FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
19.06.2019 klo 05:58:44 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
FF2-futisfurnaus 2019, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Suunniteltu uudistus?
Jatkoon - 75 (41%)
Ei jatkoon - 108 (59%)
Äänestäjiä yhteensä: 183

Sivuja: 1 ... 122 [123] 124 125
 
Kirjoittaja Aihe: Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?  (Luettu 274864 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3050 : 13.03.2019 klo 20:03:04

Ja kenellekään ei varmaan tule yllätyksenä, että 14 joukkueen liigan aikana Suomi oli tuossa listauksessa 30. sijan tienoilla, kun 12 joukkueen liigan aikana sijoitus on valahtanut lähelle 40. sijaa, vaikka maiden kokonaismäärä on pysynyt lähes stabiilina ;)

Tuolla itäblokin suunnalla ei ole suinkaan tapahtunut mitään edistystä 9 vuoden aikana, kun Suomi on valahtanut 8 sijaa rankingissa :)

Veikkausliigan (Transfermarkt-keskiarvo 112k€) ohi ovat painelleet

Kazakhstan (+16 sijaa, Transfermarkt-keskiarvo 404 k€)
Azerbaijan (+12, 354 k€)
Albania (+8, 165 k€)
Makedonia (+6, 169 k€)
Slovenia (+4, 249 k€)
Unkari (+3, 315 k€)
Moldova (-1, 157 k€)
ja se hassutteluvalinta Liechtenstein (5800 k€)
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3051 : 13.03.2019 klo 20:30:45

Tuolla itäblokin suunnalla ei ole suinkaan tapahtunut mitään edistystä 9 vuoden aikana, kun Suomi on valahtanut 8 sijaa rankingissa :)

No totta kai ohi on tultu vasemmalta ja etenkin oikealta, kun Suomessa on heikennetty futiksen kiinnostavuutta ja futisseurojen toimintaedellytyksiä pienentämällä pääsarjan joukkuemäärä liian pieneksi ;)

Ihan kiva, että joku nosti tuon UEFA country rankingin esiin täällä, kun en ollut hoksannutkaan, että sielläkin on nähtävissä noin selvä käänteinen korrelaatio liigan joukkuemäärän kanssa :D
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3052 : 13.03.2019 klo 20:44:33

No totta kai ohi on tultu vasemmalta ja etenkin oikealta, kun Suomessa on heikennetty futiksen kiinnostavuutta ja futisseurojen toimintaedellytyksiä pienentämällä pääsarjan joukkuemäärä liian pieneksi ;)

Ihan kiva, että joku nosti tuon UEFA country rankingin esiin täällä, kun en ollut hoksannutkaan, että sielläkin on nähtävissä noin selvä käänteinen korrelaatio liigan joukkuemäärän kanssa :D

Samassa ajassa täsmälleen samanlaisen "pudotuksen" ovat kokeneet myös ainakin Irlanti, Latvia, Liettua ja Bosnia-Hertzegovina. Onko siellä tehty vastaavat muutokset sarjajärjestelmässä - vai voidaanko kuitenkin katsoa tilannetta kiihkottomasti ja havaita, että toisaalla on tapahtunut selkeää, merkittävää edistystä?

Transfermarkt-arvojen perusteella meille, Irlannille, Latvialle tai Liettualle ei ole povattavissa nousua tulevaisuudessakaan... 4 vuoden sisällä Kosovokin saattaa olla ohi.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3053 : 13.03.2019 klo 20:51:51

Samassa ajassa täsmälleen samanlaisen "pudotuksen" ovat kokeneet myös ainakin Irlanti, Latvia, Liettua ja Bosnia-Hertzegovina. Onko siellä tehty vastaavat muutokset sarjajärjestelmässä

Ovatko ne yhtä pääsarjaorientoituneita, maantieteellisesti laajoja, talousalueellisesti hajaantuneita ja julkisista varoista riippuvaisia maita kuin Suomi, eli voiko noissa maissa mitenkään tehdä vastaavaa sarjajärjestelmämuutosta kuin Suomessa?

Siitä olen samaa mieltä, että Suomelle tuskin voi povata nousua jatkossakaan. Siinä mielessä koko se perusajatus, että linkataan sarjajärjestelmä ja euromenestys yhteen, on aika absurdi. Lähinnä pitäisikin painottaa sitä, miten futiksesta saatais eniten irti Suomessa suomalaisten takia.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3054 : 13.03.2019 klo 20:58:34

Siitä olen samaa mieltä, että Suomelle tuskin voi povata nousua jatkossakaan. Siinä mielessä koko se perusajatus, että linkataan sarjajärjestelmä ja euromenestys yhteen, on aika absurdi. Lähinnä pitäisikin painottaa sitä, miten futiksesta saatais eniten irti Suomessa suomalaisten takia.

Minun väitteeni on, että euromenestys ja sen perusteella nykyisellä mittaristolla muodostettu ranking korreloi vahvasti sarjan "tason" kanssa.

Hyvänä esimerkkinä viime kesän taistelupari Ilves - Slavia Sofia. Ilves sijoittui viidenneksi, Slavia Sofia on tällä hetkellä Bulgarian liigassa kahdeksantena. Bulgarian ranking on 28, Suomen 38. Joukkueiden välinen tasoero kentällä vastasi äärimmäisen hyvin maiden välistä ranking-eroa.

Uskon, että jos otteluparit puretaan tällä tavalla, valtaosa ottelupareista käyttäytyy pääsääntöisesti "oikein" rankingien valossa. Tai toisesta näkökulmasta tarkasteltuna: rankingit muovaantuvat vuosien aikajänteellä suhteellisen hyvin vastaamaan todellisia voimasuhteita.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3055 : 13.03.2019 klo 21:02:25

Minun väitteeni on, että euromenestys ja sen perusteella nykyisellä mittaristolla muodostettu ranking korreloi vahvasti sarjan "tason" kanssa.

Tuo voi olla totta. Mutta jos Veikkausliigan ranking-sijoitus ja siten myös suhteellinen taso on nyt 12 joukkueen sarjan aikaan huonompi kuin 14 joukkueen sarjan aikaan, liigan joukkuemäärää pienentämällä ei ainakaan pysytä muun maailman kelkassa. Ehkä olisi vihdoin syytä katsoa, miten sen toisen suunnan kanssa kävisi :). Jos menee huonompaan suuntaan, 10 vuoden päästä voidaan kokeilla sitä pienentämistäkin ;)
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #3056 : 14.03.2019 klo 00:51:49

Vastaesimerkkejä voi esittää, Liechtenstein-aivopierut taidettiinkin jo käsitellä...

Kyllä tässä taas kerran ainoa aivopieru on se töräys, että et osaa tai jaksa lukea viestejä, joita hanakasti kommentoit.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3057 : 14.03.2019 klo 01:42:54

Kyllä tässä taas kerran ainoa aivopieru on se töräys, että et osaa tai jaksa lukea viestejä, joita hanakasti kommentoit.

Jos rankingin seassa on kokonaiset yksi maa ilman liigaa, niin aivan lapsellista poimia se sieltä joksikin esimerkiksi.
Oletko muuten milloinkaan forkan historiassa myöntänyt olevasi metsässä noiden lipsahduksiesi kanssa?
Pikka

Poissa Poissa


Vastaus #3058 : 14.03.2019 klo 02:57:32

Tämäkin on myytti joka on kummottu moneen kertaan, Espoon yms. stadioneita odotellessa. Milloin Kokkolassa voidaan aloittaa kausi huhtikuussa?
Kokkolassa EI OLE pelattu Veikkausliigaa 29 vuoteen. Nyt noustiin, ensimmäinen katsomorakennelma päätetiin hankkia tälle kaudelle kuukauden varoitusajalla ja ensi vuodeksi valot. Urheilupuistoon suunniteltu uutta stadionia osana suurempaa suunnitelmaa eikä sitä kyllä tule, jos (ykkös-/kakkos)divarissa tarvottaisiin vaikka heti kohta 2021. Liiga on täällä(kin) ainoa mahdollistava tekijä oikealle stadionille kaikilla herkuilla. Näin se vaan menee Suomen maalla.

Jos olosuhteita suomifutiksessa ikinä parannetaan, se tapahtuu tasan tarkkaan aina Veikkausliigassa pelaamisen vuoksi/ansiosta. Mitäs väitteitä sun "myytin kumoamiseen" löytyy? ...Oulun yleisurheilustadion, jonka rakennuspäätös tehtiin silloin, kun Oulun piti pelata liigassa? Se että aina löytyy mätiä omenia (hitaammin olosuhteisiin panostavia kaupunkeja useimmiten tässä tapauksessa) ei tarkoita, etteikö voida osoittaa missä se kehitys tapahtuu. Divareissa? ei todellakaan vaan Veikkausliigassa. Todista toki se divareissa tapahtuva olosuhdekehitys. :)

e:

...ja nyt sitä 14 tai 16 joukkueen liigaa järkevällä sarjasysteemillä kehiin kiitos. Täällä taas kova vinku päällä, kun suomifutiksessa jollain vähemmän rahaa käytettävissä (nevö before?). Talousvaikeuksia tulee olemaan tasan tarkkaan, niin kauan kuin jalkapalloa täällä harrastellaan. Toimiva, valvottu lisenssijärjestelmä on kaiken A ja O.

En todellakaan laittaisi pahakseni, jos tuohon nykyisten Veikkausliigalogojen perään lisättäisiin vaikka TPS, KTP, AC Oulu ja Haka/Jaro. Ihan saatanan kuivaa ja maantieteellisesti rampaa mesenaattiliigaa (vieläkin vähemmillä jengeillä) haluavat, hävetkää.
« Viimeksi muokattu: 14.03.2019 klo 03:15:42 kirjoittanut Pikka »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #3059 : 14.03.2019 klo 10:41:37

Jos rankingin seassa on kokonaiset yksi maa ilman liigaa, niin aivan lapsellista poimia se sieltä joksikin esimerkiksi.

Eihän se ollut esimerkki.
Lähtökohtahan on ollut, että tässä keskustelussa puhutun tason kanssa noilla rankingeilla ei ole mitään tekemistä. Sitähän tässä on jo useampi nimimerkki yrittänyt sinulle kertoa, mutta silti jatkat ja takerrut tällaisiin lillukanvarsiin, vaikka kokonaisuuden ongelma on, että osallistut ihan eri keskusteluun kuin muut.

Lainaus
Oletko muuten milloinkaan forkan historiassa myöntänyt olevasi metsässä noiden lipsahduksiesi kanssa?

Ainakin Malcolmin olen korjannut Malcomiksi.
Onhan noita, mutta niiden muistaminen ei taida sopia agendaasi ja sen sijaan, että myöntäisit jättäneesi lukematta ja ymmärtämättä muiden viestit, on paljon tehokkaampaa kääntää huomio muiden "lipsahduksiin" ja keskustelutapaan.

Minun väitteeni on, että euromenestys ja sen perusteella nykyisellä mittaristolla muodostettu ranking korreloi vahvasti sarjan "tason" kanssa.

Kyllä ja tästä ei ole kukaan ollut eri mieltä.
Siitä ei ole vain ollut kysymys, vaan "tasosta", joka välittyy katsomoon.

Ilmeisen hyvin kyllä korreloi keskimääräisen sarjamatsin tasoon tuolla 5 vuoden liukuvalla aikaikkunalla.

Tämä kyllä vaatii melkoista käärmeöljyn nauttimista, varmaan pystyt jollakin tasolla osoittamaan tämän eli valitsemaan kahdesta sarja keskimääräisen sarjamatsin ja osoittamaan sen tason tämän rankingin avulla sekä johtamaan siitä myös pelaajien tason?

Rankingeissahan ei ole onneksi esimerkiksi sellaisia maita, joissa 1-4 joukkuetta on täysin ylivoimaisia ja muiden taso sitten ihan jotain muuta, vaan rankingit osoittavat ihan selkeästi aina sarjan keskimääräisen ottelun ja keskimääräisten pelaajien tason.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3060 : 14.03.2019 klo 11:23:43

Sori, myönnetään että missasin välistä tuon viestin, jossa käsittelit tason suhteellisuutta.

Samaa mieltä olen tuosta, että paskan tason käyttäminen katsomattomuuden perusteena ei ole yksiselitteinen argumentti.

Mutta tuosta olen eri mieltä, etteikö tämä "absoluuttinen" taso välittyisi katsomoihin. Totta kai tempo / intensiteetti, pelaajien taito-/tahtotaso jne. välittyy. Kansainvälinen vertailu on helpompaa kuin koskaan.

Kyse on siitä, mitä siedetään. Lutuurimaissa ymmärretään tällaisten asioiden päälle eikä anneta niiden haitata kannattamista. Usein tärkeintä on, että oma joukkue yrittää parhaansa, antaa kaikkensa, pelaa mielekästä futista resursseihin nähden.

Sama muissa lajeissa. SM-liigaa käy katsomassa porukkaa, vaikka taso on paskaa änäriin ja KHL:ään verrattuna. Toki sielläkin yleinen tason lasku liigan keinotekoisen laajentamisen ja ylipitkän sarjan myötä on laskenut yleisömääriä ja yleistä kiinnostavuutta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #3061 : 14.03.2019 klo 13:01:14

Sori, myönnetään että missasin välistä tuon viestin, jossa käsittelit tason suhteellisuutta.

Ei mitään ja pahoittelut (taas) turhan kärkkäästä kommentoinnista, täytyy vaan yritellä opetella tuosta eroon...

Lainaus
Kyse on siitä, mitä siedetään. Lutuurimaissa ymmärretään tällaisten asioiden päälle eikä anneta niiden haitata kannattamista. Usein tärkeintä on, että oma joukkue yrittää parhaansa, antaa kaikkensa, pelaa mielekästä futista resursseihin nähden.
Sama muissa lajeissa. SM-liigaa käy katsomassa porukkaa, vaikka taso on paskaa änäriin ja KHL:ään verrattuna. Toki sielläkin yleinen tason lasku liigan keinotekoisen laajentamisen ja ylipitkän sarjan myötä on laskenut yleisömääriä ja yleistä kiinnostavuutta.

Kyllä.
Tuosta UEFAn rankingia listatessa niin melkein yksi maa (ei toki pinta-alan ja etäisyyksien osalta) täyttää aiemmin esitetyt tiukat vertailukriteeri ja osoittaa, että muualla kyllä katsotaan Valioliigan kannattamisesta ja jalkapallon asemesta suhteessa muihin lajeihin, niin jalkapalloa silti seurataan. Nimittäin Irlannissa kotimaisen jalkapallon katsojaluku suhteessa väkilukuun ja seurojen määrään on korkeampi kuin Suomessa. Mittari on toki huono, koska suurissa maissa päädytään todella pieniin osuuksiin...

Oikeastaan SM-liiga on hyvä esimerkki siitä, että muut keinot ovat olennaisempia kuin pelin "taso", sehän perustuu kuitenkin mielikuviin. Jos pari vuosikymmentä rummutetaan, että SM-liiga on kovin kiekkoliiga NHL:n jälkeen, niin aina joku uskoo. Samalla tavalla iso osa jalkapalloväestäkin on vakuuttunut, että Veikkausliiga on täyttä paskaa (Huuhkajatkin oli yleinen vitsi viime vuoteen saakka).
TWQ15

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #3062 : 17.03.2019 klo 00:30:43

Olen pitkään seurannut tätä keskustelua sivusta ja hieman ihmetellyt "melkein suljetun" liigan laajaa suosiota. Ymmärrän pointin, että seurat pystyvät pitkäjänteisemmin rakentaa tulevaa/peluuttaa nuoria/suunnitella taloutta ja niin edelleen, ilman pelkoa tippumisesta karmeaan ja synkkään divariin, joka tappaa seurat väistämättä. Kauniita ja mukavia ajatuksia, mutta unohdetaanko tässä kuitenkin se, minkätakia jalkapalloa tai ylipäätään mitään urheilua on mahdollista täälläkin ammattimaisesti harjoittaa? Kaikki lähtee siitä, että meillä on yleisöä, jotka ovat valmiita maksamaan pääsylipuista tai edes ovat jollain tavalla kiinnostuneet.

