Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[13ergkamp]

Taitaa vain käydä niin, että sitten kun katsotaan HIFK:n talouslukuja, niin lisenssi menee ohi sieltäkin.

Onnea KPV.

Vai JJK?

Kuudentoista joukkueen sarjassa koko porukka olisi tietysti liigakelpoisia.

[Pumba]

Vai JJK?

Toki.

[13ergkamp]

Juuri niin. Voit vaikka verrata HIFK:n liikevaihtoja liigassa ja ykkösessä. Ihme on, jos HIFK selviää hengissä ykkösessä, ellei sitten pudota kuluja täyteen amatööritasoon.

Olisi pitänyt 12 joukkueen liigassakin pudottaa enemmän "amatööritasolle"...

Eikö se ala pikkuhiljaa tulla todistetuksi, ettei liigastatus tuo automaattisesti sellaista liikevaihtoa, jolla toimintaa voidaan pyörittää ns. "ammattimaisesti".

Tietysti liikevaihtoa tulee enemmän kuin divarissa. Mutta tuleeko riittävästi? Jos halutaan laajentaa liigaa, pitää hyväksyä että mukana on paljon "amatöörijengejä".

[Pelle-Wermanni]

Eikö se ala pikkuhiljaa tulla todistetuksi, ettei liigastatus tuo automaattisesti sellaista liikevaihtoa, jolla toimintaa voidaan pyörittää ns. "ammattimaisesti".

Tietysti liikevaihtoa tulee enemmän kuin divarissa. Mutta tuleeko riittävästi? Jos halutaan laajentaa liigaa, pitää hyväksyä että mukana on paljon "amatöörijengejä".

HIFK on kerännyt liigassa lähes miljoonan euron liikevaihtoa, kun Ykkösessä veti alle 200 k€. Eiköhän HIFK siis juuri hyvin todista sen, että liigataso automaattisesti nostaa liikevaihdon tasolle, jossa ammattimaisemman organisaation rakentaminen on mahdollista. Mutta kuten sanottua, se ei ole yksittäisten jengien kohdalla mikään tae älystä ja rahan käytön osaamisesta.

Sitä voi miettiä, mihin vittuun HIFK tuhlasi lähes 1,2 miljoonaa kaudella 2016, kun jäi lähes miljoonan liikevaihdolla vielä parisataa tonnia tappiolle.

[Tomppa]

Vai JJK?

Kuudentoista joukkueen sarjassa koko porukka olisi tietysti liigakelpoisia.

Miten tämä menee jos Ps Kemiltä evätään lisenssi? Kuka ottaa paikan?Tai missä järjestyksessä menee

[Seeteufel]

Miten tämä menee jos Ps Kemiltä evätään lisenssi? Kuka ottaa paikan?Tai missä järjestyksessä menee

Pöllöliiton sivujen mukaan seuraavasti - eli HIFK olisi ekana jonossa ja jos sekään ei saa lisenssiä niin sitten JJK jne.

Jos ryhdytään täydennysmenettelyyn, niin liittohallitus tai sen valtuuttama päättää täydennyksestä seuraavassa järjestyksessä.
LIIGA----YKKÖNEN

1) Liigakarsinnan hävinnyt

2) Liigan 12.

3) Ykkösen 3.

4) Ykkösen 4. jne.

Ja jos HIFK päättäisi lähteä hakemaan vauhtia kakkosesta - Kotka jälleen kerran kabinettien kautta ylös.

YKKÖNEN----KAKKONEN                                        

1) Ykkösen karsintaotteluiden hävinneistä parempi joukkue (vertailuna sarjan pelit: sarjasijoitus, suhteelliset pisteet, maaliero, tehdyt maalit)

2) Ykkösen karsintaotteluiden hävinneistä huonompi joukkue

3) Ykkösen 9.

4) Kakkosen 2. paras 2. sijoittunut                                                    

5) Kakkosen 3. paras 2. sijoittunut.                                                     .                                .

6) Ykkösen 10.

https://www.palloliitto.fi/jalkapalloperhe/saannot-ja-maaraykset/kilpailutoiminta/sarjojen-taydennysmenettely-0

[Tiksa]

Ja jos HIFK päättäisi lähteä hakemaan vauhtia kakkosesta - Kotka jälleen kerran kabinettien kautta ylös.

Milloin Kotka on muuten viimeksi noussut kentällä?

[Huupponen]

Milloin Kotka on muuten viimeksi noussut kentällä?

Veikataan että silloin kun  oli se älyttömän kokonen karsintasarja josta VPS ryssi itsensä Ykköseen.

[Game]

Taitaa vain käydä niin, että sitten kun katsotaan HIFK:n talouslukuja, niin lisenssi menee ohi sieltäkin.

Onnea KPV.

No joo, ei HIFK:llakaan kovin hääviä ole, mutta ilmeisesti selvästi parempaan suuntaan ollaan menossa.

Kemin osalta vaikea nähdä, että tulee lisenssi noilla luvuilla.

[Kronofogden]

Veikataan että silloin kun  oli se älyttömän kokonen karsintasarja josta VPS ryssi itsensä Ykköseen.

Tämähän se ja kausi oli 2002.
Tämän jälkeen kabinettinousut 2004 & 2015.

[Sigi]

No joo, ei HIFK:llakaan kovin hääviä ole, mutta ilmeisesti selvästi parempaan suuntaan ollaan menossa.

Kemin osalta vaikea nähdä, että tulee lisenssi noilla luvuilla.

Kolme kautta HIFK sai yrittää saada toimintansa liigatasolle. En jaksa uskoa että nyt parin viimeisen kuukauden aikana seurassa olisi oikeasti keksitty miten homma saadaan toimimaan. Jos liigataival ei olisi päättynyt nyt niin se olisi päättynyt ensi kaudella, vielä kurjemmassa taloudellisessa tilanteessa.

Viime vuosien ykkösen kärkiseuroilla on ollut melkoisia vaikeuksia liigassa nimenomaan taloudellisista syistä. Näiden roikuttaminen väkisin liigassa ei tunnu mielekkäältä.

[Game]

Kolme kautta HIFK sai yrittää saada toimintansa liigatasolle. En jaksa uskoa että nyt parin viimeisen kuukauden aikana seurassa olisi oikeasti keksitty miten homma saadaan toimimaan. Jos liigataival ei olisi päättynyt nyt niin se olisi päättynyt ensi kaudella, vielä kurjemmassa taloudellisessa tilanteessa.

Viime vuosien ykkösen kärkiseuroilla on ollut melkoisia vaikeuksia liigassa nimenomaan taloudellisista syistä. Näiden roikuttaminen väkisin liigassa ei tunnu mielekkäältä.

Näin voi olla kyllä, mutta alkuperäinen pointti ei koskenut HIFK:a vaan sitä, että Kemin lisenssi näyttää kaikkea muuta kuin varmalta (jopa epätodennäköiseltä)  ja jollakin tavoin pitäisi sitten täydentää.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Viime vuosien ykkösen kärkiseuroilla on ollut melkoisia vaikeuksia liigassa nimenomaan taloudellisista syistä. Näiden roikuttaminen väkisin liigassa ei tunnu mielekkäältä.

Ratkaisu siis voisi olla tehdä useammasta joukkueesta liigassa vakituisesti pelaava, ainakin todennäköisemmin, jolloin olosuhteiden/talouden yms. rakentaminen vakaammalla pohjalla.

Tietenkin Suomessa liigassa on (ja aina ollutkin niin monta vuosikymmentä kuin muistan) kuitenkin aina se yksi tai kaksi heittopussia tippumassa/karsimassa (vähintään) oli joukkueita sitten 10 tai 20.

Eli heittopussin/hissjoukkueen osa vain siirtyä seuroille tasoa alempana, mutta uskoisin sen silti kakkosen tai Ykkösen keskitason voittavan.

[13ergkamp]

Ratkaisu siis voisi olla tehdä useammasta joukkueesta liigassa vakituisesti pelaava, ainakin todennäköisemmin, jolloin olosuhteiden/talouden yms. rakentaminen vakaammalla pohjalla.

Tarkoitatko nyt että HIFKin ja Kemin talousongelmat johtuvat siitä, että olosuhteita/taloutta ei ole pystynyt pienen joukkuemäärän takia rakentamaan "vakaalta pohjalta"?

Eikö ole käytännössä kolme tapaa rakentaa/kehittää veikkausliigajoukkuetta:
1) suu säkkiä myöten (rakentaa liikevaihtoa "orgaanisesti", tarkoittaa yleensä sitä parjattua puoliammattilaisuutta tai amatöörimäisyyttä)
2) namusedän rahoilla (yleensä namusedillä on jotain käsitystä liiketoiminnasta ja he tietävät, paljonko heillä on varaa pistää leikkiin kiinni)
3) säkällä velaksi

Onko muka niin, että joukkueet jotka nyt toimivat tavalla 3 alkaisivat toimia tavalla 2 tai 1, jos joukkuemäärää kasvatettaisiin. Vaikea uskoa...

[Tri Pe]

Milloin Kotka on muuten viimeksi noussut kentällä?

Onhan niitä itsekin tullut todistettua useampia.

Pelaamalla:

1993: KTP Kakkosesta Ykköseen
1998: KTP Ykkösestä Liigaan
2001: FC KooTeePee Kakkosesta Ykköseen
2002: FC KooTeePee Ykkösestä Liigaan

Saunomalla:

2003: FC KooTeePee säilyi Liigassa vaikka hävisi karsinnat RoPS:lle koska FC Jokerit lopetti
2014: FC KTP Ykkösestä Liigaan koska Honka ja MYPA eivät saaneet lisenssiä

Lisäksi FC KooTeePee:n aikana KTP nousi kai parinkin kertaa Kolmosesta Kakkoseen.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Tarkoitatko nyt että HIFKin ja Kemin talousongelmat johtuvat siitä, että olosuhteita/taloutta ei ole pystynyt pienen joukkuemäärän takia rakentamaan "vakaalta pohjalta"?

Eikö ole käytännössä kolme tapaa rakentaa/kehittää veikkausliigajoukkuetta:
1) suu säkkiä myöten (rakentaa liikevaihtoa "orgaanisesti", tarkoittaa yleensä sitä parjattua puoliammattilaisuutta tai amatöörimäisyyttä)
2) namusedän rahoilla (yleensä namusedillä on jotain käsitystä liiketoiminnasta ja he tietävät, paljonko heillä on varaa pistää leikkiin kiinni)
3) säkällä velaksi

Onko muka niin, että joukkueet jotka nyt toimivat tavalla 3 alkaisivat toimia tavalla 2 tai 1, jos joukkuemäärää kasvatettaisiin. Vaikea uskoa...

Tarkoitin juuri sitä, ja enemmänkin jonka jätit lainauksesta pois.
Joukkueet varmasti saavat enemmän tuloja mitä ylemmällä sarjatasolla se on, varsinkin jos sillä korkeimmalla. Sekin auttaa toiminnan rakentamisessa vakaammalta pohjalta kuin nyt, siis ihan rahoituksen kannalta. Suomalaiset ovat menestysnälkäisiä.

Mutta, siitä mihin viittasit:

Joukkueiden tulee ehdottomasti kyetä tunnistamaan sopiva/tod.näk. paikkansa hierarkiassa eikä kamppailla velaksi kynsin hampain keskenään paikasta auringossa, koska kykenevät mielestään vähintään ehdottomasti aivan varmasti samaan kuin "joku vitun RoPS".

Meillä on hemmetisti potentiaalia Ykkösessä liigaan, TPS:n vuosien korpivaellus todisti sen, ja pidemmällä jaksolla mielestäni olisi jonkun Oulun ja suurten kaupunkien (paikallis)kamppailujen osaltakin hyväksi jos sen mahdollisen konkurssin rajaa laskettaisiin nykyisestä karsinnasta Ykkösen keskikastiin tai hieman sen alapuolelle, riippuen miten tuleville liigan ja divarin hissijoukkueille käy.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Tarkoitatko nyt että HIFKin ja Kemin talousongelmat johtuvat siitä, että ...

No jos mieki leikin tätä, kun unohtu mainita ylempänä.

Annetaan Kemin, HIFKin yms. yrittää kuten MyPa:n yms aiemmin, kyllä (ajan kanssa) kapitalismin ja seurajohtamisen lait lopulta suoltavat sieltä ne 16 liigaan kelpaavaa vähintään.

Se että onko Kemi tai joku muu oma suosikki juuri niiden joukossa (kapitalismin laeista huolimatta kuten joskus mahdollista) tietenkin on kilpaurheilussa jotain mihin emme voi vaikuttaa.

[13ergkamp]

Taloudeltaan terveellä pohjalla olevassa 12 joukkueen liigassa on mukana muutama amatööri/puoliammattilaisjoukkue.
Taloudeltaan terveellä pohjalla olevassa 16 joukkueen liigassa on mukana muutama+4kpl amatööri/puoliammattilaisjoukkuetta.

Onko tämä ok? En oikein osaa sanoa.

[fotipaali]

Tarpeesta en tiedä, mutta silti olen 16 joukkueen kannalla kuten olen joskus aiemmin ilmaissut.

Mielestäni ihan minkäkokoinen tahansa sarja Suomessa välillä 10-16 joukkuetta voi kasvaa ja kehittyä kilpailukykyiseksi, mutta 16 joukkueella ottelumäärä sarjan pituuteen nähden on paras.

16 joukkueella aluksi on mukana amatöörimäisempiä seuroja ja pienemmällä määräällä Suomijalkapallolle tulevat rahat ovat tiukemmassa. Omalla mututuntumalla molemmat vaikutukset pienevät ajan kuluessa. Itse kuitenkin suosin enemmän laajempaa näkyvyyttä suuremman liigan muodossa.

Pidemmällä aikavälillä toivoisin myös ykkösen kasvavan 14 joukkueen kaksinkertaiseksi sarjaksi.

Muutos 16 joukkueeseen pitäisi kuitenkin käydä 14 joukkueen kautta ja ylimenokausilla/kaudella pitäisi mielestäni tulla enemmän rahaa liigan kautta, jotta kilpailullinen rahallinen muutos ei olisi liian suuri.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Taloudeltaan terveellä pohjalla olevassa 12 joukkueen liigassa on mukana muutama amatööri/puoliammattilaisjoukkue.
Taloudeltaan terveellä pohjalla olevassa 16 joukkueen liigassa on mukana muutama+4kpl amatööri/puoliammattilaisjoukkuetta.

Onko tämä ok? En oikein osaa sanoa.

Mistä ihmeestä sinä keksit että ne neljä uutta on yhtään sen vähemmän ammattilaisempia liigassa kuin mikään nykyisistä tai menneistä (kokelaista), varsinkin jos uuden sarjan ansiosta pidemmällä aikavälillä yhtäjaksoisesti liigasta aseman vakiinnuttaneena?

Onhan niillä (ja monilla muillakin) jo nyt Ykkösessä valtakunnalliseen sarjaan (eli reissaamiseen ja jonkilaiseen nuorelle lupaukselle sopivaan palkanmaksuun) resurssit, liigastatus ei varmasti ainakaan pienentäisi noiden tuloja, ja uskoisin Ykkösen uuden ylemmän puolikkaan hyötyvän myös paikallisesti suuremmasta mielenkiinnosta ja rahoituksesta.
Sekä entisten kakkosten seurojen tuon uuden systeemin myötä Ykkösessä.

[Pelle-Wermanni]

Taloudeltaan terveellä pohjalla olevassa 12 joukkueen liigassa on mukana muutama amatööri/puoliammattilaisjoukkue.
Taloudeltaan terveellä pohjalla olevassa 16 joukkueen liigassa on mukana muutama+4kpl amatööri/puoliammattilaisjoukkuetta.

Tai sitten molemmissa sarjoissa vaan ne liigan ja divarin välillä seilaavat ovat amatööri/puoliammattilaisjoukkueita, eli määrä on vakio sarjakoosta riippumatta.

Liigassa säännöllisesti pelaavat seurat pystyvät suuremmalla liikevaihdolla kehittämään toimintaansa ammattimaisemmaksi, oli määrä sitten 8, 10 tai 12. Pelaajia toki joutuu aluksi hakemaan enemmän ulkomailta, kun kotimaassa ei taso vielä riitä. Pitkällä tähtäimellä tämäkin muuttuu paremmaksi.

[13ergkamp]

Mistä ihmeestä sinä keksit että ne neljä uutta on yhtään sen vähemmän ammattilaisempia liigassa kuin mikään nykyisistä tai menneistä (kokelaista), varsinkin jos uuden sarjan ansiosta pidemmällä aikavälillä yhtäjaksoisesti liigasta aseman vakiinnuttaneena?

Koska en usko "liigamagiaan" tällaisten jengien kuin JJK, Jaro, KPV, Haka, RoPS, Kemi, Kajaani kohdalla. TPS, Honka, HIFK, Oulu voi saada buustia.

N. 8 jengiä + muutama mesenoitu, luulen että siinä on ammattimaisesti toimimaan pystyvien joukkueiden raja talousalueiden mahdollisuuksien puitteissa 10-15 vuoden perspektiivillä. JJK:t ja muut voivat minusta harjoitella yleisöpohjan ja paikallisten yhteistyökuvioiden luontia divarissa, kun liigasta ei näytä olevan siihen apua.

Tai sitten molemmissa sarjoissa vaan ne liigan ja divarin välillä seilaavat ovat amatööri/puoliammattilaisjoukkueita, eli määrä on vakio sarjakoosta riippumatta.

Liigassa säännöllisesti pelaavat seurat pystyvät suuremmalla liikevaihdolla kehittämään toimintaansa ammattimaisemmaksi, oli määrä sitten 8, 10 tai 12. Pelaajia toki joutuu aluksi hakemaan enemmän ulkomailta, kun kotimaassa ei taso vielä riitä. Pitkällä tähtäimellä tämäkin muuttuu paremmaksi.

No juuri tuohon magiaan en usko, kun alueet ovat mitä ovat. Kemin tai JJK:n tai RoPSin liikevaihto ei vaan mitenkään riitä laadukkaaseen ammattijengiin. Ropposellakaan ei ole mitään kasvun merkkejä ilmassa vaikka liigaa on tuossa jonkin verran väännetty, päinvastoin.

[Thalian]

Mistä ihmeestä sinä keksit että ne neljä uutta on yhtään sen vähemmän ammattilaisempia liigassa kuin mikään nykyisistä tai menneistä (kokelaista), varsinkin jos uuden sarjan ansiosta pidemmällä aikavälillä yhtäjaksoisesti liigasta aseman vakiinnuttaneena?

Jos tuolla alempana on organisaatioita, jotka ovat parempia kuin nykyisin liigassa olevat, niin miksi ne pelaavat alempana eivätkä liigassa?

[Lapin oikeat kuninkaat]

Tai sitten molemmissa sarjoissa vaan ne liigan ja divarin välillä seilaavat ovat amatööri/puoliammattilaisjoukkueita, eli määrä on vakio sarjakoosta riippumatta.

.... Pitkällä tähtäimellä tämäkin muuttuu paremmaksi.

Niin, mihin tuon häirikön määrittelemä amatööri/puoliammattilais-status ja liksa muuten Suomessa edes pitäisi vetää?

Joku 1700e/kk RoPSissa ei Hollannin Herralle ilmeisesti ole mitään Afrikan oloihin tai Suomen nuorten työttömyysetuihin verrattuna.

Koska en usko "liigamagiaan" tällaisten jengien kuin JJK, Jaro, KPV, Haka, RoPS, Kemi, Kajaani kohdalla. TPS, Honka, HIFK, Oulu voi saada buustia.

No juuri tuohon magiaan en usko, kun alueet ovat mitä ovat. Kemin tai JJK:n tai RoPSin liikevaihto ei vaan mitenkään riitä laadukkaaseen ammattijengiin. Ropposellakaan ei ole mitään kasvun merkkejä ilmassa vaikka liigaa on tuossa jonkin verran väännetty, päinvastoin.

No nyt kyl menetit leikkikaverin täs keskustelus ainakin, Hyvä Herra.

Kato vittu maratontaulukkoa. 30 kautta jo liigassa. Se jo yksinään tuo sponsoreita ja taloudellista varmuutta.

Tai katso RoPSin menneitä sijoituksia (myös ennen pleijareita) ja yleisömäärienkin(/keskiarvojen) vaihteluja noiden 30 vuoden välillä, harvalla seuralla on edes Euroopan cupeista lähes 9000, saatikka paikkaa cup voittajien Cupissa kahdeksan parhaan joukossa.

Jos tuommoiset ei riitä niin sitten kannattaa jo luovuttaa suomalaisen jalkapallon suhteen, parempaa ei ole luvassa eikä tulossa mistään (ilman jotain ilmiömäistä menestystä), ei siis sen kummoisemmin myöskään muille seuroille jos ei kerran perinteiselle RoPSillekaan...

N. 8 jengiä + muutama mesenoitu, luulen että siinä on ammattimaisesti toimimaan pystyvien joukkueiden raja talousalueiden mahdollisuuksien puitteissa 10-15 vuoden perspektiivillä. JJK:t ja muut voivat minusta harjoitella yleisöpohjan ja paikallisten yhteistyökuvioiden luontia divarissa, kun liigasta ei näytä olevan siihen apua.

Pesistä  muuten pelataan aivan vitun paljon myös Sotkamon ja Koskenorvan ulkopuolella, muistelisin, vai olenko väärässä?
En edes muista missä muilla kuudella paikkakunnalla sitä pelataan, sori..

[13ergkamp]

No nyt kyl menetit leikkikaverin täs keskustelus ainakin, Hyvä Herra.

Kato vittu maratontaulukkoa. 30 kautta jo liigassa. Se jo yksinään tuo sponsoreita ja taloudellista varmuutta.

Tai katso RoPSin menneitä sijoituksia (myös ennen pleijareita) ja yleisömäärienkin(/keskiarvojen) vaihteluja noiden 30 vuoden välillä, harvalla seuralla on edes Euroopan cupeista lähes 9000, saatikka paikkaa cup voittajien Cupissa kahdeksan parhaan joukossa.

Jos tuommoiset ei riitä niin sitten kannattaa jo luovuttaa suomalaisen jalkapallon suhteen, parempaa ei ole luvassa eikä tulossa mistään (ilman jotain ilmiömäistä menestystä), ei siis sen kummoisemmin myöskään muille seuroille jos ei kerran perinteiselle RoPSillekaan...

Sori

Mutta mutta, maailma muuttuu. Maratontaulukot, Euroopan cupit, cup-voittajan cupit, menneet sijoitukset, 30 vuoden takaiset yleisömäärät, nää lehtileikkeet alkaa jo kellastua kuin bingohuoneen seinät röökinkärystä...

Mielelläni näkisin Ropsin uuden nousun, mutta pahoin pelkään että luisutaan samaa globaalia alamäkeä kuin perinteisillä tehdaspaikkakunnilla