FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.12.2019 klo 04:04:04 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Vuoden forumisti 2019, Joulupata 2019, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Suunniteltu uudistus?
Jatkoon - 148 (50.2%)
Ei jatkoon - 147 (49.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 294

Sivuja: 1 ... 127 [128] 129 ... 141
 
Kirjoittaja Aihe: Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?  (Luettu 328380 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
danone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #3175 : 12.08.2019 klo 14:37:18

Toki on hyvä muistaa, että aika pitkään ratkaistiin mestaruus sarjajärjestelmällä, joka ei yksittäisen kauden osalta kolminkertaisena voinut olla millään tavalla tasapuolinen.
ZZlatan

Poissa Poissa


Vastaus #3176 : 13.08.2019 klo 12:06:09

Jos/kun Suomi menee EM-kisoihin 2020, onko Veikkausliiga kisojen ajan tauolla?
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #3177 : 13.08.2019 klo 12:22:25

Aivan varmasti.
Speedo Gonzales

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Чухна!


Vastaus #3178 : 23.08.2019 klo 21:14:37

Jokohan viimein näiden onnettomien kokeilujen jälkeen saadaan lähivuosina 14/16 joukueen kaksinkertainen sarja ilman mitään väkinäisiä loppusarjoja tai europelifarssipleijjareita? Olis jo aika.

2020 kävis hyvin 14x2 niin EM-kisojen takia olevasta tauosta huolimatta pelirytmi pysyy hyvänä. Ja 2021 sit kaks jengiä lisää eikä enää ronkita sit.

Viimeinen tippuu ja toisiks viimenen karsii kuten nytkin on ollut. Se on lähes ainoa hyvin toiminut asia näissä lähivuosien sarjasysteemeissä.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #3179 : 23.08.2019 klo 21:23:45

Jos/kun Suomi menee EM-kisoihin 2020, onko Veikkausliiga kisojen ajan tauolla?

Tämä tarkoittaisi noin 5-6 kierroksen siirtämistä pois kisojen ajalta. Tämä saattaisi käytännössä tarkoittaa, että loppusarjoja ei pelattaisi jos Suomi pääsee kisoihin.
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #3180 : 24.08.2019 klo 23:47:50

Jokohan viimein näiden onnettomien kokeilujen jälkeen saadaan lähivuosina 14/16 joukueen kaksinkertainen sarja ilman mitään väkinäisiä loppusarjoja tai europelifarssipleijjareita? Olis jo aika.

2020 kävis hyvin 14x2 niin EM-kisojen takia olevasta tauosta huolimatta pelirytmi pysyy hyvänä. Ja 2021 sit kaks jengiä lisää eikä enää ronkita sit.

Viimeinen tippuu ja toisiks viimenen karsii kuten nytkin on ollut. Se on lähes ainoa hyvin toiminut asia näissä lähivuosien sarjasysteemeissä.

Pakkohan tuota olisi joukkuemäärän noustessa nostaa.

Tai ei pakko, mutta ei se toimisi tosiaan sitten enää.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Visio 2020, EURO 2020


Vastaus #3181 : 25.08.2019 klo 08:52:40

Tuskin on tarvetta 'EM-kisatauolle', ellei sitten joku pienimuotoinen 1-2 viikkoa katsota tarpeelliseksi. Irlanti ja Islanti eivät mitään taukoja pitäneet ja jos nyt lyötäisiin EM-jengi kasaan, niin VL:stä ei mahtuisi siihen kuin korkeintaan 1 pelaaja jos sitäkään, joten tauolle ei ole liiemmin tarvetta.
« Viimeksi muokattu: 25.08.2019 klo 08:59:10 kirjoittanut Kosmoksen Härkä »
Toivo K.

Poissa Poissa


Vastaus #3182 : 25.08.2019 klo 10:26:46

Sekin kannattaa muistaa että lopullisesti Suomi voi pudota EM-kisoista pois vasta maaliskuun lopussa pelattavissa pleijareissa (Nations League lohkovoitto). Näin ollen Veikkausliigakauden 2020 otteluohjelma pitää tehdä jo paljon aiemmin kuin on välttämättä satavarmuus pelaako Suomi kisoissa vai ei. Toki toivotaan että kisapaikka varmistuu jo nyt syksyllä!
Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #3183 : 25.08.2019 klo 21:32:31

Mikä tahansa systeemi missä Oulu ei pääse uhkaamaan RoPSia sponsorien/pelaajien saannin suhteen, kun he kerran ovat ja pysyy divarissa.

Your arguement against 16 teams, GO!
torki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #3184 : 25.08.2019 klo 21:57:05

2020 kävis hyvin 14x2 niin EM-kisojen takia olevasta tauosta huolimatta pelirytmi pysyy hyvänä. Ja 2021 sit kaks jengiä lisää eikä enää ronkita sit.

Sulla on aika nopea aikataulu tuossa muutoksessa, ei ehkä ihan vielä ensi kaudeksi onnistu.
Hiekasta noussut

Poissa Poissa


Vastaus #3185 : 25.08.2019 klo 22:15:56

Jokohan viimein näiden onnettomien kokeilujen jälkeen saadaan lähivuosina 14/16 joukueen kaksinkertainen sarja ilman mitään väkinäisiä loppusarjoja tai europelifarssipleijjareita? Olis jo aika.

Meillähän on kokeiltu useampaankin kertaan 14 joukkueen sarjaa, viimeksi vuosina 2003-2010 (kauden 2006 alussa AC Allianssi kuitenkin diskattiin, eikä ketään otettu tilalle, joten joukkueita oli 13). Vuonna 2011 palattiin 12 joukkueen sarjaan käytännössä siksi, että Tampere United suljettiin liigasta ja AC Oulun liigalisenssihakemus hylättiin.

Veikkausliigan liigalisenssivaatimukset ovat noista vuosista edelleen kiristyneet kenttien ja katsomoiden tason suhteen, joten en pidä realistisena, että palattaisiin 14 joukkueen sarjaan. Toki vaihtoehtona olisi, että joukkueet valitaan ilman urheilullisia perusteita kaupungeista, joissa olosuhteet ovat kunnossa. Ennen pitkää voitaisiin puhua suljetusta sarjasta Jääkiekkoliigan tapaan. En halua uskoa, että Veikkausliiga ja varsinkaan Palloliitto on sellaiseen valmis.
Hiekasta noussut

Poissa Poissa


Vastaus #3186 : 25.08.2019 klo 22:19:37

Mikä tahansa systeemi missä Oulu ei pääse uhkaamaan RoPSia sponsorien/pelaajien saannin suhteen, kun he kerran ovat ja pysyy divarissa.

Ropsin ja Kepsin yhteisinä kulta-aikoina tuli itse hyvinkin etelässä asuneena tunne, että etelän mestaruussarjapäättäjät halusivat molemmista eroon tavalla tai toisella. Mitens teillä päin? :)
Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #3187 : 25.08.2019 klo 22:24:07

Ropsin ja Kepsin yhteisinä kulta-aikoina tuli itse hyvinkin etelässä asuneena tunne, että etelän mestaruussarjapäättäjät halusivat molemmista eroon tavalla tai toisella. Mitens teillä päin? :)


Vitsi vitsinä.

Oikeastaan tämä nykyinen systeemi sopii tällä(kin) kaudella RoPSin kaltaiselle keskisuurelle seuralle.

Aikaisempina kausina oltaisiin jo tässä vaiheessa kautta voitu hylätä haaveet europaikasta, nyt se on jo vain sarjan huonoimpien lohkon voittaminen ja pari pudotuspeliä kolmanteen europaikkaan.

Pitää näin tiukassa sarjassa asiat jännänä pitkään. Sad but...
Hiekasta noussut

Poissa Poissa


Vastaus #3188 : 25.08.2019 klo 22:25:44

Tuskin on tarvetta 'EM-kisatauolle', ellei sitten joku pienimuotoinen 1-2 viikkoa katsota tarpeelliseksi. Irlanti ja Islanti eivät mitään taukoja pitäneet ja jos nyt lyötäisiin EM-jengi kasaan, niin VL:stä ei mahtuisi siihen kuin korkeintaan 1 pelaaja jos sitäkään, joten tauolle ei ole liiemmin tarvetta.

Entä Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa?

Aikoinaan kritisoin sitä, että pidetään pitkiä maaottelutaukoja, vaikka nykyaikana vain harva maajoukkuetähdistä pelaa Veikkausliigaa. Sain siihen ihan aiheellisen muistutuksen, että ennen miesten maaotteluja pelataan tavallisesti nuorten maaotteluja, joissa liigapelaajia on. EM-lopputurnauksen aikaan ei kuitenkaan pelattaisi.

Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #3189 : 25.08.2019 klo 22:31:51

^^^^
Oikeasti, "mmmmm, en tiennyt että meidän liigassa pelaisi joku tärkeä, tai että yleensä siellä ei saisi pelata ketään, koska säännöt"-selitys tuskin menee läpi

Lämitettävät pääkatsomot ja alku ja loppu venyy liigassa.
Taavetti_Merimies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AFCA


Vastaus #3190 : 26.08.2019 klo 23:07:03

Paljonhan tätä sarjajärjestelmää on kritisoitu, mutta omasta mielestä tämä loppuhuipennus on oikeastaan aika mielenkiintoinen. Kausi on lähestyy loppuaan ja yhdelläkään joukkueella ei ole tilannetta että peleillä ei olisi mitään merkitystä. Syyssateessa 0-0 potkiskelu panoksettomassa ottelussa kahdeksansadan katsojan edessä ei palvele pelaajia eikä yleisöä.

Jos jotain muuttaisin niin joka laajentaisin sarjaa 14 joukkueen kokoiseksi tai luopuisin 12 joukkueen sarjassa suorasta putoamisesta, ihan siitä syystä että se on hävittänyt monta seuraa Suomen jalkapallokartalta. Karsinnat 12 joukkueen sarjassa voisi järjestää vaikka niin että kaksi Veikkausliigan heikointa ja ja kaksi ykkösen parasta karsii, liigan paremmin sijoittunut ja ykkösen voittaja aloittaisivat kotiotteluilla.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #3191 : 27.08.2019 klo 05:06:45

luopuisin 12 joukkueen sarjassa suorasta putoamisesta, ihan siitä syystä että se on hävittänyt monta seuraa Suomen jalkapallokartalta

Paska taloudenhoito ne on hävittänyt.

Ykkösen voittajalla pitää olla aina suora nousu liigaan. Aina. Unohda siis ajatuksesi.
Kiitaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti, SM


Vastaus #3192 : 27.08.2019 klo 05:25:05

Paska taloudenhoito ne on hävittänyt.

Ykkösen voittajalla pitää olla aina suora nousu liigaan. Aina. Unohda siis ajatuksesi.

Sama.

Tänä vuonna on ollut jännä kausi ja tulee olemaan, mutta olisi se ollut ilman näitä pleijari hassutteluitakin.
shots

Poissa Poissa


Vastaus #3193 : 27.08.2019 klo 07:54:26

Paljonhan tätä sarjajärjestelmää on kritisoitu, mutta omasta mielestä tämä loppuhuipennus on oikeastaan aika mielenkiintoinen. Kausi on lähestyy loppuaan ja yhdelläkään joukkueella ei ole tilannetta että peleillä ei olisi mitään merkitystä. Syyssateessa 0-0 potkiskelu panoksettomassa ottelussa kahdeksansadan katsojan edessä ei palvele pelaajia eikä yleisöä.

Jos jotain muuttaisin niin joka laajentaisin sarjaa 14 joukkueen kokoiseksi tai luopuisin 12 joukkueen sarjassa suorasta putoamisesta, ihan siitä syystä että se on hävittänyt monta seuraa Suomen jalkapallokartalta. Karsinnat 12 joukkueen sarjassa voisi järjestää vaikka niin että kaksi Veikkausliigan heikointa ja ja kaksi ykkösen parasta karsii, liigan paremmin sijoittunut ja ykkösen voittaja aloittaisivat kotiotteluilla.

Sarjan voittajan pitää nousta. Paskimman pudota. Ei mitään lätkäliigaa kiitos.
Rick Dalton

Poissa Poissa


Vastaus #3194 : 27.08.2019 klo 08:31:49

Sarjan voittajan pitää nousta. Paskimman pudota. Ei mitään lätkäliigaa kiitos.

Juuri näin. Nousu ja putoaminen on jalkapallon suola.

Olin skeptinen uuteen sarjajärjestelmään, mutta pakko antaa kehuja, että ylä- ja alasarjat ovat lisänneet jännitystä jo ennen kuin ovat edes alkaneet.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #3195 : 27.08.2019 klo 08:45:30

Mieluummin olisi 14 joukkueen kaksinkertainen liiga. Ihan yhtä paljon/vähän jännitystä osalla jengeistä on kuin muutenkin. Tällä kaudella on vaan nyt sattunut olemaan liiga aika tasainen kauttaaltaan pl. vepsu.
hoc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dogmaattinen Struktuuri


Vastaus #3196 : 27.08.2019 klo 08:49:27

Sarjan voittajan pitää nousta. Paskimman pudota. Ei mitään lätkäliigaa kiitos.

Veikkausliigan kahden viimeisen ja ykkösen kahden ensimmäisen väliset karsinnat eivät tarkoita samaa kuin sarjan sulkeminen. Veikkaan että veikkausliigaseurojen vaihtuvuuskin laskisi korkeintaan marginaalisesti. Seurojen talousongelmiin tämänkaltainen muutos tuskin vaikuttaisi kummemmin. Tod.näk kävisi niin että sarjan viimeisen kohdalla nähtäisiin vielä nykyistäkin vähemmän viimeisen sarjakolmanneksen 'hallitusti ykköseen' -ratkaisuita, vaan hirttäydyttäisiin vielä nykyistäkin useammin veikkausliiga-statukseen ja vedettäisiin (taloudellisesti) kaasu pohjassa katkeraan loppuun asti...

Jos nykymeno jotain on osoittanut, niin neljäätoista veikkausliiga-jengiä ei talouden puolesta suomeen nykyisellään mahdu. Tai vaihtoehtoisesti ammattitaitoista toimaria neljälle toista veikkausliigaseuralle. (Tune: VPS, PS Kemi, TPS, JJK, HIFK, PK-35 Vantaa, jne, jne.)
Tarinankertoja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #3197 : 27.08.2019 klo 08:53:39

Ykkösen voittajalla pitää olla aina suora nousu liigaan. Aina.

Mihin muuhun tän perustat, kuin ”mut kun mää tahdon”?

Jos nyt ajatellaan suomalaisen jalkapallon tason nostoa, niin tälläset konservatiiviset ehdottomuudet on ehkä isoin este tehdä mitään.

Suomalaisen jalkapalloilun tasoa voidaan nostaa vain saamalla kiertoon lisää rahaa.

Lisää rahaa saadaan
a)   Yleisöolosuhteiden parantamisella
b)   tasaisella sarjalla

a)   Jalkapallo on viihdepalvelutarjontaa, jossa siis ihmisten odotukset palvelun tasosta ovat isoksi osaksi olosuhdepalvelua. Vielä muutama vuosikymmen sitten esim kesäteatterissa ajateltiin, että sade kuuluu ”esitysriskiin”, vaan nykyään kaikki ovat sadekatoksen alla. Jopa Pyynikin kesäteatteri, joka vanhojen jäärien toimesta pidettiin katoksettomana tosi pitkään (näiden vaikuttajien tartti kuolla pois, ennekuin katos saatiin toteutettua).

Jalkapallossa olosuhdevaateet on yleisöllä myös kasvaneet.

Liittyen suoraan nousuun.. jos (kun) nyt Haka nousee, ei ongelmaa, olosuhteet on hyvät ja kunnossa, mutta eikö meillä ole ihan tarpeeksi esimerkkejä huonojen olosuhteiden nousijoista (Honka, KPV, Kemi), sekä näiden tätä kautta riittämättömistä kyvystä kerätä yleisöjä ja sitä kautta rahaa ja SE on johtanut siihen talouden sakkaamiseen, putoamiseen ja konkurssiin (JJK, PS Kemi jne)

Ensiarvoisen tärkeää olisi, että olosuhdetilanne on oltava kunnossa, tai nousua ei olisi mahdollista tehdä. Ei mitään kunnan lupauksia, että joskus tehdään (Espoooo, lapioo maahan) vaan noustessa on oltava olosuhteet kunnossa. Ei vaihtoehtoja. Ja kyse on nimenomaan Yleisöolosuhteista. Katokselliset katsomot, riittävä ruoka ja juomatarjontamahdollisuus, vessat (on muuten tutkitusti yksi isommista piilotekijöistä viihtyvyyden kannalta) jne.

Kyllä, ymmärrän olosuhdedilleman kuntien rahoituksen varassa olevissa investoinneissa, yhtälö on vaikea, mutta joskus se olosuhdevaade on käytäntöön laitettava ja tehtävä siitä tinkimätön. Muuten ne yleisöolosuhteet eivät parane, eikä kansa valu katsomoihin.
Vastaväitteet omien kokemusten kohdata ”mää meen satoi tai paistoi, tuularit ei tuu” jne ovat subjektiivisia ja paikkaansa pitämättömiä. Katosojaolosuhteiden vaikutusta, varsinkin jalkapallossa, on tutkittu ihan riittävästi, jotta tiedämme tämän vaikutuksen.

Muutosten tiellä on lähinnä konservatiivinen ”näin on aina ollut, ei saa muuttaa” ajattelu. Olisi ymmärrettävä että kyse ei ole urheilusta, vaan viihteestä.. siis sen rahan, eli bisneksen kannalta.



b)   Tasainen sarja on myös tutkitusti paras sisäänvetorakenne, joka palloilusarjalla on. Se tekee jokaisesta ottelusta merkityksellisen ja näinollen yleisöä kiinnostavan. Siellä, missä urheiluviihdebisnes on puhtaimmillaan, eli Pohjois-Amerikan sarjoissa (NBA, NLF, NHL, MSL) joissa kaikissa on sarjaa tasoittavia järjestelmiä (draft, palkkakatto jne).

Suomessa ei tietenkään ole tarvetta palkkakatolle (edes kiakossa, koska emme ole palkanmaksukyvyltämme kummoisia edes siinä) ja draft -järjestelmä ei suomalaisessa junioriurheilussa istu rakenteeseen oikein mitenkään. Kiakon tapaan sarjaa ei pysty myöskään tasoittamaan TV rahojen jaolla, kun niitä ei kummoisesti tule.

Veikkaus sen sijaan saisi enemmän maksaa liigan nimestä ja rahat suoraan seuroille. TV sopparin neuvotteluvoima lienee viä vähäinen ja maajoukkuerahoista ei palloliitolta heru.

Sarjajärjestelmän muutos nykyiselleen on onnistunut, merkityksellisten otteluiden määrä on lisääntynyt. Toki sarja on muutenkin tasainen, johtuen klubin tilanteesta. Sarjajärjestelmästä on riittänyt parranpärinää, ja yksi on otteluiden erimääräisyys, joka tulisi pyrkiä saamaan tasan aina sen pelaamisviikonlopun jälkeen.

 Tämä tarkoittaisi, että europelejä ei väistetä, ne pelataan viikolla ja Veikkausliiga viikonloppuna. Koko europelijärjestelmä on syntynyt tästä ideasta, että TV yhtiöt saivat pelejä keskelle viikkoa. Näitä pelejä pelaavat parhaat seurat, joten sarjaa tasoittaa näiden suurempi kuormitus. Europelien ”näkyvyys” ei valu mitenkään veikkausliigaan, ne ovat lisätuloa vain ao. seuralle, eivät sarjalle, joten sarjan kannalta niitä ei pitäisi erityishuomioida.

Sarjan kehittämisen kannalta Veikkausliigan pitäsi kenties erityä palloliitosta vähintään ruotisnmallin mukaiseksi ylimmäksi päättäväksi elimesi, jonka ei palloliitolta tartte kysellä mitään ja jonka rahoitus ei olisi mitenkään kytköksissä palloliiton huonoon ja hajanaiseen, ja sitäkautta hemmetin hitaaseen, päätöksentekojärjestelmään… jota toki nyt rukattiin oikeaan suuntaan, mutta ei siä ruotissa pääsarjajoukkueet turhaan jo 66 eriytyneet palloliitostaan (toki siä Allsvenskan että superettan on kimpassa, 32 seuraa, joka olisi likaa suomessa. Kenties se 24 liiga/divari tai pelkkä Liiga = enemmän rahaa /seura).





Mutta siis olosuhde tai Sarjajärjestelmää mietittäessä tulisi pystyä ajattelemaan muutakin kun ”urheilullisuutta” tai ”aina on ennekin ollut” JOS sitä rahan määrää jalkapallon kierrossa halutaan lisätä, joka on se tie siihen kovempitasoiseen sarjaan, jota jalkapalloniilot kaipaa…

 mulle kelpaa Ykisi Rakkaus, Yksi Seura pelillisestä tasosta riippumatta, mutta suurelle yleisölle, jota halveksuen täällä tuulareiksi kutsutaan, näillä asioilla on merkityksensä.

..tuularit, siis satunaiskatsojat. Ilman heitä ei synny kannattajia, eikä siis myöskään faneja. JA mitä suurempi fanijoukko syntyy, sitä tasaisempi yleisömäärä seuralla on, ja sitä parempaa näkyvyyttä se voi myydä = rahaa.
Joten ehkä kanttaisi lopettaa se tuulareiden halveksunta ja koittaa hehkutta näiden peleissä käytintä halveksunnan ja vähättelyn sijaan.


toki ”mutkunmäähaluan” on tunnepitoinen asia, ja se ei hevin muutu.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #3198 : 27.08.2019 klo 09:07:50

Mihin muuhun tän perustat, kuin ”mut kun mää tahdon”?

Kyse on urheilusarjojen peruslähtökohdasta, joka ei saa ikinä olla neuvoteltavissa. Yksikään liigan joukkue ei ole lähtökohtaisesti arvokkaampi tai tärkeämpi kuin se Ykkösen voittaja. Väylän pitää olla nyt ja aina auki suoraan nousuun ja putoamiseen.

Vähän sama kuin kysyisi, miksi vanhainkodeissa pitää hoitaa ihmisiä, kun ne on vaan kuluerä.
XTB

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Saimaa (järvi)


Vastaus #3199 : 27.08.2019 klo 09:08:36

Jos ei ole suoraa putoajaa, niin pahimmassa tapauksessa käy tyyliin niin, että kolme pistettä kauden aikana saalistanut liigajumbo säilyy sarjassa, ja 31 pisteellä, mutta maalieron vuoksi 11. jäänyt joukkue putoaa, kun saattuu karsinnoissa sopivasti suonenvedot kohdilleen.

 
Sivuja: 1 ... 127 [128] 129 ... 141
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines