä sekä rakennustekniikasta (tuulitunneliefekti jne.) että jalkapalloareenoista sinänsä.

[fingerström]

Hjallis tilasi stadionin suunnitelmat halvalla suomalais-itävaltalaiselta nuorelta arkkitehtipariskunnalta jolta puuttui kokemusta ja ymmärrystä sekä rakennustekniikasta (tuulitunneliefekti jne.) että jalkapalloareenoista sinänsä.

+ siitä, kuinka moni pukukoppia tarvitsee. Huijarilla on aina kiire, tässäkin tapauksessa. Ja siitä kärsii koko yhteiskunta.

[Tsei Tsei]

N. 20 sivua sitten sä itse otit nuo sun laskelmat käyttötuntien osalta esille ja nyt sitten 20 sivua myöhemmin vaan toteat, että ei ne laskelmat koskenutkaan stadionnurmia vaan niiden käyttötunnit ovatkin paljon alhaisemmat. Kätevää...

Ei, vaan tungit väittämäsi taas eri kohtaan keskustelua. Helposti menee stadionnurmet tuolla käyttömäärällä, jos vaihdetaan 3 vuoden välein tai käytetään muuten samat resurssit. Täällä nyt tuodaan vaan koko ajan jotain junnujen harjoitteluja yms. keskusteluun, vaikka mun puolesta junnut voivat kyllä harjoitella tekonurmilla tai harjoituskenttien nurmilla, jotka kestävät tuon mainitsemani rasituksen, vaikka vaihtoväli olisi 10 vuotta.

Sonerallahan (siihen aikaan Finnair stadium) kokeiltiin luonnonnurmea mut se ei vaan toiminu. Parempi uusin mahdollinen tekonurmi kuin esim. Vaasan paskanurmi. Taitaa olla suomen paras (luonnon)nurmi Turussa.

No jos ei osaa, niin ei varmaan toimikaan. Vieressä Pallokentällä toimii ja Veritaksella toimii.

[Savon keisari]

Ihan sama ongelma on kaikkialla, sielläkin missä aurinko paistaa enemmän ja korkeammalta, nykyaikaisilla umpinaisilla stadioneilla. Senpä takia onkin jouduttu turvautumaan kaikenlaisiin ratkaisuihin kuten se, että nurmi siirretään pelien ulkopuolella kasvamaan stadionin ulkopuolelle tai niin että katsomon katos vedetään katsomon päälle vain ottelutapahtumien aikana. Tällaiset ratkaisut ovat todella kalliita ja epärealistisia Suomeen.

[Kaihlamo]

Ei, vaan tungit väittämäsi taas eri kohtaan keskustelua. Helposti menee stadionnurmet tuolla käyttömäärällä, jos vaihdetaan 3 vuoden välein tai käytetään muuten samat resurssit. Täällä nyt tuodaan vaan koko ajan jotain junnujen harjoitteluja yms. keskusteluun, vaikka mun puolesta junnut voivat kyllä harjoitella tekonurmilla tai harjoituskenttien nurmilla, jotka kestävät tuon mainitsemani rasituksen, vaikka vaihtoväli olisi 10 vuotta.

No jos ei osaa, niin ei varmaan toimikaan. Vieressä Pallokentällä toimii ja Veritaksella toimii.

No kerro nyt missä ne stadionnurmet sijaitsee tällä hetkellä, jotka kestää hyväkuntoisina edes sen kolme vuotta tuolla sun laskemalla viikkorasituksella? Yksikin todennettava esimerkki riittää näin alkuun...

[darkside]

+ siitä, kuinka moni pukukoppia tarvitsee. Huijarilla on aina kiire, tässäkin tapauksessa. Ja siitä kärsii koko yhteiskunta.

Sonski on niin huono stadioni että vakavasti tulisi harkita sen purkamista ja rakentamista uudelleen.

[Pasilan kiusaaja]

+ siitä, kuinka moni pukukoppia tarvitsee. Huijarilla on aina kiire, tässäkin tapauksessa. Ja siitä kärsii koko yhteiskunta.

Pukukoppeja on oikea määrä. Stadionin muut kuin pääkatsomon alla olevat pukukopit on tarkoitettu viereisille kentille. Täytyy muistaa, että siinä vieressä on ollut 5 kenttää joissa on kesällä jatkuvalla syötöllä pelejä. Tarvittaisiin parhaimmillaan/pahimmillaan noin 20 pukukoppia näille muille kentille yhtäaikaa.

[Lihamuuri]

No jos ei osaa, niin ei varmaan toimikaan. Vieressä Pallokentällä toimii ja Veritaksella toimii.

Puhut melkoista soopaa. Pallokenttä oli ainakin viime vuonna melkoista perunapeltoa vielä kesäkuussa. Tänä vuonna sitä kai on säältelty ja ainakin harjoittelu on minimissä. Näyttää hyvältä kuvissa mutta ihan kauhean epätasainen se on. Totuus on että se pitäisi vaihtaa kokonaan parin kolmen vuoden välien jotta pysyisi huippukunnossa.