Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[el mono]

Tanskan systeemi on perseestä. 26 matsin jälkeen sarja pistetään "puoliksi", viime kaudella sarjavitonen Aalborg lähti kahdeksan ja sarjakutonen Horsens yhdeksän pisteen takamatkalta jahtaamaan edes jonkin sortin europelimahdollisuudet antavaa nelospaikkaa joka oli Kööpenhaminan hallussa. Top-3 oli käytännössä jo tässä vaiheessa Aalborgin ja Horsensin tavoittamattomissa. Samaan aikaan sijat 7-14 pelaavat merkityksellisiä matseja suuntaan ja toiseen, muun muassa siitä samasta viimeisestä europaikasta. Kaksi seuraa "palkitaan" muita paremmasta alkukaudesta joutumisella pienten mahdollisuuksien limboon liian kovia jengejä vastaan, kun alemmassa jatkosarjassa nämä joukkueet olisivat kisanneet tasapäisesti muiden kanssa.

Tämä tuleekin muuttumaan kaudelle 2020-21, jolloin pääsarjassa pelataan 12 joukkueen kaksinkertainen runkosarja, minkä jälkeen joukkueet jaetaan kuuden joukkueen ylä- ja alaloppusarjoihin kaksinkertaisella sarjalla. Nykyinen sarjajärjestelmä on vähemmän yllättäen saanut kovaa kritiikkiä seuroilta mutta myös liigan supistamisesta ei olla innoissaan, paitsi Köpiksen suurseuroissa. Vanhaan, 12x3 -sarjaan ei haluttu palata paitsi kolminkertaisen sarjan niin myös sen vuoksi, että keskikastiin ei haluta merkityksettömiä pelejä loppukaudelle. Uudessa mallissa esim. alaloppusarjan voittaja tulee pelaamaan karsinnan viimeisestä europaikasta. Sarjan laajentamista ei tietääkseni edes ajateltu, koska silloin pääsarjatasolle olisi saattanut päätyä lisää kaiken maailman vittu-Helsingørejä ja -Vendsysseleitä. Se, onko tämä(kään) toimiva järjestelmä, selviää sitten joskus.

Muistaakseni Norjassa ja Ruotsissa ollaan pohdittu sarjojen supistamista liiallisten tasoerojen vuoksi. Jos näissäkään lutuurimaissa ei saada 16-joukkueen kaksinkertaista sarjaa rullaamaan ideaalisti, niin miten tämä onnistuisi Suomessa?

[Pelle-Wermanni]

Muistaakseni Norjassa ja Ruotsissa ollaan pohdittu sarjojen supistamista liiallisten tasoerojen vuoksi. Jos näissäkään lutuurimaissa ei saada 16-joukkueen kaksinkertaista sarjaa rullaamaan ideaalisti, niin miten tämä onnistuisi Suomessa?

Aina tulee olemaan kritiikkiä jokaiselle sarjamallille. Ja jokaisessa sarjassa tulee aina olemaan tasoeroja. Ruotsissa 4 viimeistä näyttää olevan Elfsborg, Brommapojkarna, Trelleborg ja Dalkurd. Norjassa taas Lillestrøm, Stabæk, Start ja Sandefjord. Pikaisesti arvioituna nuo joukkueet eivät kuulosta Dalkurdia lukuunottamatta lähtökohtaisesti liian paskoilta liigaan. Oliskohan lähinnä huono kausi menossa tasaisessa sarjassa?

[Rieko Mararona]

Kilpailullisesti tuo ylä- ja alaloppusarjasysteemi on kyllä huonoin vaihtoehto. Alaloppusarjassa ei ole käytännössä mitään tavoittelemisen arvoista. Jokaisessa sarjassa on aina tasoeroja ja omasta mielestä Veikkausliiga on kyllä melko tasainen sarja.

Itse kannatan 10 joukkueen sarjaa ja 4 kierrosta, koska ottelut ovat seuroille suurin tulonlähde. Tähän seuramäärään riittäisi paljon hyväntason veikkausliigan pelaajia, edellyttäen että seurat/liiga saavat rahakkaampia yhteistyösopimuksia. 

[Rieko Mararona]

Unohdit esimerkiksi maajoukkuetauot laskelmistasi kokonaan.

Maajoukkuetauot? Ei kai sellaisia ole veikkausliigassa, kun lähes jokainen pelaaja tulee ulkomailta. Jos on niin, ne ovat täysin turhia.

[tab]

Itse kannatan 10 joukkueen sarjaa ja 4 kierrosta, koska ottelut ovat seuroille suurin tulonlähde. Tähän seuramäärään riittäisi paljon hyväntason veikkausliigan pelaajia, edellyttäen että seurat/liiga saavat rahakkaampia yhteistyösopimuksia.  

Tuo edellyttäisi sarjakauden pidentämistä usealla viikolla. Eli kausi alkaisi joko heti maaliskuun alussa tai päättyisi marraskuun lopussa. Paras olisi ehkä tuo maaliskuun alkuun pidentäminen. Tuo olisi mahdollista kunhan vaan saadaan vielä Tampereelle ja Espooseen tekonurmistadionit. Myös Turussa pitäisi olla joku varakenttä.

Maajoukkuetauot? Ei kai sellaisia ole veikkausliigassa, kun lähes jokainen pelaaja tulee ulkomailta. Jos on niin, ne ovat täysin turhia.

Noniin.. Haluatko lukita vastauksen?

[Thalian]

Jokaisessa sarjassa on aina tasoeroja ja omasta mielestä Veikkausliiga on kyllä melko tasainen sarja.

Nykyisen liigan ehdottomasti parhaita puolia onkin se, että sarja on pysynyt todella tasaisena. En kaipaa ollenkaan ns. lutuurimaiden yli-isoja sarjoja, joissa häntäpään tiimit ovat valovuoden päässä kärjestä ja sarjassa on niin monen tason porukkaa, että siinä ei ole mitään järkeä.

[el mono]

Aina tulee olemaan kritiikkiä jokaiselle sarjamallille. Ja jokaisessa sarjassa tulee aina olemaan tasoeroja. Ruotsissa 4 viimeistä näyttää olevan Elfsborg, Brommapojkarna, Trelleborg ja Dalkurd. Norjassa taas Lillestrøm, Stabæk, Start ja Sandefjord. Pikaisesti arvioituna nuo joukkueet eivät kuulosta Dalkurdia lukuunottamatta lähtökohtaisesti liian paskoilta liigaan. Oliskohan lähinnä huono kausi menossa tasaisessa sarjassa?

Toisaalta jos jaksaa katsoa sekä Norjan että Ruotsin lopulliset sarjataulukot viime vuosilta, voidaan huomata, että joka kausi on ollut yksi, kaksi tai jopa kolme joukkuetta, jotka ovat selvästi huonompia kuin muut. Tasoerot kuuluvat toki sarjaan mutta mikäli joka vuosi mukana on paikallinen jjk tai pari niin en yhtään ihmettele, että keskustelua supistamisesta on naapurimaissa käyty.

Valtakunnallisen kattavuuden ja selkeän sarjajärjestelmän vuoksi olen 16x2:n kannalla. Tällöin ongelmana olisi tosin tasoerot ja niiden tuomat loppukauden merkityksettömät ottelut, kun putoajat olisivat selvillä jo elokuussa. Lisäksi Ykkönen näivettyisi melkoisesti. Tasainen ja (ihan) tasokas Ykkönen onkin pääsarjan nykyisen joukkuemäärän paras puoli. 14 joukkuetta pääsarjaan olisi ihan hyvä, mutta kaksi kierrosta on liian vähän pelejä eikä Cup tuo samanlaista saati edes "varmaa" tulonlähdettä kuin liigaottelut nykyisin. Ylä- ja alaloppusarjat ovat toki perseestä mutta kai ne jollain tapaa toimivat, jos Tanskassa, Belgiassa, Puolassa ja nyt myös Itävallassa sellaisia käytetään. Kymmenelle joukkueelle huutonaurua niin kauan kuin Suomen pinta-ala on isompi kuin Itävallan.

[Venire]

Itse kannatan 10 joukkueen sarjaa ja 4 kierrosta, koska ottelut ovat seuroille suurin tulonlähde. Tähän seuramäärään riittäisi paljon hyväntason veikkausliigan pelaajia, edellyttäen että seurat/liiga saavat rahakkaampia yhteistyösopimuksia. 

Tajuatko, montako futaajaa maailmasta löytyy? Siinä määrässä se muutama pienempään liigaan kelpaava/pienemmässä liigassa jatkamista muun elämän kustannuksella haluava pelaaja jotka pelaavat pois putoavissa joukkueissa on yksi mitätön pieru. Ja sen takia leikataan ja vähennetään mahdollisuuksia pitkällä tähtäimellä? Ja kymmenen joukkueen liigassa sama homma uusiksi kun sielläkin on "yllättäen" heittopussi tai pari. Näytä mulle kymmenen tai vähäisemmän joukkuemäärän pääsarja jossa ei ole ollut heittopussia ja rajua kastijakoa ikinä. Jos Suomessa siirrytään ensi kaudella kymmenen joukkueen sarjaan, siellä voi olla heittopussina vaikka nykyinen sarjakakkonen, kyläseura RoPS. Tai Lahti lorisee taas divariin. Ykkösestä nousevat EIF ja KPV ja sukkana takaisin.

Kuopio, Lahti, Vaasa, Tampere, Turku, Espoo. Kerrotko, miten näiden erikokoisten lätkäpitäjien futisjoukkueiden yhteistyösopimukset kasvavat galaktisiin sfääreihin !tai edes sata tonnia vuodessa! kun Kemissä ja Maarianhaminassa ei enää pelata liigafutista? Alkaako Taffel maksamaan sponsorirahaa Kuopioon? Irtoaako kemiläisestä lähikaupasta luomutaateleita Rovaniemelle? Tai kun mukaan nousee Tammisaari (l. Raasepori) ja/tai Kokkola riippumatta liigan koosta? Kun Veikkaus ottaakin kokonaiskakusta kuudenneksen pois sen sijaan, että jakaisi kyseisen rahan jäljellä oleville seuroille, mitä jäi käteen?

[el_Diablo]

.. jos cupia pelattaisiin järkevästi se voisi oikeasti toimia ottelumääriä lisäävänä 14 joukkueen sarjan lomassa.

Oishan se komeaa jos klubi vaikka pelaisi jossain lutuurikaupungissa alasarjajengiä vastaan kesälauantaina.

[Rieko Mararona]

Tuo edellyttäisi sarjakauden pidentämistä usealla viikolla. Eli kausi alkaisi joko heti maaliskuun alussa tai päättyisi marraskuun lopussa. Paras olisi ehkä tuo maaliskuun alkuun pidentäminen.

Ei edellytä. Edellisellä sivulla kommentoin, että kauden alkaessa huhtikuun alussa ja päättyessä lokakuun lopussa siinä olisi 31 viikonloppua. Näistä 2, pääsiäinen huhtikuun 1 viikonloppu ja juhannus kesäkuussa vähentäisivät nuo 29.n, jos puhutaan tästä vuodesta. Jos Liigassa olisi pieni tauko ennen europelejä alkaen juhannuksena ja päättyen heinäkuun alussa, 36 ottelun sarja olisi silti järkevästi toteutettavissa. Joka lauantai täysi sarjakierros tekisi 28-30 ottelua. Tällöin joka kuussa tulisi yksi arkipeli, jos jäljelle jäävät 6-8 ottelua jaettaisiin tasaisesti joka kuukaudelle. Turhat maajoukkuetauot pois, niin tämä olisi täysin toteutettavissa.Tässä systeemissä joukkueille jäisi aikaa harjoitella laadukkaasti, kun peleissä olisi viikon väli.

[Venire]

Turhat maajoukkuetauot pois, niin tämä olisi täysin toteutettavissa.

Meinasitko siis sulkea lahjakkaimmat U21, U19, ja U17-pelaajat pois liigasta vai mikä oli ideana? Kun joukkueilla on pisteitä panoksena ja satunnainen määrä pelaajia on pois vaikka kymmenestä ottelusta maajoukkuevelvoitteiden takia, otetaanko moista edes rinkiin?

[Triangelikostaja]

Siis fakta on nyt se, että kausi alkaa jo huhtikuun alussa ja loppuu lokakuun lopussa ja silti rytmi on ihan liian kova 33 ottelulle. Jonkinlaista magiikkaa tuossa kyllä vaaditaan, jotta samalle välille saadaan mahtumaan 36 ottelua ja vielä mukavasti aikaa treenata.

[hoc]

Eikun ottelumäärää ei nimenomaan saa laskea. Ottelut ovat se, mikä tuo seuran kassaan rahaa (joo, se ottelutapahtuma ei välttämättä ole mikään rahasampo, mutta ilman otteluita ei ole sponssejakaan jne), joten niiden maksimointi on yksi sarjajärjestelmän tärkeimpiä tehtäviä.

Aika yleisesti ollaan sitä mietlä että pelin laadun ja temmon parantamisen kannalta on välttämätöntä vähentää pelitahtia, jotta pelaajien kuormitus saataisiin järkevälle tasolle. Kauden pidentäminen sen alku- kuin loppupäästäkään ei kuitenkaan nykyolosuhteissa ole kovinkaan realistista. Tällöinhän vaihtoehdoksi jää oikeastaan vain pelimäärän vähentäminen. Miten iso ongelma tämä sitten on seuratalouden kannalta? Kannattaa pitää mielessä että lisäottelut toki tuovat lisää liikevaihtoa, mutta tärkeämpi kysymys on mikä olisi esim 3-6 ottelun vähentäminen kaudesta vaikutus seuran kannattavuuteen? Itse luulen että seuran liiketoiminnan suhteellinen kannattavuus paranisi, enkä usko että sillä olisi merkitystä sponsorirahan kertymisen kannalta.

Missään nimessä sarjajärjestelmän tärkein tehtävä ei voi, eikä saa olla otteluiden määrän maksimointi. Sponsori joka maksaa ottelutapahtuman silmäpareista, ei kyllä varmasti tule saamaan rahoilleen vastinetta. Tärkeämpää olisi tarkastella sitä, miten hyvin nuo silmäparit osuvat sponsorin kohderyhmään. (Tämän vuoksihan noita vedonlyöntifirmoja on paljon sponsoreina.) Joukke, jonka ansainta perustuu ottelutapahtumien lipunmyyntiin on aika varmasti talousvaikeuksissa oleva joukkue.

[Triangelikostaja]

Paljonkohan nykyinen Sanoman kanssa solmittu "tv-sopimus" tuo rahoja seurojen kassaan. 10 000 euroa kaudessa?

[Rieko Mararona]

Meinasitko siis sulkea lahjakkaimmat U21, U19, ja U17-pelaajat pois liigasta vai mikä oli ideana? Kun joukkueilla on pisteitä panoksena ja satunnainen määrä pelaajia on pois vaikka kymmenestä ottelusta maajoukkuevelvoitteiden takia, otetaanko moista edes rinkiin?
[/syöte]

Se ei ollut tarkotus. Eikä Veikkausliigassa pelaa avauksessa varmaan yhtään U-19 tai U-17 pelaajaa kuin satunnaisesti. Eikä varmasti kovin moni U-21 pelaajakaan ole vakiokokoonpanossa. Jos nyt jostain joukkueesta pelaaja on poissa,  niin varmasti kyseinen pelaaja on korvattavissa.

[Rieko Mararona]

Paljonkohan nykyinen Sanoman kanssa solmittu "tv-sopimus" tuo rahoja seurojen kassaan. 10 000 euroa kaudessa?

Tuosta en löytänyt juttua, mutta sopimus Urhotv.n kanssa toi seurojen kassaan 100000 euroa eli aivan onnettoman summan.

[tab]

Se ei ollut tarkotus. Eikä Veikkausliigassa pelaa avauksessa varmaan yhtään U-19 tai U-17 pelaajaa kuin satunnaisesti. Eikä varmasti kovin moni U-21 pelaajakaan ole vakiokokoonpanossa. Jos nyt jostain joukkueesta pelaaja on poissa,  niin varmasti kyseinen pelaaja on korvattavissa.

[Krannan Valderrama]

Se ei ollut tarkotus. Eikä Veikkausliigassa pelaa avauksessa varmaan yhtään U-19 tai U-17 pelaajaa kuin satunnaisesti. Eikä varmasti kovin moni U-21 pelaajakaan ole vakiokokoonpanossa. Jos nyt jostain joukkueesta pelaaja on poissa,  niin varmasti kyseinen pelaaja on korvattavissa.

Tuleeko paljonkin seurattua kotimaista pääsarjajalkapalloa?

[Tarinankertoja]

Se ei ollut tarkotus. Eikä Veikkausliigassa pelaa avauksessa varmaan yhtään U-19 tai U-17 pelaajaa kuin satunnaisesti. Eikä varmasti kovin moni U-21 pelaajakaan ole vakiokokoonpanossa. Jos nyt jostain joukkueesta pelaaja on poissa,  niin varmasti kyseinen pelaaja on korvattavissa.

jaa alotuksessa ei ole näitä nuoria?

Ilves
#12 Johannes Luukkanen synt. 1999
#15 Mikael Almen synt.2000
#22 Tariq Kaz synt.2000
#24 Roope Huhtala synt.2000
#27 Martti Haukioja synt.1999
#7 Eero Hyökyvirta synt.1999
#29 Santeri Haarala synt.1999
#21 Niklas Jokelainen synt.2000

ja useamman vuoden keskikentän vakialotuksessa U21 kapteeninakin toiminut
#10 Lauri Ala-Myllymäki 1997

[Tähtiportteri]

Kupsissa pelasi viime kaudella sellainen kuin Urho Nissilä, joka oli joukkueen tärkeimpiä pelaajia seuran voittaessa hopeaa, tehden 9 maalia liigassa. Sitten seurasta löytyy mm. Ilmari Niskanen (97) ja Saku Savolainen (96), jotka kumpikin ovat ehtineet pelata yli 100 peliä Veikkausliigassa. Että kyllä niillä nuorisomajujen pelaajilla on seuroille paljonkin merkitystä.

[Pelle-Wermanni]

Että kyllä niillä nuorisomajujen pelaajilla on seuroille paljonkin merkitystä.

Tämä tietysti on päivänselvää kaikille, jotka suomifutiksesta jotain ymmärtävät. Futisfoorumi on siitä mielenkiintoinen paikka, että tänne tulee vähän väliä uusia suomifutiksesta kiinnostuneita (mikä on hyvä asia), jotka yrittävät keksiä ongelmiin ratkaisuja tuntematta vielä yhtään liigaseurojen toimintaa tai edes jalkapallon tai talouden perusteita. Välillä ehdotukset on playoffeja, välillä maaottelutaukojen ignooraamista, välillä suljettua sarjaa, välillä väärien joukkueiden liiganousun perumisia, välillä 8 joukkueen liigaa. Ehkä joku perusasioiden tentti olis hyvä olla vaatimuksena ennen viestien kirjoitusta

[tab]

Ehkä joku perusasioiden tentti olis hyvä olla vaatimuksena ennen viestien kirjoitusta

Tarkoitatko jotai Jatkoajan tyylistä uusien kirjoittajien hakemusjärjestelmää? Ratkaisevin kysymys tietenki olisi, kuinka monen liigajoukkueen sarja olisi paras sarjajärjestelmä ja oikea vastaushan olisi varmaan se 16 joukkuetta? Mistä muuten johtuu, että tätä 16 joukkueen liigaa ei vieläkään ole Suomessa, kun foorumin asiantuntijoiden mukaan se toisi Suomifutikseen enemmän rahaa, näkyvyyttä, tason nousua ja ratkaisi nykyisiä ongelmia?

[sonny burnett]

Tarkoitatko jotai Jatkoajan tyylistä uusien kirjoittajien hakemusjärjestelmää? Ratkaisevin kysymys tietenki olisi, kuinka monen liigajoukkueen sarja olisi paras sarjajärjestelmä ja oikea vastaushan olisi varmaan se 16 joukkuetta? Mistä muuten johtuu, että tätä 16 joukkueen liigaa ei vieläkään ole Suomessa, kun foorumin asiantuntijoiden mukaan se toisi Suomifutikseen enemmän rahaa, näkyvyyttä, tason nousua ja ratkaisi nykyisiä ongelmia?

Testissä voisi olla myös kysymys Vuorisen valmentajataidoista, jonka oikea vastaus riippuisi aina viimeisimmän ottelun tuloksesta.

[sixpack]

Maajoukkuetauot? Ei kai sellaisia ole veikkausliigassa, kun lähes jokainen pelaaja tulee ulkomailta. Jos on niin, ne ovat täysin turhia.

Se Ulkomaan Arpa voi myös olla oman maansa maajoukkuepelaaja. 

[Rieko Mararona]

Tuleeko paljonkin seurattua kotimaista pääsarjajalkapalloa?

Seurasin Veikkausliigaa paljon 90-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa, mutta kun oma suosikkiseura putosi vuonna 2004, niin sen jälkeen hyvin vähän. Satunnaisia pelejä tulee joskus katsottua.


quote author=Tarinankertoja link=topic=181844.msg11849756#msg11849756 date=1534234980]

jaa alotuksessa ei ole näitä nuoria?

Ilves
#12 Johannes Luukkanen synt. 1999
#15 Mikael Almen synt.2000
#22 Tariq Kaz synt.2000
#24 Roope Huhtala synt.2000
#27 Martti Haukioja synt.1999
#7 Eero Hyökyvirta synt.1999
#29 Santeri Haarala synt.1999
#21 Niklas Jokelainen synt.2000

ja useamman vuoden keskikentän vakialotuksessa U21 kapteeninakin toiminut
#10 Lauri Ala-Myllymäki 1997

[/quote]

Kuten sanoin nämä 8 pelaajaa pelaavat satunnaisesti Ilveksen kokoonpanossa. Lähinnä ajoin takaa, miksi sarjassa täytyy pitää tauko, jos muutamat vakiokokoonpanon pelaajat ovat muutaman pelin poissa majuedustuksen takia. Miesten maajoukkueeseen otetaan yleensä max 2 veikkausliigan pelaajaa, paitsi talvikauden kokeilujoukkueissa.

quote author=Tähtiportteri link=topic=181844.msg11851024#msg11851024 date=1534309956]
Että kyllä niillä nuorisomajujen pelaajilla on seuroille paljonkin merkitystä.
[/quote]

Niin kyllähän sitä mielellään näkisi useampia alle 20v pelaajia isossa roolissa Veikkausliigassa. Enkä missään ole väittänyt, etteikö tällä olisi merkitystä.

Tämä tietysti on päivänselvää kaikille, jotka suomifutiksesta jotain ymmärtävät. Futisfoorumi on siitä mielenkiintoinen paikka, että tänne tulee vähän väliä uusia suomifutiksesta kiinnostuneita (mikä on hyvä asia), jotka yrittävät keksiä ongelmiin ratkaisuja tuntematta vielä yhtään liigaseurojen toimintaa tai edes jalkapallon tai talouden perusteita. Välillä ehdotukset on playoffeja, välillä maaottelutaukojen ignooraamista, välillä suljettua sarjaa, välillä väärien joukkueiden liiganousun perumisia, välillä 8 joukkueen liigaa.

Tuo kuitti oli varmaankin minulle. 30 vuotta kuitenkin jalkapallossa ollut mukana milloin pelaajan, valmentajan, tuomarin tai katsojan roolissa. Jotkut haluavat sitä 16-joukkueen Liigaa ja toisi se varmasti nuorille lisää pelipaikkoja, mutta miten käy pelin tason. Se täytyisi saada paremmaksi, jos suomalaiset seurajoukkueet ja maajoukkue haluavat menestyä tulevaisuudessa.