Koko tuo vakaammasta taloudesta puhuminen on turhaa, jos kiinnostus lajia kohtaan pienenee. Kiinnostaako ihmisiä vuodesta toiseen seurata useita turvallisia keskikastin joukkueita peluuttamassa yhä nuorempia ja nuorempia joukkueitaan vailla tulospaineita? Miksi silloin ylipäätään pitäisi olla kalliita kokeneita pelaajia nostamassa joukkueen menestysmahdollisuuksia?

Jääkiekon SM-Liiga on hyvä esimerkki mitä pitkässä juoksussa auttamatta tulee tapahtumaan. Kiinnostus vähenee liigaa kohtaan, kun pelataan suuria määriä merkityksettömiä pelejä. Siinä ei auta maantieteelliset kattavuudet tai liigastatukset, jos sarja ei kiinnosta. Seurat eivät saa rahaa ja toiminta näivettyy.

Panokselliset pelit sytyttävät, puhututtavat ja herättävät tunteita. Joku voittaa mestaruuden, joku nousee, toinen putoaa... Otteluilla, pisteillä, maaleilla, taklauksilla, torjunnoilla on merkitystä. Jonkun maali ratkaisee mestaruuden, toisen epäonnistunut liukutaklaus aiheuttaa vastustajalle rangaistuspotkun, joka pudottaa seuran divariin. Syntyy muistoja ja tarinoita, kulttuuria. Minkälaisia tunteita ja tarinoita vaikka Kotkalainen jalkapallo on meille tuonut? Olisiko vihreävalkoraitaiset värit niin syvällä kannattajan sydämessä, jos maantieteellisesti kattavassa liigassa oltaisiin turvallisesti vuodesta toiseen vähän kehittelemässä toimintaa. Jalkapallo on voittamista ja häviämistä, kilpailua. 

En todellakaan väitä olevani mitenkään enemmän oikeassa kuin kukaan muukaan täällä, mutta omiin aivoihini tämä suunta johon ollaan menossa uuden sarjajärjestelmän kautta vaikuttaa oikealta. Merkityksellisiä otteluita tulee olemaan enemmän. Keinotekoista ehkä? On kai, ainakin joidenkin mielestä, mutta ihmisiä kiinnostaa enemmän suurten panosten matsit kuin "pelaillaan tämä nyt alta pois"-ottelut.

Kaiken A ja O on kiinnostavuus. Kun kiinnostus kasvaa, saadaan lisää resursseja suomalaiseen futikseen joka sektorille ja sitä myöten toiminta väistämättä kehittyy. Jos ketään ei kiinnosta, ei ole mitään.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3063 : 17.03.2019 klo 07:33:21

Olen pitkään seurannut tätä keskustelua sivusta ja hieman ihmetellyt "melkein suljetun" liigan laajaa suosiota.

???

En ole huomannut, että suljetulla tai ”melkein suljetulla” liigalla olisi laajaa suosiota tällä foorumilla.

Ruotsita tai Norjasta voi katsoa mallia, miten talous ja yleisömäärät voivat pärjätä 16 joukkueen 2-kertainen sarjassa, johon voi nousta ja josta voi pudota vapaasti. Se lienee parempi esimerkki kuin 1üga.

Ei myöskään kannata aliarvioida sitä, että futisottelut kiinnostavat futisotteluina. Sitä omaa jengiä mennään katsomaan sen takia, että sillä on peli. Ei sen takia, että se on putoamistaistelussa. Itse asiassa keskikastin seurat keräävät yleensä isompia yleisömääriä kuin putoamiskamppailussa olevat joukkueet. Keskikastin seuran keskimääräinen ottelu ei siis ole mikään merkityksetön ottelu, jota ei kukaan katso, vaan oman seuran futisottelu.
« Viimeksi muokattu: 17.03.2019 klo 07:40:05 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
TWQ15

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #3064 : 17.03.2019 klo 09:59:55

???

En ole huomannut, että suljetulla tai ”melkein suljetulla” liigalla olisi laajaa suosiota tällä foorumilla.



Tarkoitin näitä ehdotuksia tyyliä 16 joukkuetta ja 1-2 tippuu, jotta mahdollisimman moni seura voi pelailla rakentaa tulevaisuutta ilman tulospaineita.

???

Ei myöskään kannata aliarvioida sitä, että futisottelut kiinnostavat futisotteluina. Sitä omaa jengiä mennään katsomaan sen takia, että sillä on peli. Ei sen takia, että se on putoamistaistelussa. Itse asiassa keskikastin seurat keräävät yleensä isompia yleisömääriä kuin putoamiskamppailussa olevat joukkueet. Keskikastin seuran keskimääräinen ottelu ei siis ole mikään merkityksetön ottelu, jota ei kukaan katso, vaan oman seuran futisottelu.

Tästä olen samaa mieltä. Seuran on oltava se mikä kiinnostaa eikä se jännittävä sarjatilanne.

Varmasti yksittäisinä peleinä tai kausina lähivuosina onkin niin, että keskikastin joukkueet pärjäävät yleisöllisesti paremmin tietenkin, mutta pitkässä juoksussa yleisellä tasolla luulen olevan kiinnostavampaa todistaa enemmän merkityksellisiä kuin merkityksettömiä pelejä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3065 : 17.03.2019 klo 10:08:14

Tarkoitin näitä ehdotuksia tyyliä 16 joukkuetta ja 1-2 tippuu, jotta mahdollisimman moni seura voi pelailla rakentaa tulevaisuutta ilman tulospaineita.

Itse kannatan kahta suoraa putoajaa ja yhtä karsijaa, kuten jalkapalloilullisissa sivistysmaissa. Ja mun mielestä tulospaine on futisseuroilla aina, koska jokaisesta ottelusta halutaan maksimitulos urheilullisesti. Mutta tulospaineella ja liian suurella taloudellisella riskillä on aika iso ero.

pitkässä juoksussa yleisellä tasolla luulen olevan kiinnostavampaa todistaa enemmän merkityksellisiä kuin merkityksettömiä pelejä.

Täysin merkityksettömiä pelejä tosin ei ole, koska oman joukkueen liigapelejä käydään katsomassa sen oman joukkueen pelin ja oman yhteisön kanssa vietetyn ajan takia :)

Mut joo, ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa. On ihan faktaa, että eniten yleisöä keräävät ne ottelut, joissa Klubi on vieraana sekä tietysti paikallisottelut. Ja noista jälkimmäisiä olisi todennäköisesti 16 joukkueen liigassa pitkässä juoksussa enemmän kuin nykyään. Eli merkityksettömien pelien lisääntymisen vastapainoksi tulisi enemmän myös niitä spesiaalipelejä, jotka kiinnostavat laajemminkin.

Mut tänä vuonna nähdään, kuinka paljon lisää yleisöä noista loppukauden merkityksellisyyttä kasvattavista lohkomatseista tulee. Ja samalla myös nähdään merkityksettömien lisäpelien vaikutus (näitä tulee alemman lohkon kärkijengeille). Mielenkiintoinen kausi siis tulossa, ja saadaan hyvää lisädataa sarjajärjestelmien, ottelutahtien jne. jatkopohdinnoille Ylos

E: tietty noista ylä- ja alaloppusarjojen yleisömääristä on dataa jo aiemmiltakin kausilta. Joku vois perata ne tilastot foorumille talteen (jos ei jo oo jossain).
« Viimeksi muokattu: 17.03.2019 klo 10:20:14 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
TWQ15

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jalkapallo


Vastaus #3066 : 17.03.2019 klo 10:29:15

Se jää nähtäväksi.

Itsekin annan vihreää valoa liigan kasvattamiselle, mutta vasta silloin kun meillä on siihen resursseja. Jos nyt nostettaisiin suoraan 16-joukkueen liigaan en usko hyötyjen (maantieteellinen kattavuus, liigastatuksen tuoma näkyvyys) voittavan pitkässäkään juoksussa haittoja (valtavat tasoerot, divareiden heikkememinen). Tämä kiinnostavuutta lisäävä malli on oikea suunta kohti suomifutiksen valoisampaa tulevaisuutta.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3067 : 17.03.2019 klo 11:12:27

Jos nyt nostettaisiin suoraan 16-joukkueen liigaan en usko hyötyjen (maantieteellinen kattavuus, liigastatuksen tuoma näkyvyys) voittavan pitkässäkään juoksussa haittoja (valtavat tasoerot, divareiden heikkememinen).

Divarit tosin eivät heikkene ainakaan merkittävästi. Silloin kun Suomessa oli 14 joukkueen liiga ja 14 joukkueen ykkönen, sarjojen taso oli ihan samanlainen kuin nykyäänkin. Mitä korkeammalla sarjatasolla joukkue pelaa, sitä paremmin se saa houkuteltua sponsoreita ja yleisöä ja sitä parempia pelaajia se saa pidettyä (koskee niin ulkkareita kuin kotimaisia sarjajyriä).

Ja nuo valtavat tasoerot ovat myös enemmän turhaa pelkoa kuin todellisuutta. Liigakarsintoja on niiden palautuksen jälkeen pelattu nyt neljä kertaa ja näistä kolme kertaa Ykkösen kakkonen on pystynyt pudottamaan liigajoukkueen. Eli periaatteessa jo nykyisellään voisi sukkana laajentaa vähintään 14 joukkueeseen ilman merkittävää tasonpudotusta :).

Ja jos liigaa laajennetaan, Ykkösen kärkeen nousee uusia joukkueita, jotka nousutaistelun ansiosta saavat lisää yleisöä, sponsoreita ja resursseja. Potentiaalia on ainakin niin Oulussa, Jyväskylässä, Kotkassa, Tampereella kuin Helsingissäkin. Ja kaikki tämä potentiaali kärsii nykyisissä sarjamalleissa, jossa seurojen elintila on kutistettu teennäisesti liian pieniksi.

Mutta ei tässäkään viestissä taas mitään uutta, eli ehkä vois jäädä odottelemaan niitä loppusarjoja ennen lisäpohdintoja :D
« Viimeksi muokattu: 17.03.2019 klo 11:14:30 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #3068 : 17.03.2019 klo 11:16:46

Divarit tosin eivät heikkene ainakaan merkittävästi.

Onko sun mielestä kendossa mestiksen nykytaso sama kuin 10 vuotta sitten?

Entä lügan kiinnostavuus?

Kendosta, Suomen ylivoimaisesti suurimmasta lajista, voi kyllä hakea helposti vertailupohjaa liigan laajentamiseen. Jos se sielläkin näivettää toimintaa, miten sitten futiksessa... Ja futisromantikko minussa kyllä haluaisi 16 jengin kaksinkertaisen sarjan, mutta vaikea tähän on kritiikittä uskoa. Jos tämä uusin viritelmä menee vituiksi, niin ehkä sitten seuraavaksi voi kokeilla tuota, kun mitään ei ole enää menetettävää.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3069 : 17.03.2019 klo 11:38:29

Onko sun mielestä kendossa mestiksen nykytaso sama kuin 10 vuotta sitten?

En tiedä, enkä tiedä, onko Ugandan lentopallon divari yhtä kova tänä päivänä kuin 10 vuotta sitten.

Olen hyvin vahvasti talousalueuskovainen. 1ügassa liigan laajentaminen on tapahtunut tuomalla pieniä talousalueita liigaan. Futiksen puolella sen sijaan liigan laajentaminen toisi suurempia talousalueita mukaan. Ja ihan tilastollisesti on todistettu, että mitä pienempi futisliigan joukkuemäärä on, sitä vähemmän siellä on suurten talousalueiden seuroja.
« Viimeksi muokattu: 17.03.2019 klo 11:41:07 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #3070 : 17.03.2019 klo 11:39:07

Ruotsita tai Norjasta voi katsoa mallia, miten talous ja yleisömäärät voivat pärjätä 16 joukkueen 2-kertainen sarjassa, johon voi nousta ja josta voi pudota vapaasti.

....

Ei myöskään kannata aliarvioida sitä, että futisottelut kiinnostavat futisotteluina.

Jalkapallon suosio Ruotsissa on seurausta sarjajärjestelmästä, täältäkö luin? Miksi muuten jalkapallon katsojamäärät ovat melkein puolittuneet Norjassa sen jälkeen kun maassa siirryttiin 14 joukkueen sarjasta 16 joukkueen sarjaan?

Treenihöntsissähän on katsomot täynnä, koska futisottelu kiinnostaa futisotteluna. Eikun....
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa


Vastaus #3071 : 17.03.2019 klo 11:42:10

on seurausta

=voivat pärjätä

???
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #3072 : 17.03.2019 klo 13:04:18

Miksi muuten jalkapallon katsojamäärät ovat melkein puolittuneet Norjassa sen jälkeen kun maassa siirryttiin 14 joukkueen sarjasta 16 joukkueen sarjaan?
Mitä norjalaisia medioita olen seurannut niin syynä keskiarvon laskuun on suurten kaupunkien, kuten Oslo, Bergen, Stavanger ja Trondheim, yleisökato. Yleisökato johtuu m.m. siitä että ihmisten mielikuva paikallisen futiksen tasosta on laskenut sen myötä kuin maajoukkueen ja seurajoukkueiden euromenestys on heikentenyt. Samalla ulkomaalaisen futiksen tarjonta on räjähtänyt eri striimipalveluiden myötä, ja TV/striimi-otteluiden hinnat on laskenut samalla kuin pääsylippujen hinnat ovat nousseet. Myös kauden aikaista alkua on kritisoitu ja sen takia sarja alkaa tänä vuonna vasta huhtikuun alussa, kun se aikaisemmin oli joko maaliskuun puolessavälissä tai lopussa. 14-joukkueen aikana sarja alkoi vasta huhtikuun 10 päivän paikkeilla.

Eli maajoukkueen ja seurajoukkueiden rämpiminen Euroopassa ja suurten kaupunkien mieshuorat ovat pilanneet norjalaisen futiksen. Kuulostaako tutulta?
Titanic

Poissa Poissa


Vastaus #3073 : 17.03.2019 klo 15:46:31



Kendosta, Suomen ylivoimaisesti suurimmasta lajista..

... yli 50- vuotiaiden keskuudessa, joita on Suomessa ikäryhmittäin paljon.   Jalkapallo ja e-urheilu nuorimman väen suosituimmat.

Täydensin vähän tätä, mutta jatkakaa toki.
Toffo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #3074 : 17.03.2019 klo 23:27:51

On ihan faktaa, että eniten yleisöä keräävät ne ottelut, joissa Klubi on vieraana sekä tietysti paikallisottelut. Ja noista jälkimmäisiä olisi todennäköisesti 16 joukkueen liigassa pitkässä juoksussa enemmän kuin nykyään. Eli merkityksettömien pelien lisääntymisen vastapainoksi tulisi enemmän myös niitä spesiaalipelejä, jotka kiinnostavat laajemminkin.

Ei pidä unohtaa että kaksinkertainen sarja lisää pelien merkityksellisyyttä jo itsessään. Jokainen ottelu on uniikki kun jokainen joukkue tulee kylään vain kerran.

Hesan paikallispelien kiima alkoi jo laskea hifkin viimeisellä liigakaudella kun näitä derbyjä tuntui olevan n. ”koko ajan”.

 
Sivuja: 1 ... 122 [123] 124 125
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines