FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.08.2017 klo 18:53:06 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1] 2 ... 29
 
Kirjoittaja Aihe: Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?  (Luettu 52200 kertaa)
2 jäsentä ja 9 vierasta katselee tätä aihetta.
Erval

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK


: 06.05.2015 klo 15:28:31

Veikkausliiga on koko olemassaolonsa ajan hakenut sitä oikeaa sarjajärjestelmää. Nykyjärjestelmällä on nyt pelattu vuodesta 2011 ja aika yleinen mielipide on että ottelutahti on liian kiivas, varsinkin keväällä, ja sarjajärjestelmä ei ole tasapuolinen. Veikkausliigan ensimmäisen 15 kauden aikana sarjajärjestelmää vaihdettiin 11 kertaa. kokeiltiin playoffeja, vaihdeltiin joukkuemääriä, oli kolminkertaista sarjaa, kaksinkertaista sarjaa, ylempää jatkosarjaa, alempaa jatkosarjaa jne. Viimeiset 12 vuotta on kuitenkin ollut vakaampaa. Vuodet 2003-2010 pelattiin 14 joukkueen kaksinkertaista sarjaa ja vuodesta 2011 siis nykyistä 12 joukkueen kolminkertaista sarjaa.

Nykyisen sarjamuodon suurin ongelma on mielestäni se etteivät kaikki joukkeet kohtaa toisiaan yhtä monta kertaa kotona ja vieraissa ja ettei kaikilla ole sama määrä kotiotteluita. Eli sarja ei ole tasapuolinen kaikille. Lisäksi otteluita on keväällä liikaa kun samaan aikaan pelataan Suomen cupia. HJK pelaa liigan avauskierroksesta lähtien 15 ottelua 8 viikon aikana.

Pitäisikö siis palata 14 joukkueen kaksinkertaiseen sarjaan jolloin ottelumäärä olisi 26, tai jopa siirtyä 16 joukkueen kaksikertaiseen sarjaan jolloin otteluita tulisi 30? Tätä 16 joukkueen malliahan käytetään Allsvenskanissa. Vai pitäisikö tiivistää 10 joukkueeseen ja pelata nelinkertainen sarja. Tosin ottelumäärä silloin kasvaisi entisestään 36:een. Itse kannattaisin 14 tai 16 joukkueen kaksinkertaista sarjaa.
« Viimeksi muokattu: 05.04.2016 klo 02:24:15 kirjoittanut Catweazle »
Triangelikostaja

Paikalla Paikalla


Vastaus #1 : 06.05.2015 klo 15:35:53

Minusta edelleen Belgia -tyylinen ratkaisu voisi olla toimiva jatko- ja karsintasarjoineen. 14. joukkueen kaksinkertainen sarja on liian vähän pelejä, kun taas Suomesta ei löydy kuuttatoista tarpeeksi kovaa organisaatiota pääsarjatason palloiluun.
Röytän Karhu

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 06.05.2015 klo 15:37:23

Joo-o, syyskylmillä pleijaripelejä vaan.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 06.05.2015 klo 15:39:53

Odotan, että suuri enemmistö saapuu ilmoittamaan kannattavansa kaksinkertaista 16 joukkueen sarjaa kuten aiemminkin. Vai onko tässä tapahtunut muutos mielipiteissä viime- ja tämän kauden tapahtumien välillä?

Minusta nykyinen sarjajärjestelmä itsessään on ihan ok ainakin toistaiseksi jos tuo 12 joukkuetta pysyisi sellaisina että on aitoja edellytyksiä pelata liigaa, mutta ottelutahti on liian tiivis, eli varakentät rohkeasti käyttöön ja kautta pitemmäksi ajallisesti.
Nahka_Tapsa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tapio-san


Vastaus #4 : 06.05.2015 klo 15:40:29

Ehkä tarvitaan, mutta ehdottomasti kyllä tarvittiin uusi sarjajärjestelmä-topik. Ylos
nptuomin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu


Vastaus #5 : 06.05.2015 klo 15:42:57

Nykyisen sarjamuodon suurin ongelma on mielestäni se etteivät kaikki joukkeet kohtaa toisiaan yhtä monta kertaa kotona ja vieraissa ja ettei kaikilla ole sama määrä kotiotteluita. Eli sarja ei ole tasapuolinen kaikille. Lisäksi otteluita on keväällä liikaa kun samaan aikaan pelataan Suomen cupia. HJK pelaa liigan avauskierroksesta lähtien 15 ottelua 8 viikon aikana.

