FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.03.2024 klo 12:16:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Suunniteltu uudistus?
Jatkoon - 155 (49.8%)
Ei jatkoon - 156 (50.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 308

Sivuja: 1 ... 78 [79] 80 ... 143
 
Kirjoittaja Aihe: Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?  (Luettu 363835 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Gunvald Larsson

Poissa Poissa


Vastaus #1950 : 20.10.2018 klo 09:27:52

Olen antanut itseni ymmärtää, että 10 joukkueen sarjaa ajetaan kulissien takana tällä hetkellä kuin käärmettä pyssyyn. Ottamatta kantaa siihen mikä järjestelmä olisi paras, on kyllä vähän erikoista, miten erilainen tilannekuva tällä suomifutiksen herrakerholla on verrattuna kannattajiston aika selkeään näkemykseen kaksinkertaisen ja laajemman maantieteellisen kattavuuden sarjan edullisuudesta.

Näen itsekin siten, että pitkällä tähtäimellä sarjan yleinen kiinnostavuus syntyy vakiintuneista ja tutuista seuroista. Pienessä sarjassa tulilinjalla olisivat jo muutaman vuoden tarkastelulla 9/10 liigaseuroista, mikä ei edesauttaisi asiaa. Stadin derbyistä ei tarvitsisi edes unelmoida. Ja ei, liigan sulkeminen ei ole vaihtoehto.
kustaa vaasa

Poissa Poissa


Vastaus #1951 : 20.10.2018 klo 09:39:39

Olen antanut itseni ymmärtää, että 10 joukkueen sarjaa ajetaan kulissien takana tällä hetkellä kuin käärmettä pyssyyn. Ottamatta kantaa siihen mikä järjestelmä olisi paras, on kyllä vähän erikoista, miten erilainen tilannekuva tällä suomifutiksen herrakerholla on verrattuna kannattajiston aika selkeään näkemykseen kaksinkertaisen ja laajemman maantieteellisen kattavuuden sarjan edullisuudesta.

Näen itsekin siten, että pitkällä tähtäimellä sarjan yleinen kiinnostavuus syntyy vakiintuneista ja tutuista seuroista. Pienessä sarjassa tulilinjalla olisivat jo muutaman vuoden tarkastelulla 9/10 liigaseuroista, mikä ei edesauttaisi asiaa. Stadin derbyistä ei tarvitsisi edes unelmoida. Ja ei, liigan sulkeminen ei ole vaihtoehto.

Tämän mielikivan olen itsekin saanut, että 10 joukkueen sarjaa siellä kulisseissa valitettavasti puuhataan. Äärimmäisen valitettavaa kotimaisen futiksen kannalta mikäli tuo malli toteutuu.
sixpack

Poissa Poissa


Vastaus #1952 : 20.10.2018 klo 10:06:37

Ihan ensimmäisenä, ennen mitään syvempää muutosta olisi hyvä muuttaa nimet seksikkäämmältä kalskahtaviksi.
–nomen est omen
"Liiga"-ajattelua kannatan:
*Sponsorin nimi tähän*Mestaruus Liiga,
*Sponsorin nimi tähän*KakkosLiiga,
Alue*Lohkon sponsorin nimi tähän*Liigat.
Niiden alla vasta (amatööri)Sarjat. Olisi myös tietty *Sponsorin nimi tähän* NousuLiiga jonka parhaat oikean LiigaMaailmaan.
2x16
2x14
Kahdesta neljään 2x12 + karsinta parhaille.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1953 : 20.10.2018 klo 10:09:25

Mielestäni on kotimaisen futiksen kannalta äärimmäisen valitettavaa, ettei vakavissaan toimintaansa pitkäjänteiseen kehittämiseen keskittyneitä ja veikkausliigapaikan vakiinnuttamisen tavoitteekseen ottaneita seuroja ole juurikaan ilmaantunut vaan suonenvedon seurauksena kaudeksi tai kahdeksi veikkausliigaan nousu on arvotettu paljon korkeammalle.

Sarjan kasvattaminen johtaisi ykkösen arvostuksen ja laadun romahtamiseen, lisäten näiden suonenvetonousijoiden ja hissijoukkueiden määrää.

Neljäntoista seuran sarjaan lähtemisessä olisi järkeä vain, mikäli lisenssiehtoja niin talouden kuin olosuhteiden osaltakin tiukennettaisiin roimasti ja näin estettäisiin sarjan täyttyminen sirkusjengeillä.
tab

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jätin futisforumin 23.5.2021


Vastaus #1954 : 20.10.2018 klo 10:13:34

Jalkapallon pelaajamäärät:

Ruotsi 600 000
Norja 371 910
Tanska 326 538
Suomi 140 104

Pääsarjan joukkuemäärät:

Ruotsi 16
Norja 16
Tanska 14
Suomi  12


Katsotaan sitä 16 joukkueen sarjaa Suomessa sitten, kun pelaajamäärä ylittää 300 000 rajan.


« Viimeksi muokattu: 20.10.2018 klo 10:17:26 kirjoittanut tab »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1955 : 20.10.2018 klo 10:23:49

Katsotaan sitä 16 joukkueen sarjaa Suomessa sitten, kun pelaajamäärä ylittää 300 000 rajan.

Eiköhän pelaajamäärä vaan vähene, kun mennään 10 joukkueen liigaan, joten olet keskinyt hyvä perusteen, jolla pääset halutessasi aina nollaan asti :)
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1956 : 20.10.2018 klo 10:27:37

Eiköhän pelaajamäärä vaan vähene, kun mennään 10 joukkueen liigaan, joten olet keskinyt hyvä perusteen, jolla pääset halutessasi aina nollaan asti :)

Suurin segmentti pelaajamäärässä ovat juniorit, joista varmaankin ehkä 1% harrastaa veikkausliiga-statuksen omaavan seuran juniorijoukkeissa. Jälleen 0-argumentointia.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1957 : 20.10.2018 klo 10:49:49

Jalkapallon pelaajamäärät:

Ruotsi 600 000
Norja 371 910
Tanska 326 538
Suomi 140 104
Islanti 23 000

Pääsarjan joukkuemäärät:

Ruotsi 16
Norja 16
Tanska 14
Suomi  12
Islanti  12

Lisätään nyt tuo Islantikin tuonne. Minusta on käsittämätöntä, että Islannilla on yhtä suuri pääsarja kuin meillä. Eikä se ilmeisesti ihan huonosti ole mennyt, kun katsoo suomalaisten ja islantilaisten joukkueiden eurokohtaamisia viime vuosilta.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2018 klo 10:55:37 kirjoittanut Hiiritin »
Kroatian Pele

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1958 : 20.10.2018 klo 10:50:09

Yksinkertaisesti: Mitä enemmän liigapelejä, sitä enemmän rahaa suomalaiseen jalkapalloon saadaan.
Voidaan kai olettaa, että jokainen liigan peli on järjestävälle seuralle taloudellisesti positiivinen? Eikä se raha ole pois miltään muulta (jalkapallo)seuralta. Kakkosen joukkueilla olisi kakkosessa edelleen kakkosen tulot.

Näin minäkin sen näkisin.  Jos jalkapallotuotteen/liigan jakelu ikään kuin laajenee useampaan pisteeseen, niin kai niitä myönteisiä sivuvaikutuksia on lipputulojen lisäksi muitakin.  Junnut kiinnostuu ehkä enemmän lajista, jota näkee kotipaikkakunnalla liigatasoisena, samoin jo moneen kertaan mainitut sponsorit ja ihan tavalliset paikkakuntalaiset.

Jos mietitään kansainvälisen tason nostoa ja otetaan esimerkiksi Belgia, joka voitettiin Losan aikana stadikalla Belgian ollessa aivan pohjamudissa, niin sarjan koko ei varmaankaan merkitse mitään. Tätä tapausta on kai pohdittu myös jo moneen kertaan, mutta Belgian esimerkistä ei ilmeisesti ole saatu mitään oppia tähän maahan.
Bollan

Poissa Poissa


Vastaus #1959 : 20.10.2018 klo 10:55:00

Katsotaan sitä 16 joukkueen sarjaa Suomessa sitten, kun pelaajamäärä ylittää 300 000 rajan.
Eiköhän pelaajamäärä vaan vähene, kun mennään 10 joukkueen liigaan, joten olet keskinyt hyvä perusteen, jolla pääset halutessasi aina nollaan asti :)
Suurin segmentti pelaajamäärässä ovat juniorit, joista varmaankin ehkä 1% harrastaa veikkausliiga-statuksen omaavan seuran juniorijoukkeissa. Jälleen 0-argumentointia.
Pelaajamäärä toimii mittarina siinä ettei veikkausliiga voida laajentaa mutta jos argumentoi että pelaajamäärät kärsis jos liiga supistetaan niin kyse on 0-argumentoinnista :D Jos päättäjät tosiaan nyt jyrää läpi jotain kutistettua herrakerhoa niin toivon hartaasti että sarjasta putoaa lähivuosina pelkästään suurten kaupunkien joukkueita. Siinä voi jengi sitten istua myhäilemässä ja miettiä ratkaisua.
Bollan

Poissa Poissa


Vastaus #1960 : 20.10.2018 klo 10:56:11

Näin minäkin sen näkisin.  Jos jalkapallotuotteen/liigan jakelu ikään kuin laajenee useampaan pisteeseen, niin kai niitä myönteisiä sivuvaikutuksia on lipputulojen lisäksi muitakin.  Junnut kiinnostuu ehkä enemmän lajista, jota näkee kotipaikkakunnalla liigatasoisena, samoin jo moneen kertaan mainitut sponsorit ja ihan tavalliset paikkakuntalaiset.

Juuri näin!
Dadimar

Poissa Poissa


Vastaus #1961 : 20.10.2018 klo 11:04:56

Pakko tunnustaa, että en ole tänä vuonna katsonut paikan päällä yhtään peliä. Ei vaan kiinnosta. Ennen kävin matseissa, mutta kun tuo on sellaista höttöä ja puuhastelua, niin ei vaan kiinnosta. Urheilu on kaukana nykyisesestä pääsarjasta. Tuotteen laatu ei ole kunnossa. Pelin taso ei vaan houkuta.
Hiiritin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #1962 : 20.10.2018 klo 11:07:55

Pakko tunnustaa, että en ole tänä vuonna katsonut paikan päällä yhtään peliä. Ei vaan kiinnosta. Ennen kävin matseissa, mutta kun tuo on sellaista höttöä ja puuhastelua, niin ei vaan kiinnosta. Urheilu on kaukana nykyisesestä pääsarjasta. Tuotteen laatu ei ole kunnossa. Pelin taso ei vaan houkuta.

Eiköhän sinun kontribuutio tähän keskusteluun ollut myös sitten tätä myöten tässä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1963 : 20.10.2018 klo 12:19:58

Suurin segmentti pelaajamäärässä ovat juniorit, joista varmaankin ehkä 1% harrastaa veikkausliiga-statuksen omaavan seuran juniorijoukkeissa. Jälleen 0-argumentointia.

Tab tuossa juuri sanoi, että liigan joukkuemäärä tulee valita rekisteröityjen pelaajien määrä mukaan. Et kai väitä, että liigan pienentämistä vaatinut tyyppi olisi käyttänyt virheellistä argumenttia :o
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1964 : 20.10.2018 klo 12:44:16

Tab tuossa juuri sanoi, että liigan joukkuemäärä tulee valita rekisteröityjen pelaajien määrä mukaan. Et kai väitä, että liigan pienentämistä vaatinut tyyppi olisi käyttänyt virheellistä argumenttia :o

Hyvä pointti. Rekisteröytyneiden pelaajien määrällä ei voi perustella pääsarjan joukkeiden määrää suuntaan tai toiseen.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #1965 : 20.10.2018 klo 12:50:39

Hyvä pointti. Rekisteröytyneiden pelaajien määrällä ei voi perustella pääsarjan joukkeiden määrää suuntaan tai toiseen.

Tästä olemme samaa mieltä Ylos
Venire

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter Turku


Vastaus #1966 : 20.10.2018 klo 16:23:48

Jyväskylän sadalleneljällekymmenelle tuhannelle asukkaalle voi käydä kertomassa lisätietoa siitä, miten talouden voi tervehdyttää ykkösessä liigakuntoon. Voi olla, että näin kakkoseen putoamisen jälkeen kiinnostaa ihan vitusti.
Lapin perseilijä

Poissa Poissa


Vastaus #1967 : 20.10.2018 klo 17:10:15

Ykkönen ei kiinnosta namusetiä, sponsoreita tai suurta yleisöä eikä se muutu. Kilpaile siinä sitten SM-liigapaikkakunnalla kakkostason futisjengillä muutenkin aika ylivoimaista sponsorirohmua vastaan.

Eihän tuo toiseksi korkein taso juuri taida kiinnostaa edes jääkiekossa jos paikkakunnalla toinen ykköslaji pääsarjassa..
Toki RoKi toisti RoPSin kausarihaasteen ja vetää nyt Mestiksen parhaimpia yleisöjä taistelussaan putoamista vastaan, mikä kertonee jo kaiken.

Jyväskylän sadalleneljällekymmenelle tuhannelle asukkaalle voi käydä kertomassa lisätietoa siitä, miten talouden voi tervehdyttää ykkösessä liigakuntoon. Voi olla, että näin kakkoseen putoamisen jälkeen kiinnostaa ihan vitusti.

Ja nyt saatiin jo ihan oma uusi varoittava esimerkki 10:n joukkueen sarjasta, Ykkösestä, kun suuren kaupungin (johon ollaan rakentamassa jalkapallostadionia) seura JJK tippui kakkoseen ja uhkaa jopa sen vuoksi mennä konkkurssiin velkojensa taakan alla.
Ei tuon nipun pitänyt paperilla olla tippuja, mutta pienessä ja tiukassa sarjassa lähes kaikki joukkueet ovat vaaravyöhykkeessä jo muutaman loukkaantumisen ja epäonnisen ottelun jälkeen, ja alkavat silloin toimimaankin sen mukaisesti eli mahdollisimman varovasti

Siis potentiaalisesti useimmat seurat olisivat aina löysässä hirressä valiten ehkä kauden alussa ennemmin näyttöjä jo aiemmin antaneet ulkomaiset vs. nuoret kokemattomat kotimaiset jne. ja pelaamaankin samoin (mm. puolustusvoittoisemmat taktiikat voinee yleistyä jos kerran sekä kärki että peräpää pelaavat enemmän merkityksellisiä otteluita myös keskenään nykyistä useammin "tiiviimmässä sarjassa", ja europelien ulkopuolisille jäisi vain tärkeän yhden pisteen tavoittelu, pienempi liigahan vain lisäisi kärjen ja häntäpään seurojen eroja sillä parhaimmat eivät halua korkeintaan realistisesti kuudetta sijaa tavoittelevaan mennä jos valita voi).
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #1968 : 20.10.2018 klo 18:03:18

Ja nyt saatiin jo ihan oma uusi varoittava esimerkki 10:n joukkueen sarjasta, Ykkösestä, kun suuren kaupungin (johon ollaan rakentamassa jalkapallostadionia) seura JJK tippui kakkoseen ja uhkaa jopa sen vuoksi mennä konkkurssiin velkojensa taakan alla.

Eiköhän tässä käynyt niin kuin ennusmerkit näyttivät. Nousu liigaan, perseillään talous aivan totaalisesti, tiputaan, ansaitaan mahdollisuus nousuun, pää ei kestä realiteettien hyväksymistä vaan haetaan lisenssiä, liigalisenssitoimikunta antaa löysää ja myöntää lisenssin, uusi nousu liigaan epärealistisen pienin resurssein, lähdetään kauteen ennakoituna tippujana, pikkuisen huonoa tuuria ja lisää perseilyä, tippuminen ykköseen, mutta toiminta sakkaa jo niin pahasti että lopputulos on selvä.

Jos toiminnan taso ja resurssit eivät riitä, niin ne eivät riitä. Sarjajärjestelmän muuttaminen ei nosta toiminnan tasoa tai lisää resursseja. Keskittyminen lyhyen aikavälin pikavoittojen hakemiseen toivotaantoivotaan -strategialla johtaa yhdeksän kertaa kymmenestä nyt nähtyyn lopputulokseen.
tab

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jätin futisforumin 23.5.2021


Vastaus #1969 : 20.10.2018 klo 18:16:08

Niillä henkilöillä, jotka kannattivat jääkiekossa liigan sulkemista ja jalkapallossa liigatason joukkuemäärän lisäämistä 16 joukkueeseen taitaa olla taustalla sama "sairaus". Eli pelkäävät oman joukkueen putoamista divariin ja ratkaisuna sitten näkevät vain sarjajärjestelmän muuttamisen, jotta ei tarvitse pelätä sitä putoamista. Häviäminen tuntuu ikävältä. Kaikki pelaa! Kaikille joukkueille mitali osallistumisesta!
Lapin perseilijä

Poissa Poissa


Vastaus #1970 : 20.10.2018 klo 18:26:48

Niillä henkilöillä, jotka kannattivat jääkiekossa liigan sulkemista ja jalkapallossa liigatason joukkuemäärän lisäämistä 16 joukkueeseen taitaa olla taustalla sama "sairaus". Eli pelkäävät oman joukkueen putoamista divariin ja ratkaisuna sitten näkevät vain sarjajärjestelmän muuttamisen, jotta ei tarvitse pelätä sitä putoamista. Häviäminen tuntuu ikävältä. Kaikki pelaa! Kaikille joukkueille mitali osallistumisesta!

Sarjan sulkeminen nousulta ja tippumiselta hieman eri asia kuin sarjan laajennus neljällä joukkueella/kaupungilla (joista jokainen varmasti toisi mukanaan paljon hyvääkin mahdollisten huumori-riskien lisäksi).

Niin kauan kuin tippuminen/nousu on mahdollista pelillisesti, luonnonvalinta (osaltaan rahan/budjetin mutta myös hyvän toiminnan mahollistamana) kyllä pitää huolen että ne seurat jotka kuuluvat liigaan pelaavat siellä ihan varmasti edelleen ja ne tippuvat joiden kuuluukin (siksi mm. RoPS pelaa edelleen tällä kaudella liigaa, mutta esim. Oulu, Kemi, Jaro, Kotka, JJK ja HIFK eivät).






e: eikä "pienen" ja syrjäisen Rovaniemen ainakaan ole tarvinnut mitenkään "toivoa" suurempaa sarjaa, onhan nykyinen tuonut sille kaikkien aikojen menestyksen cupissa ja liigan mitaleissa/sijoituksissa lyhyessä ajassa, toki seuran uuden johdon vaikutus varmasti näkynyt (ja muistetaan että RoPS menestyi myös esim. 80-/90-lukujen vaihteessa 12:n joukkueen sarjassa, oli 1997-98 10:n joukkueen liigan yksi muutamista edes keskisuurten paikkakunnan seuroista, ja on tainnut menestyä sijoituksien keskiarvolla surkeimmin silloin kun liigassa on ollut 14 joukkuetta/loppusarja).



« Viimeksi muokattu: 20.10.2018 klo 18:43:44 kirjoittanut Lapin perseilijä »
Dadimar

Poissa Poissa


Vastaus #1971 : 20.10.2018 klo 18:33:03

Näinhän se on. Hoida asiat hyvin ja varmasti kehityt ja kohoat portaikossa. Kun Veikkausliigaan tuodaan tähtipölyä 10 joukkueen liigan myötä, niin se on vain ja ainoastaan positiivinen asia. Sen arvo kasvaa ja näin myös ykkösen arvo kasvaa. Ja se brändätään lopulta.

Näistä jotka menevät konkurssiin ei tarvitse olla huolissaan. Liigaan löytyy kyllä 10 joukkuetta. Näinhän se on missä muussa asiassa tahansa. Parhaat ovat ylhäällä.

Se, että heitetään armopaloja puuhastelijoille, ei edistä mitään suomalaisessa jalkapallossa.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2018 klo 18:35:04 kirjoittanut Dadimar »
Lapin perseilijä

Poissa Poissa


Vastaus #1972 : 20.10.2018 klo 18:52:29

... ja näin myös ykkösen arvo kasvaa. Ja se brändätään lopulta.


Miten, miksi, kenen toimesta ja millä rahoilla? Miten tuo tarkalleen tapahtuisi?

Miksei sitä ole jo tapahtunut?
Onhan Ykköstä ja liigaa kokeiltu jo vaikka millä systeemillä, esim. 1997-1998 liigaa kymmenellä joukkueella, kun meillä oli vieläpä Litti, Hyypiä ja menestyvä maajoukkue.

Eikä kukaan "brändännyt" Ykköstä silloin, ei edes sitä vitun 10:n joukkueen liigaa vaikka se olisi ollut täydellistä markkinointia ja ajoitusta silloin esimerkiksi jollekin satelliitti-/kaapeli-kanavien tarjoajille..
Dadimar

Poissa Poissa


Vastaus #1973 : 20.10.2018 klo 19:52:15

Miten, miksi, kenen toimesta ja millä rahoilla? Miten tuo tarkalleen tapahtuisi?

Miksei sitä ole jo tapahtunut?
Onhan Ykköstä ja liigaa kokeiltu jo vaikka millä systeemillä, esim. 1997-1998 liigaa kymmenellä joukkueella, kun meillä oli vieläpä Litti, Hyypiä ja menestyvä maajoukkue.

Eikä kukaan "brändännyt" Ykköstä silloin, ei edes sitä vitun 10:n joukkueen liigaa vaikka se olisi ollut täydellistä markkinointia ja ajoitusta silloin esimerkiksi jollekin satelliitti-/kaapeli-kanavien tarjoajille..
Koska tuolloin ei edes Veikkausliigaa oltu brändätty kunnolla. 1997 lokakuussa oli Suomi - Unkari ottelu, joka oli shokki "paskakasaan". Ja voisi jopa sanoa, että se ensimmäistä kertaa ihmiset ajattelemaan, että Suomi voisi päästä arvokisoihin. Sitä enne se oli lähinnä utopiaa.

Se, että nyt A-maajoukkue on menestynyt ei ole sattumaa. Vaan paljon on muuttunut sitten vuoden 1997.
el_Diablo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: visio 2020


Vastaus #1974 : 20.10.2018 klo 22:23:44

Viiden vuoden päästä nämä samat tabit ja hocit ovat siirtymässä sitten 8 joukkueen sarjaan. 6 jengin sarjaa en usko edes näiden kilpailullisen jalkapallon Suomesta tappamista tavoittelevien kehtaavan esittää. Mutta se nähdään sitten kymmenen vuoden päästä.

Hyvää yötä, viimeinen sammuttaa valot.

 
Sivuja: 1 ... 78 [79] 80 ... 143
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa