Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[Harjun kello]

Puuttuu enää tutkivan jalkapallojournalismin tuomio JJK:lle yhden varamiehisen kynnysmattopelin jälkeen.

[Bruce Grobbelaar]

Vuodesta toiseen täällä jauhetaan samaa mantraa sarjajärjestelmästä. Ja vuodesta toiseen päädytään siihen, että ainoa toimiva ratkaisu on kaksinkertainen sarja. 14 joukkuetta, 26 peliä ja cupit sinne sekaan keskelle kesää. Parhaat, jotka cupissa jatkoon menevät pelaavat kuitenkin sen yli 30 peliä kaudessa, joten mikään ei muutu. Laitetaan vaikka neljännesvälieristä eteenpäin kaksiosaiset cup-ottelut niin saadaan pelejä. (Finaali poislukien)

Yleinen mielipide Veikkausliigaseurojen valmennuksen ja pelaajien osalla on se, että otteluruuhkia tulee liikaa. Pelin taso kärsii, kun pienellä ringillä vedetään kolmatta peliä viikon sisään. Jos cup otetaan kesäksi mukaan, on seuroilla näin halutessaan hyvä mahdollisuus päästää kakkosmiehistöään tai junnuja kentälle. Cup on kuitenkin se kakkoskilpailu, jossa esim. nuorilla, liigajoukkueen mukana treenaavilla junnuilla olisi hyvä mahdollisuus päästä näyttämään kykyjään. Kylmä fakta on nykyään se, että jos kovapalkkainen ulkomaanvahvistus on pelikykyinen, hän pelaa. Liigajengit vetävät kauden varsin kapeilla rostereilla.

Edit. Tai sitten se 16 joukkueen sarja.

[jjs]

Vuodesta toiseen täällä jauhetaan samaa mantraa sarjajärjestelmästä. Ja vuodesta toiseen päädytään siihen, että ainoa toimiva ratkaisu on kaksinkertainen sarja. 14 joukkuetta, 26 peliä ja cupit sinne sekaan keskelle kesää. Parhaat, jotka cupissa jatkoon menevät pelaavat kuitenkin sen yli 30 peliä kaudessa, joten mikään ei muutu. Laitetaan vaikka neljännesvälieristä eteenpäin kaksiosaiset cup-ottelut niin saadaan pelejä. (Finaali poislukien)

Liigajoukkueet Cupiin mukaan avauskierrokselta alkaen. Kun Cup pelataan järkevämpään aikaan vuodesta, niin joukkueita ilmoittautuu enemmän kuin nykyisin ja kierroksia siten tulee enemmän.

[Julli18]

Kaksinkestaiset sarjat. 14 ligaan ja kaks tippuu sekä 12:sta pelaa karsinnan ykkösen kolmosen kanssa. Ykkösessä 14 ja kaks nousee ja kolmas karsii liigan kolmannes vikan kanssa, kolme vikaa tippuu kakkosen. Kakkosessa kolme 12 jengin lohkoa joiden voittajat nousee Ykköseen. Liigacupin oli ihan hyvä ennen sarjojen alkua hyviä pelejä joissa sai kokeilla ja testata pelaajia sekä antaa nuorillekkin mahdollisuuden taitojensa näyttöön. Suomen cupin voi pelata vaikka huhtikuun alusta alkaen.

[Bruce Grobbelaar]

Liigajoukkueet Cupiin mukaan avauskierrokselta alkaen. Kun Cup pelataan järkevämpään aikaan vuodesta, niin joukkueita ilmoittautuu enemmän kuin nykyisin ja kierroksia siten tulee enemmän.

No siinä nyt ei ole mitään järkeä. Liiga mukaan, kun 32 joukkuetta jäljellä. Ykkönen vaikka kierrosta aiemmin.

[drakon]

Vuodesta toiseen täällä jauhetaan samaa mantraa sarjajärjestelmästä. Ja vuodesta toiseen päädytään siihen, että ainoa toimiva ratkaisu on kaksinkertainen sarja. 14 joukkuetta, 26 peliä ja cupit sinne sekaan keskelle kesää. Parhaat, jotka cupissa jatkoon menevät pelaavat kuitenkin sen yli 30 peliä kaudessa, joten mikään ei muutu. Laitetaan vaikka neljännesvälieristä eteenpäin kaksiosaiset cup-ottelut niin saadaan pelejä. (Finaali poislukien)

Yleinen mielipide Veikkausliigaseurojen valmennuksen ja pelaajien osalla on se, että otteluruuhkia tulee liikaa. Pelin taso kärsii, kun pienellä ringillä vedetään kolmatta peliä viikon sisään. Jos cup otetaan kesäksi mukaan, on seuroilla näin halutessaan hyvä mahdollisuus päästää kakkosmiehistöään tai junnuja kentälle. Cup on kuitenkin se kakkoskilpailu, jossa esim. nuorilla, liigajoukkueen mukana treenaavilla junnuilla olisi hyvä mahdollisuus päästä näyttämään kykyjään. Kylmä fakta on nykyään se, että jos kovapalkkainen ulkomaanvahvistus on pelikykyinen, hän pelaa. Liigajengit vetävät kauden varsin kapeilla rostereilla.

Edit. Tai sitten se 16 joukkueen sarja.

^ Tämä ^

Ei se 3-4 liigan kotiottelun poistuminen ja korvautuminen parilla cupin pelillä yleisöystävälliseen vuodenaikaan voi tuloja niin paljoa leikata, että se olisi huonompi asia kuin tilanne, jossa todelliseen harjoitteluun palautumisaikoineen ei ole mahdollisuuksia kauden aikana. Nykymallissa niitä "välipelejä" vaan tulee niin joukkueille kuin katsojillekin. Varsinkin tasaisessa sarjassa eri määrä kotipelejä eri joukkueita vastaan tekee sarjaohjelmasta todellisuudessa epäoikeudenmukaisen monellakin mittarilla. Laatu > määrä.

Jos cupista jotain pitäisi sanoa niin miksei Regions' cup voisi samalla toimia esikarsintana Suomen cupin loppuvaiheisiin alasarjajoukkueiden osalta.
Omana itsenään se on kovin teennäinen viritys ja parhaat voisivat ottaa mittaa aikanaan Kakkosen joukkueista ja siitä eteenpäin niin pitkälle
kuin rahkeet riittävät. Ensimmäisten kierrosten 7-1 tuloksetkaan eivät palvele ketään varsinkaan jossain halleissa pelattuna (takavuosina).

[Naapel]

Itse olen 16 joukkueen kaksinkertaisen sarjan kannalta, mutta jotain pitää tehdä ennen kuin se onnistuu, koska tällä hetkellä Suomesta ei löydy riittävästi ammattimaisia organisaatioita.

Kysymys kuuluu, kuinka monta ammattimaista seuraa Suomessa voi samaan aikaan pyöriä. 10, 20, 30? Tuskin kukaan tietää, mutta se olisi oleellisin asia, ja siitä seuraa, kuinka monta joukkuetta kahdella ylimmällä sarjatasolla voi pelata. Jos myös Ykkönen saataisiin ammattimaiseksi, voisi sieltä nostaa joukkueita liigaan ilman huolta taloudellisista ongelmista, mikä ei tällä hetkellä onnistu.

Muutoksen pitääkin tapahtua alemmilta sarjaportailta lähtien. Tällä hetkellä Kakkosessa ei ole kovin montaa seuraa, jotka pärjäisivät hyvin Ykkösessä, puhumattakaan Veikkausliigasta. Sanoisinkin, että Kakkosta pitäisi saada ammattimaisemmaksi supistamalla sarjaa. Sillä saataisiin organisaatioiden tasoa korkeammaksi ja pikkuhiljaa myös valmiuksia kohti Veikkausliigaa. Toki monelle pienemmälle seuralle supistaminen entisestään olisi katastrofi, mutta pitää kysyä, onko suomalaisen jalkapallon tavoitteena jatkossa saada kärki mahdollisimman laajaksi, vai saada monen pikkukaupungin seurat toimimaan alueellisella tasolla.

Muutokseen pitää siis tähdätä, mutta tällä hetkellä ei pidä tehdä mitään, koska valmiuksia isompiin sarjoihin ei ole. Sitten kun Ykkösessä on oikeasti monta joukkuetta, jotka pärjäisivät liigassa myös taloudellisesti, voi ottaa sarjan laajentamisen puheeksi.

[Vorssander]

Jos cupista jotain pitäisi sanoa niin miksei Regions' cup voisi samalla toimia esikarsintana Suomen cupin loppuvaiheisiin alasarjajoukkueiden osalta.
Omana itsenään se on kovin teennäinen viritys ja parhaat voisivat ottaa mittaa aikanaan Kakkosen joukkueista ja siitä eteenpäin niin pitkälle
kuin rahkeet riittävät. Ensimmäisten kierrosten 7-1 tuloksetkaan eivät palvele ketään varsinkaan jossain halleissa pelattuna (takavuosina).

Regions´ Cup on muutenkin hauska kilpailumuoto, sillä se on perustettu lähinnä paikkaamaan uudistuneen Suomen Cupin puutteita. Se tarjoaa alasarjajoukkueille mahdollisuuden pelata hyviä ja mielekkäitä cup-otteluita järkevämpinä ajankohtina.

[En tykkää]

Kyse ei ole pelkästään tuloista vaan siitä että yleinen näkyvyys heikkenee, aika simppeliä, mitä lyhyempi sarja ja vähemmän pelejä sitä vähemmän näkyvyyttä. Kun keskutellaan ottelutulojen vähenemisestä, on hyvä muistaa että kyse ei ole pelkästään lipputulojen vähenemisestä vaan myös sponsoreista ja erityisesti yritysasiakkaista jotka tuovat eniten rahaa sisään. Vaikka cup otettaisiin mukaan jää ottelumäärä hyvin vähäiseksi, europelejä ja cupia pelaavilla voi ottelumäärä silti jäädä alle 30 mikä on todella vähän. Oikeissa ammattisarjoissa monet joukkueet pelaavat jopa +60 kilpailullista peliä kaudessa. Länsinaapurissakin pelataan 31-40 ottelua kesän aikana kun eurocupit ilman lohkoa, ja cupin viimeiset kierrokset lasketaan mukaan

[Pelle-Wermanni]

Itse olen 16 joukkueen kaksinkertaisen sarjan kannalta, mutta jotain pitää tehdä ennen kuin se onnistuu, koska tällä hetkellä Suomesta ei löydy riittävästi ammattimaisia organisaatioita.

Se ei vaan toimi noin, koska ammattimaisen organisaation rakentaminen ja pyörittäminen vaatii rahaa, ja suomalaisessa jalkapallossa rahaa on vaan liigatasolla (poislukien mesenaatit). Eli niitä ammattimaisia organisaatioita ei Suomessa tule koskaan olemaan enempää kuin liigassa on joukkueita. Siksi liigaa pitää ensin kasvattaa, ja organisaatiot ammattimaistuvat hiljalleen sen myötä. Aikaa se vaatii, mutta oikoteitä onneen ei ole.

Ammattimaisen organisaation ja riittävän täysipäiväisen pelaajiston pyörittäminen vaatii sen kokoluokan budjettia, että ilman mesenaatteja Ykkösessä ei valitettavasti koskaan päästä siihen. Mäkin toki haluaisin, että meillä olis siihen mahdollisuuksia, mutta kun ei vaan ole

[Davo]

Valtio tukee jokaista pääsarjaseuraa rakentamaan suljettavalla katolla toimivan stadionin, voitaisiin pelata milloin tahansa. Onhan jää kiakossakin katot.

Todellisuudessa 16 joukkueen sarjajärjestelmä olisi ainoa uskottava muoto. Takaisi laajan markkina-alueen, tasaisen koti-vieras tahdin ja auttaisi myös otteluruuhkiin.

[sonny burnett]

Kärkijoukkueet kärsisivät, ainakin lyhyellä tähtäimellä, kun yli kolmasosa peleistä olisi huumorijengejä vastaan. Katsotaan 16 joukkueen sarjaa sitten kun keskimääräinen pelaajatuotanto on pari askelta kehittynyt. Tässä suurin vastuu on Palloliitolla ja Liigan isoilla.

[bluewhite]

Kärkijoukkueet kärsisivät, ainakin lyhyellä tähtäimellä, kun yli kolmasosa peleistä olisi huumorijengejä vastaan. Katsotaan 16 joukkueen sarjaa sitten kun keskimääräinen pelaajatuotanto on pari askelta kehittynyt. Tässä suurin vastuu on Palloliitolla ja Liigan isoilla.

Suurin osa matseista on nyt jo huumoritason jengejä vastaan. Eiköhän ykkösestä ainakin Hongalla, AC Oululla ja TPS:llä ole ihan hyvä pelaajatuotanto. Mielummin katson yhden matsin EIF:ä vastaan kotona kuin esimerkiksi kaksi matsia PS Kemiä vastaan.

[sonny burnett]

Suurin osa matseista on nyt jo huumoritason jengejä vastaan. Eiköhän ykkösestä ainakin Hongalla, AC Oululla ja TPS:llä ole ihan hyvä pelaajatuotanto. Mielummin katson yhden matsin EIF:ä vastaan kotona kuin esimerkiksi kaksi matsia PS Kemiä vastaan.

Joka tapauksessa absoluuttinen määrä huumoripelejä kasvaisi, mikä ei ole kärjen kannalta tavoiteltava asia. Eikä Liigan eliitille peleistä noita joukkueita vastaan olisi mitään muuta hyötyä kuin maalitekoharjoittelu.

[Yopo]

Itse olen 16 joukkueen kaksinkertaisen sarjan kannalta, mutta jotain pitää tehdä ennen kuin se onnistuu, koska tällä hetkellä Suomesta ei löydy riittävästi ammattimaisia organisaatioita.

Kysymys kuuluu, kuinka monta ammattimaista seuraa Suomessa voi samaan aikaan pyöriä. 10, 20, 30? Tuskin kukaan tietää, mutta se olisi oleellisin asia, ja siitä seuraa, kuinka monta joukkuetta kahdella ylimmällä sarjatasolla voi pelata. Jos myös Ykkönen saataisiin ammattimaiseksi, voisi sieltä nostaa joukkueita liigaan ilman huolta taloudellisista ongelmista, mikä ei tällä hetkellä onnistu.

Tässä on asia, jota olen itsekin pohtinut. Olen kuitenkin Pelle-Wermannin kanssa samaa mieltä siitä, että alemmilta sarjatasoilta tuota kasvua ei voida hakea. Sen sijaan Palloliitossa pitäisi pohtia juuri tuota esittämääsi kysymystä, eli montako joukkuetta Suomessa voisi toimia (mahdollisimman) ammattimaisesti pääsarjatasolla ja miten Ykkönen voisi tässä tilanteessa profiloitua.

Mielenkiintoisimpia asioita joukkuemäärää pohdittaessa olisi pohtia suurten kaupunkien roolia tulevaisuudessa pääsarjatasolla. HJK:ta lukuunottamatta oikein mikään seura ei ole pystynyt nousemaan pidemmäksi aikaa sille tasolle, jonka luulisi olevan huomattavasti helpompaa Helsingissä, Tampereella tai Turussa kuin esimerkiksi Seinäjoella. Helsinki on nyt saanut toisen joukkueen Veikkausliigaan ja sen merkitys sarjalle on kiistatta suuri. Minä uskon, että TPS:n paikka on lähitulevaisuudessa pääsarjassa joukkuemäärästä riippumatta. Hongassa vaikuttaisi olevan tällä hetkellä tekemisen meininki ja taloudellinen tuki on ilmeisesti tällä hetkellä kunnossa.

Mites sitten Tampereella? Ilves on parissa vuodessa palauttanut Tampereen liigakartalle varsin uskottavasti ja muutaman vuoden päästä Ilves pääsee pelaamaan vielä uusitulle Tammelan stadionille. Olisiko uuden Tammelan aikaan Tampereellakin mahdollista pyörittää peräti toista Veikkausliigaseuraa pitemmällä aikavälillä? TamUn nousu sarjapyramidissa on ollut hienoa seurattavaa, mutta totta kai pääsarjastatuksella hekumointi on tällä hetkellä todella aikaista.

Pointtina tällä ei ole väittää, että em. joukkueet pelaisivat muutaman vuoden päästä Veikkausliigassa, vaan pohtia sitä, että onko tulevaisuudessa realismia, että pääkaupunkiseutu, Turku ja Tampere veisivät keskenään esimerkiksi seitsemän pääsarjapaikkaa joinakin kausina. Olisivatko nämä paikallispelit sellaisia, joita Veikkausliigassa halutaan nähdä? Jos tuota pidettäisiin todennäköisenä ja toivottavana, niin mielestäni joukkuemäärän kasvattaminen olisi ehdottomasti oikea päätös, sillä tässäkin pohdiskelussa on jätetty mainitsematta kaksi edellistä Suomen mestaria monesta hienosta perinteisestä Veikkausliigajoukkueesta puhumattakaan. Lisäksi on mielestäni tervetullutta nähdä pieniä PS Kemin kaltaisia joukkueita Veikkausliigassa vähintään yksittäisten kausien ajan.

Jos on todennäköisempää, että kolme suurinta kaupunkiseutua ja esimerkiksi Oulu tulevat jatkossakin viemään 4-5 paikkaa Veikkausliigassa, niin ehkä 14 joukkuetta voisi olla parempi ratkaisu, mikäli Suomen Cup muutettaisiin myös takaisin kesäcupiksi. Itse en ainakaan kaipaa mitään ala- ja yläsarjoja, vaan mieluummin seuraan siinä tapauksessa mieluummin 12 joukkueen kolminkertaista sarjaa.

[Pelle-Wermanni]

Kärkijoukkueet kärsisivät, ainakin lyhyellä tähtäimellä, kun yli kolmasosa peleistä olisi huumorijengejä vastaan.

Viime kaudella mestaruuden voitti joidenkin viimeiseksi veikkaama. Oikeesti liigassa ei oo yhtään huumorijengiä, vaan jokainen ottelu voi päättyä miten tahansa, koska tasoerot ovat todella pieniä.

Huumorijengeistä puhuu kai lähinnä ne, jotka elää fantasiamaailmassa ja luulee liigan kärkijoukkueiden olevan jotain muuta kuin todellisuudessa ovat.

[sonny burnett]

Toki Vepsulle pelit Kemiä tai PK-35 vastaan ovat välillä hankaloita, mutta lähinnä matkustamisen ja vieraskenttien paskan kunnon takia. Tuohon jos vielä lisää päälle neljä muuta joukkuetta, esim. TPS:n tai Hongan "junnujoukkueet", niin ei se kilpailullinen taso ainakaan nouse.

[bluewhite]

Viime kaudella mestaruuden voitti joidenkin viimeiseksi veikkaama. Oikeesti liigassa ei oo yhtään huumorijengiä, vaan jokainen ottelu voi päättyä miten tahansa, koska tasoerot ovat todella pieniä.

Huumorijengeistä puhuu kai lähinnä ne, jotka elää fantasiamaailmassa ja luulee liigan kärkijoukkueiden olevan jotain muuta kuin todellisuudessa ovat.

Juuri näin. Ykkösen kärkijoukkueiden ja liigan hännän välillä on todella pieni kuilu, mikäli sellaista edes on.

[Pelle-Wermanni]

Toki Vepsulle pelit Kemiä tai PK-35 vastaan ovat välillä hankaloita, mutta lähinnä matkustamisen ja vieraskenttien paskan kunnon takia. Tuohon jos vielä lisää päälle neljä muuta joukkuetta, esim. TPS:n tai Hongan "junnujoukkueet", niin ei se kilpailullinen taso ainakaan nouse.

PK-35 ja PS Kemi muuten hävisivät koko kauden aikana molemmat vaan kaksi kertaa yli kahdella maalilla ja molemmilla toinen näistä kauden lopussa. Sekin kertoo liigan tasaisuudesta.

[sonny burnett]

Huono mittari. Edellisten kausien ottelutahdilla on ollut täysin ymmärettävää, että parin maalin johdon jälkeen otetaan avainpelaajia säästävät vaihdot, jne...

[Pelle-Wermanni]

Huono mittari. Edellisten kausien ottelutahdilla on ollut täysin ymmärettävää, että parin maalin johdon jälkeen otetaan avainpelaajia säästävät vaihdot, jne...

Aivan. Liigan tasoero on tosiaan juuri niin pieni, että PS Kemi ja PK-35 Vantaa olivat viime kaudella yhtä hyviä kuin kärkijoukkueet ilman paria avainpelaajaa.

[sonny burnett]

[Kikkara]

Tuota tasokeskustelua en ymmärrä. Tai ymmärrän mutten antaisi liikaa painoarvoa. Viime kaudella Allsvenskanin viimeinen keräsi hurtilla huumorilla 10 pistettä, voittaja 64. Totta Ruotsissa aiotaan nyt pienentää sarjan kokoa nykyisestä 16 joukkueesta.

Mielestäni on ihan normaalia jos esim liigan sarjataulukko menee niin että on kova kärki ja paskat sitten pohjalla.

[Röytän Karhu]

Viime kaudella Allsvenskanin viimeinen keräsi hurtilla huumorilla 10 pistettä, voittaja 64.

Falkenbergin suoritus oli tosin melko lähellä historiallisen huonoa - maaliero esim. huonoin sitten 20-luvun eikä pistekeskiarvossakaan taida moni taakse jäädä - ettei tuo nyt ihan niin tyypillinen esimerkki ole.

[sonny burnett]

Onko esimerkkiä sarjasta, joka ei olisi normaalijakautunut noin niin kuin keskimäärin?

Itse en vaan ymmärrä miten 16 joukkueen sarjan joitain huonoja puolia ei voisi myöntää.