Mielestäni kolminkertainen sarja ei sinänsä ole ongelma, jaetaanhan nyt ne "ylimääräiset" kotiottelut edellisen kauden urheilullisen menestyksen perusteella. Vaihtoehtoisesti voisi jakaa ylimääräiset kotiottelut niille seuroille, jotka ovat panostaneet omien kenttäolosuhteidensa kehittämiseen. Tai sitten bonuksena AM:n mukaan.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #6 : 06.05.2015 klo 16:00:19

Ehkä tarvitaan, mutta ehdottomasti kyllä tarvittiin uusi sarjajärjestelmä-topik. Ylos

Tälle. Tuoppi
Lisäksi me tarvitaan ehdottomasti myös topikki, jossa voidaan keskustella sarjajärjestelmä-topikeista. Niitä lienee jo useampi kuin suomessa kokeiltuja sarjajärjestelmiä.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 06.05.2015 klo 16:02:48

ylimääräiset kotiottelut
...
AM:n mukaan.

Tälle Ylos

Uudelle topicille uusine näkökulmineen myös vahva Ylos
petteri72

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, MP, HJK


Vastaus #8 : 06.05.2015 klo 16:16:08

Kuudentoista joukkueen kaksinkertainen olisi Suomeen paras ratkaisu. Pienempi sarja ei merkittävästi nosta liigan tasoa, vaan lähinnä supistaa jalkapallon maantieteellistä kannattavuutta ja vähentää lajiin tulevaa rahavirtaa. Taloussotkuja saadaan suomalaisessa jalkapallossa nähdä varmaan jatkossakin, ihan riippumatta siitä montako joukkuetta on pääsarjassa. Laajempi pääsarja kuitenkin antaisi ylemmän keskikastin joukkueille enemmän hengitystilaa, kun huono kausi niin automaattisesti tarkoittaisi putoamisuhkaa.
daryK

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #9 : 06.05.2015 klo 16:26:01

Ekaksi pitäisi lopettaa liigacup ja siirtyä Ruotsin Cupin malliin. Sitten jos riittää jengejä niin 14/16 joukkueen kaksinkertainen sarja. Tällä hetkellähän ei tunnu riittävän tarpeeksi tasokkaita jengejä edes 12 joukkueen sarjaan mutta en kannattaisi 10 jengin sarjaa.
6660

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 06.05.2015 klo 17:54:58

Jos joku jaksaa ladata, oheisesta raportista löytyy s.58 tietoa Euroopan liigoista 2011. Suurimmassa osassa maita nämä ovat eläväisiä kooltaan.

http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/91/61/84/1916184_DOWNLOAD.pdf
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Luigi Perversi


Vastaus #11 : 06.05.2015 klo 18:05:37

Tärkeintä olisi lopettaa mukavuusalueella tuhnuttelu, kääriä hihat ja ruveta töihin.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 06.05.2015 klo 19:49:30

Jos sarjajärjestelmä olisi viisasten kivi suomifutiksen kiitoon saamiselle niin varmasti joku kokeilu olisi jo onnistunut. Ehkä suomifutiksen menestys ei vaan ole sarjajärjestelmästä kiinni.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys


Vastaus #13 : 06.05.2015 klo 19:57:56

31 jengin yksinkertainen sarja maksimoi liikevaihdon ja täten Suomi-futiksessa pyörivän rahan määrän.
Jonatan

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 06.05.2015 klo 20:07:45

31 jengin yksinkertainen sarja maksimoi liikevaihdon ja täten Suomi-futiksessa pyörivän rahan määrän.
Tämähän se olisi tällä uudella forumin AM:lla eli liigaseurojen yhteenlasketulla liikevaihdolla. Ainoaksi ongelmaksi muodostuisi sarjataulukon lukeminen, koska joukkueilla olisi väkisinkin eri määrä pelejä.
nptuomin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu


Vastaus #15 : 06.05.2015 klo 22:18:33

Kyllä 31 joukkueen yksinkertaisessa sarjassa jokainen joukkue pelaisi tasan tarkkaan 30 peliä.
Hodari

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 06.05.2015 klo 22:23:29

Kyllä 31 joukkueen yksinkertaisessa sarjassa jokainen joukkue pelaisi tasan tarkkaan 30 peliä.

Missä sanottiin että ei pelaisi?
supstanssi

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 06.05.2015 klo 22:24:41

Luodaan vakaampi seuratalous seurojen poliittisilla pakkoliitoksilla. Jos seurat eivät halua liittyä vapaaehtoisesti, Palloliiton seuraliitostyöryhmä määrää seuralle sopivimman kumppanin. Suurin ongelmahan kuitenkin on ihan sama kuin kunnilla eli talous ei kestä. Tämän jälkeen liiga voi olla vähän laajempi parantuneen taloudellisen pohjan myötä.
« Viimeksi muokattu: 06.05.2015 klo 22:26:43 kirjoittanut supstanssi »
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 06.05.2015 klo 22:28:30

Kaikkien seurojen tulot riittävät kattamaan osallistumiseen vaadittavat kulut.
supstanssi

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 06.05.2015 klo 22:34:05

Kaikkien seurojen tulot riittävät kattamaan osallistumiseen vaadittavat kulut.

Tavallaan kyllä, mutta talous on kuitenkin kehityksen suuri este. Kun ei makseta palkkaa ollenkaan niin parhaat urheilijat eivät pelaa tätä peliä. Niin se vain nykyaikana menee. Se on suurimpia syitä miksi ollaan jäljessä vs. jotkut muut maat ja aina päivitellään sitä miten ollaan niin paskoja. Toki itse ratkaisuehdotuksessa oli aimo annos sarkasmia..
kaksi vasenta jalkaa

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Biotuotetehtaalla


Vastaus #20 : 07.05.2015 klo 08:01:13

16 jengin kaksinkertainen sarja olisi paras. Riittävästi pelejä ja maantieteellinen kattavuus kunnossa.
Jones

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FCL


Vastaus #21 : 07.05.2015 klo 09:43:39

16
Toffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, Tottenham, Feyenoord, Real Zaragoza


Vastaus #22 : 07.05.2015 klo 20:22:12

Nykyjärjestelmällä on puuhasteltu jo ihan liian kauan. Uutta kehiin vaan Ylos
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #23 : 08.05.2015 klo 08:26:09

31 jengin yksinkertainen sarja maksimoi liikevaihdon ja täten Suomi-futiksessa pyörivän rahan määrän.

Oikeaan suuntaan ajatus, mutta menee vähän yli. Sen sijaan 16 joukkueen sarjalla saataisiin muun muassa:
  • Ideaali 2-kierroksinen sarja
  • 7-8 kk kauden pituuteen sopiva ottelumäärä (30)
  • Riittävän kattava maantieteellinen edustus, jonka ansiosta liiga kiinnostaa koko valtakunnassa (riittävän kattava maantieteellinen edustus ei tarkoita automaattisesti esim. sitä, että Joensuussa on oltava liigaseura vaan sitä, että vaikkapa pk-seudulla voisi olla 3-5 ligaseuraa, Tampereen ja Turun alueilla pari jne)
  • Suomifutiksen liikevaihto maksimoituisi, koska liigajoukkue kerää aina isommat sponsorirahat kuin Ykkösen seura, koska Suomessa Ykkönen ei kiinnosta rahoittajia. 16-18 joukkuetta voisi olla ideaali sen suhteen, etteivät seurat vielä liikaa syö toistensa alueellisia sponsorirahoja. 18 joukkueen sarjassa olisi kuitenkin liikaa pelejä. Siksi siis 16.
  • 2 suoralla putoajalla ja karsijalla jännittäviä pelejä riittäisi kauden loppuun asti niin sarjan ylä- kuin alapäässäkin, eikä Ykköseen putoaminen olisi katastrofi, kun sieltä olisi helppo nousta takaisin
  • Kauden jokainen ottelu olisi yksilöllinen ja ainutkertainen tapahtuma, joten jokaista ottelua voitaisiin markkinoida sellaisena
  • suomifutiksen kasvavan rahamäärän myötä yhä useampi organisaatio voisi rakentaa ammattimaisen organisaation, kääriä hihat ja ruveta tekemään täysipainoisesti töitä oman seuran ja sitä kautta koko suomifutiksen pitkäjänteiseen kehitykseen. Suomifutis ei nouse taikatempuilla vaan todellisella työllä ja nykymaailmassa siihen tarvitaan rahaa. Siksi siis täydellisen sopiva 16 joukkueen liiga. Joku toki sanoo, ettei Suomessa riitä joukkueita näin isoon liigaa. KTP, HIFK ja Ilves tuntuvat sopeutuvan liigaan ihan ok. Ja totuushan on myös se, että jos liigassa on 12 jengiä, ei Suomessa voikaan olla yli 12 ammattimaista organisaatiota, koska vain liigassa on edes teoriassa mahdollista kasvattaa liikevaihto riittävälle tasolle. Juuri Suomi tarvitsee eniten maailmassa isoa liigaa, koska tässä gloryhunter-maassa Ykkönen ei koskaan mahdollista organisaation toiminnan ammattimaistumista.
  • Julkista rahaa saa olosuhteiden kehitykseen käytännössä vain liigatasolla (esimerkkeinä Vaasa, Rovaniemi, Jyväskylä jne...). Siksi isompi liiga nopeuttaa olosuhdekehitystä Suomessa, mikä on ehdoton edellytys jalkapalloyhteiskunnan rakentumiselle.
« Viimeksi muokattu: 08.05.2015 klo 08:38:45 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #24 : 08.05.2015 klo 08:38:46

Omastakin mielestä 16 joukkueen sarja olisi paras ratkaisu, mutta siinä on huonojakin puolia. Sarjan taso varmaan laskee ainakin aluksi, kun pitää tuoda neljän joukkueen edestä uusia pelaajia. Toinen vaihtoehto on, että budjetit kasvavat enemmän mitä joukkueiden talous sallii, ja pari uutta konkurssia ovat aivan mahdollisia. Tällä hetkellä Suomessa kun liigapaikka ei kuitenkaan tarkoita autommaatisesti suuria rahavirtoja.

16 joukkueeseen olisi kuitenkin hyvä pyrkiä. Suoraan siihen siirtymisen sijasta parempi vaihtoehto olisi, jos ensin siirryttäisiin 14 joukkueeseen ja yhden tai kahden kauden päästä vielä kaksi joukkuetta mukaan. Huono puoli on se, että pelataanko sitten kaksin- vai kolminkertainen sarja. Tällä tavalla kuitenkin joukkueet saisivat aikaa valmistautua liigapaikkaan, ja talous ainakin pitäisi saada riittävän vakaalle pohjalle liigapaikkaa varten.

Omissa unelmissa sarjasta tippuminen olisi sellaisella tavalla, että kaksi suoraan, ja kolmanneksi viimeinen karsintaan. Jos kuitenkin mahdollisesti kolme joukkuetta tippuu, täytyy Ykkönenkin saada sille tasolle, ettei se ole seuroille katastrofi. Se saattaa vain olla vaikeaa, jos Veikkausliiga kahmii kaikki kiinnostavimmat seurat, ja mukaan tulee Kakkosesta seuroja, joilla toiminta ei voi olla samalla tasolla.

Mutta tämä sarjajärjestelmä on varmaan aika lähellä ikuisuuskysymystä. Kuitenkin sitä on tässä tilanteessa varmaan pakko miettiä talous edellä, ja pelilliset asiat perässä.
 
Sivuja: [1] 2 ... 29
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines