Säämies
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK & Huuhkajat
|
|
Vastaus #3200 : 27.08.2019 klo 09:23:44 |
|
Jos ei ykkösen voittavalla joukkueella ole oikeutta suoraan nousuun niin ei pidä myöskään veikkausliigan mestarilla olla oikeutta suoraan mestarien liigan paikkaan.
|
|
|
|
Koppipelaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Kups
|
|
Vastaus #3201 : 27.08.2019 klo 11:09:24 |
|
Jos ei ykkösen voittavalla joukkueella ole oikeutta suoraan nousuun niin ei pidä myöskään veikkausliigan mestarilla olla oikeutta suoraan mestarien liigan paikkaan.
Eihän sillä olekaan, vaan se karsii sinne.
|
|
|
|
Säämies
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK & Huuhkajat
|
|
Vastaus #3202 : 27.08.2019 klo 11:18:20 |
|
Eihän sillä olekaan, vaan se karsii sinne.
No suoraa paikkaa karsintoihin.
|
|
|
|
Koppipelaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Kups
|
|
Vastaus #3203 : 27.08.2019 klo 11:33:07 |
|
Joo, piti saivarrella.
Olen sinänsä samaa mieltä siitä, että sarjasta tulee pudota suoraan. Tarinankertojan viestissä oli kuitenkin paljon asiaa liittyen siihen, millä suosiota tulisi pyrkiä nostamaan. Tuularit tuovat rahan, joten heidän houkuttelemine katsomoon on ensiarvoisen tärkeää. KuPS:n topikissa oli TeukkaS:lla ansiokas viesti liittyen kannattajapolkuun, kannattaa lukes. Sarjajärjestelmän vaikutus tähän suosioon lienee siinä, että ottelut ovat mielenkiintoisia. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että nykyinen malli voi kiinnostaa yleisöä enemmän, kuin aikasempi. Toisaalta, myös muista syistä johtuva tasaisuus voi olla syynä.
Olosuhteet eivät sinänsä ole ketjun aiheena, mutta liittyvät oleellisesti sarjassa pelaaviin joukkueisiin. Suomen Kuvalehdessä oli viime vuonna juttua jääkiekon noususta Suomen ykköslajiksi. Kallervo Kummolan mukaan ensin pitää olla johto, joka luo olosuhteet, sen jälkeen tulevat valmentajat, jotka luovat pelaajat. Olosuhteilla tarkoitetaan myös lajin yleisolosuhteita, kuten sitä ympäristöä jossa toimitaan. Tähän liittyen, kuten Tarinankertoja mainitsi, Veikkausliigan saattaisi olla järkevää eriytyä Palloliitosta yhdessä Ykkösen kanssa. Näin siitä muodostuisi ketterämpi ja nykyaikasempi organisaatio, joka kykenisi toimimaan alati muuttuvassa ympäristössä. Kommentti lähti hieman jo rönsyilemään aiheesta, mutta yleiseen kiinnostukseen liittyen, myös sarjassa pelaavien pelaajien merkitys on suuri. Veikkausliigaseurojen ja valmennuksen tulisi mielestäni panostaa vielä enemmän kotimaisiin pelaajiin, ja tuoda heitä markkinoinnissa esiin, täten lisäten paikallista kiinnostusta. Katto-organisaatio voisi sitten niitä ulkomaalaisia ja kotimaisia, jo Veikkausliigan mittapuulla tähtien asemassa olevia, pelaajia tuoda esiin yleisen kiinnostuksen lisäämiseksi.
|
|
|
|
Kikkara
Paikalla
Suosikkijoukkue: Meil ei oo mittään
|
|
Vastaus #3204 : 27.08.2019 klo 12:48:09 |
|
Petteri Pennanen @petepennanen · 1t Nyt vasta osu silmiin, että #Veikkausliiga runkosarjan viimeiset pelit ei ole samaan aikaan tai edes samana päivänä. Miten edes mahdollista että tällänen hyväksytty? #farssi Ja näin. Paska mikä paska. No ehkä ensi kaudeksi muistavat tuon muokata kuntoon. Eihän sitä liikaa voi vaatia.
|
|
|
|
copa de kybä
Poissa
|
|
Vastaus #3205 : 27.08.2019 klo 14:16:02 |
|
Petteri Pennanen @petepennanen · 1t Nyt vasta osu silmiin, että #Veikkausliiga runkosarjan viimeiset pelit ei ole samaan aikaan tai edes samana päivänä. Miten edes mahdollista että tällänen hyväksytty? #farssi Ja näin. Paska mikä paska. No ehkä ensi kaudeksi muistavat tuon muokata kuntoon. Eihän sitä liikaa voi vaatia. Marjamaan selitykset: https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/b966eea8-0645-4b96-a40b-6fa69088b1bb– Seurat eivät halunneet lukita tätä viimeistä runkosarjakierrosta, vaan halusivat pitää vapauden omien peliensä aikatauluissa. Eli siis toisin sanoen osa seuroista ei halua maksaa sunnuntailisiä.
|
|
|
|
Tarinankertoja
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
|
Vastaus #3206 : 27.08.2019 klo 14:48:48 |
|
Kyse on urheilusarjojen peruslähtökohdasta, joka ei saa ikinä olla neuvoteltavissa.
joka on hyvinkin neuvoteltavissa ympäri maailmaa silloin kun kyse on bisnesvetoisesta sarjasta, kuten Veikkausliigasta soisi tulevan. En minä ehdota tässä suoraapäätä suljettua sarjaa, ehdotan nousukriteereiden tiukentamista liittymään myös olosuhteisiin, koska jotain kautta se yleisöviihtyvyys on nostettava tasolle "seinäjoki" joka Liigapaikkakunnalla. Se ei tapahdu koskaan, jos nousu on mahdollista "hongalle". Kun päämääränä on Liigan tason nousu ja suomalaisen jalkapalloilun kierrossa olevan rahamäärän kasvattaminen, niin dogmaattinen "ei" ei saisi olla vastauksena yhteenkään kysymykseen. Ei edes suoraan nousu/putoamis -kysymykseen.
|
|
|
|
Pelle-Wermanni
Poissa
Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura
|
|
Vastaus #3207 : 27.08.2019 klo 16:31:43 |
|
joka on hyvinkin neuvoteltavissa ympäri maailmaa silloin kun kyse on bisnesvetoisesta sarjasta, kuten Veikkausliigasta soisi tulevan. Väärin. Veikkausliigan tulee nyt ja aina olla urheiluvetoinen sarja, jota bisnes tukee ja hyödyntää. Ei toisin päin. Ja sinunkin kannattaa keskittää energiasi johonkin järkevämpään
|
|
|
|
Taavetti_Merimies
Poissa
Suosikkijoukkue: AFCA
|
|
Vastaus #3208 : 27.08.2019 klo 21:06:53 |
|
Tod.näk kävisi niin että sarjan viimeisen kohdalla nähtäisiin vielä nykyistäkin vähemmän viimeisen sarjakolmanneksen 'hallitusti ykköseen' -ratkaisuita, vaan hirttäydyttäisiin vielä nykyistäkin useammin veikkausliiga-statukseen ja vedettäisiin (taloudellisesti) kaasu pohjassa katkeraan loppuun asti... Onhan tässä tullut hyviä pointteja miksi suora putoaminen on parempi vaihtoehto. Urheilullisesti toki ykkösen voittaja ansaitsee nousta suoraan, mutta lähinnä ajattelin vain sitä kuinka monet seurat ovat laittaneet lapun luukulle tai vajonneet alasarjoihin kun lähtö pääsarjasta on tullut. Minusta on harmi että esim. JJK tai PK-35 eivät enää ole futiskartalla. Tietty ongelmat ovat voineet olla jo niin pahoja ettei säilymisellä olisi ostettu kun hieman lisäaikaa. Jos kuvitellaan että tämän kauden Veikkausliiga olisi neljäntoista joukkueen sarja ja siinä pelaisivat Haka ja TPS sekä ykkösessä näiden tilalla vaikkapa MP ja Gnistan niin en usko että kummankaan taso pahemmin kärsisi. Samalla voitaisiin pelata kaksikertainen sarja ilman jakoa ylä- ja alaloppusarjaan. Eri asia sitten on jos mietitään tuota otsikon kysymyksen kautta että tarvitaanko tällä hetkellä Veikkausliigaan uutta sarjajärjestelmää.
|
|
|
|
ginikettu
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK (BJK)
|
|
Vastaus #3209 : 27.08.2019 klo 21:11:11 |
|
Kun näihin loppusarjoihin on lähdetty niin voisi hyvin olla myös yläloppusarja top8 ja alaloppusarja bottom4 ja ykkösen top 4.
|
|
|
|
Tiksa
Poissa
Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat
|
|
Vastaus #3210 : 27.08.2019 klo 21:17:18 |
|
Kun näihin loppusarjoihin on lähdetty niin voisi hyvin olla myös yläloppusarja top8 ja alaloppusarja bottom4 ja ykkösen top 4.
Itse tykkäisin noista (koska noin sitä pelattiin silloin kun mä olin 10v.), mutta tuossa alemman loppusarjan lähtöpisteet ovat vähän epäurheilulliset. Esim. nyt Hakan huikea alkukausi typistettäisiin korkeintaan muutaman pisteen etumatkaan. Muuten, niinä viitenä kautena kuin noin pelattiin, vaihtuvuus SM-sarjan ja Ykkösen välillä oli melko suurta. 1979: 2 tippui/nousi 1980: 3 tippui/nousi 1981: 3 tippui/nousi 1982: 2 tippui/nousi 1983: 3 tippui/nousi
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 21:22:43 kirjoittanut Tiksa »
|
|
|
|
|
ginikettu
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK (BJK)
|
|
Vastaus #3211 : 27.08.2019 klo 21:22:16 |
|
Ajattelin että siinä lähdettäisiin nollista. Eli se olisi kunnon karsintasarja, mutta mieluiten se olisi sitten kaksinkertainen.
|
|
|
|
Jalitsumies
Poissa
Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni
|
|
Vastaus #3212 : 27.08.2019 klo 21:22:49 |
|
Ilvekselle tämä uusi systeemi on ainakin ollut hyvä, koska kausi on mennyt niin hyvin. Uskon, että runkosarjan viimeiset kierrokset herättävät extramielenkiinnon ja yläloppusarjan kotipelit samoin. Tänäänkin HIFKiä vastaan oli yli 5000 katsojaa. En ole varma, olisiko noin paljoa ollut, jos olisi tavallinen sarjapeli 10 kierrosta ennen loppua.
Tämä siis vaikka aluksi spekuloitiin, että takkiin tulee, koska kotipelejä ei enää ole 17sta.
|
|
|
|
Tiksa
Poissa
Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat
|
|
Vastaus #3213 : 27.08.2019 klo 21:25:53 |
|
Ajattelin että siinä lähdettäisiin nollista.
No, se olisi vielä rajumpaa. Jollakin VPS:lla ei olisi ollut paljon mitään väliä miten pelata viimeisen puolentoista kuukauden aikana, koska joka tapauksessa seura olisi bottom-4:ssa. Aikoinaan pisteytys meni 4, 3, 2 ja 1 pistettä mikä nykyisin voitosta annettavan kolmen pinnan tähden kääntyisi varmaan 6, 4, 2 ja 1. -- Kaksinkertainen sarja on 14 peliä. Aika paljon 22 pelin runkosarjan päälle.
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 21:29:32 kirjoittanut Tiksa »
|
|
|
|
|
Druidid
Poissa
Suosikkijoukkue: Sjk
|
|
Vastaus #3214 : 27.08.2019 klo 21:26:10 |
|
En minä ehdota tässä suoraapäätä suljettua sarjaa, ehdotan nousukriteereiden tiukentamista liittymään myös olosuhteisiin, koska jotain kautta se yleisöviihtyvyys on nostettava tasolle "seinäjoki" joka Liigapaikkakunnalla. Se ei tapahdu koskaan, jos nousu on mahdollista "hongalle".
Kun Seinäjoki nousi liigaan, meillä ei todellakaan ollut kummoiset olosuhteet. Varmaan olisi jäänyt stadioni tekemättä, jos oltaisiin Ykköseen jääty. Yleensäkin nämä olosuhde parannukset ovat seuranneet liigastatusta, tune Kemi.
|
|
|
|
ginikettu
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK (BJK)
|
|
Vastaus #3215 : 27.08.2019 klo 21:26:59 |
|
Aikoinaan pisteytys meni 4, 3, 2 ja 1 pistettä mikä nykyisin voitosta annettavan kolmen pinnan tähden kääntyisi varmaan 6, 4, 2 ja 1.
Näin se varmaan olisi parasta tosiaan. Toki se voisi olla myös joku laskennallinen. Missä lähtöpisteet oletettaisiin siten, että ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen olisi tasoissa ja sen mukaan skaalattaisiin oman sarjansa ppg mukaan. Eli pahimmillaan liigan vika voisi olla jopa karsintasarjan vika lähtöpisteissä. Jos ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen lähtisi tasapisteissä, niin laskennalliset pisteet ykkösen joukkueiden tullessa mukaan nyt olisivat: haka 31 hifk 26 rops 23 kpv 16 tps 16 vps 12 jaro 10 musa 4
|
|
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 22:00:58 kirjoittanut ginikettu »
|
|
|
|
|
TeukkaS
Poissa
Suosikkijoukkue: MEILTÄHÄN TÄMÄ KÄY!
|
|
Vastaus #3216 : 27.08.2019 klo 21:29:31 |
|
Taas erinomainen esimerkki siitä, että seuroissa ei vittuakaan ajatella kokonaisuutta. Jotenkin hankala uskoa, että tällä haulikkotyylillä ihan hirveästi yleisömäärissä voitetaan, vaikka jokainen niin olevinaan on tietävänsä optimaalisen ajankohdan omalle yhteisölleen. Jotain täytyisi tehdä ja se valitettavasti tarkoittaa sitä, että kokonaisuuden eteen pitäisi kaikkien seurojen enemmän tai vähemmän nöyrtyä, joka vaatii tietysti henkistä astumista ulos siitä omasta pirunhajuisesta konttorista.
|
|
|
|
13ergkamp
Poissa
Suosikkijoukkue: Slavia Sofia
|
|
Vastaus #3217 : 27.08.2019 klo 22:51:07 |
|
Taas erinomainen esimerkki siitä, että seuroissa ei vittuakaan ajatella kokonaisuutta. Jotenkin hankala uskoa, että tällä haulikkotyylillä ihan hirveästi yleisömäärissä voitetaan, vaikka jokainen niin olevinaan on tietävänsä optimaalisen ajankohdan omalle yhteisölleen. Jotain täytyisi tehdä ja se valitettavasti tarkoittaa sitä, että kokonaisuuden eteen pitäisi kaikkien seurojen enemmän tai vähemmän nöyrtyä, joka vaatii tietysti henkistä astumista ulos siitä omasta pirunhajuisesta konttorista. Näitä asioita olisi erinomaisen helppo tutkia markkinatutkimuksella. Mahdollisesti on tutkittukin, vai onko foorumisteilla parempaa tietoa? Pierunhajuisessa spämmiluolassa voi tietysti helposti kuvitella tietävänsä asiat näitä markkinatoimijoita paremmin.
|
|
|
|
Rehellinen mustalainen
Poissa
Suosikkijoukkue: M.O.P.E.
|
|
Vastaus #3218 : 27.08.2019 klo 23:37:50 |
|
Näitä asioita olisi erinomaisen helppo tutkia markkinatutkimuksella. Mahdollisesti on tutkittukin, vai onko foorumisteilla parempaa tietoa?
Pierunhajuisessa spämmiluolassa voi tietysti helposti kuvitella tietävänsä asiat näitä markkinatoimijoita paremmin.
"No terve Repe ja Ritu! Muistakko ku sen hassun kaljun diktaattorin aikaan pelattiin jalakapallussa eli siis potkiksessa runkosarjaa? Ei se mittään, en minäkään. Noh mutta elikkäs, mitäpä mieltä? Jaa että laineepatrik. Laitetaa pallaute etiäpäi ja äläkä kuole enne omia hautajaisia!"
|
|
|
|
Thalian
Poissa
|
|
Vastaus #3219 : 28.08.2019 klo 07:17:43 |
|
Näin se varmaan olisi parasta tosiaan. Toki se voisi olla myös joku laskennallinen. Missä lähtöpisteet oletettaisiin siten, että ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen olisi tasoissa ja sen mukaan skaalattaisiin oman sarjansa ppg mukaan. Eli pahimmillaan liigan vika voisi olla jopa karsintasarjan vika lähtöpisteissä.
Jos ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen lähtisi tasapisteissä, niin laskennalliset pisteet ykkösen joukkueiden tullessa mukaan nyt olisivat: haka 31 hifk 26 rops 23 kpv 16 tps 16 vps 12 jaro 10 musa 4
tässä huomattiin nopeasti, että Hakan, Hifkin, Ropsin ja Musan ei kyllä oikein tarvisi olla edes mukana sarjassa kun mahdollisuudet siihen, että oma tilanne muuttuisi, ovat aivan marginaaliset.
|
|
|
|
ginikettu
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK (BJK)
|
|
Vastaus #3220 : 28.08.2019 klo 07:32:20 |
|
tässä huomattiin nopeasti, että Hakan, Hifkin, Ropsin ja Musan ei kyllä oikein tarvisi olla edes mukana sarjassa kun mahdollisuudet siihen, että oma tilanne muuttuisi, ovat aivan marginaaliset.
Itseasiassa nuo pisteet pitäisi kertoa 7/21, niin ne pisteet olisi "vertailukelpoisia" 1. kierroksen pisteitä 2. kierrokselle jatkettaviksi. Se sitten on lähinnä ratkaisevaa, että halutaanko alkutilanteessa "lukita" mitkä samalle tasolle. Tässä ajatuksena oli, että nykykarsijat olisivat samalla viivalla. uusiksi excelöitynä kertaantuvien pyöristysvirheiden varalta josko nyt meni oikein haka 17 hifk 13 rops 13 kpv 12 tps 12 vps 11 jaro 10 musa 8 Mutta ajatuksena siis se, että lasketaan näille kaikille ppg, ja siirretään ykkösen jengien ppg:tä siten, että ykkösen 2. vastaa liigan 11. ppg:tä ja lopuksi kerrotaan 7:llä.
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.08.2019 klo 07:56:04 kirjoittanut ginikettu »
|
|
|
|
|
Tarinankertoja
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
|
Vastaus #3221 : 28.08.2019 klo 07:33:48 |
|
Näitä asioita olisi erinomaisen helppo tutkia markkinatutkimuksella. Mahdollisesti on tutkittukin, vai onko foorumisteilla parempaa tietoa?
On tutkittu. Se, että sarja toimii markkinoinnin ja ottelujärjestelmän kohdalla yhtenäisesti ja Sarjan etua katsoen, on tehokkaampi järjestelmä kun että joukkueet päättävät näistä erikseen ja itsenäisesti. Tai että tähän päätöksentekoon sekoittuu harrastajaseuraorganisaatioiden intressejä. Tämä tutkimustulos on todella vanha, ja se johti siihen, että on perustettu kansallisista sarjajärjestelmistä erillään olevia Liigoja. Tässä yksi syy esim Valioliigan perustamiseen, Suomessa ja Ruotsissa jääkiekon Liigan perustamiseen, Ruotsissa futiksen Allsvenskan ja Superettanin joukkueiden erittymiseen omaksi järjestelmäkseen (jo 60 –luvulla MM menestyksen jälkimainigeissa). Suomessakin tehtiin oma Liiga, mutta se on yhdistysmuotoinen toimija, johon palloliiton päätöksenteko oleellisesti vaikuttaa (eli se harrastajaseuraintressi). Veikkausliigahan alun perin oli vain markkinointiyhteistyötä varten perustettu, ja toi alkuperäinen ideahan menee metsään, kun joukkueet saavat itse päättää otteluajankohdistaan. Kyllä, joukkueita on kuultava, mutta nyt vaikka tää viimesen kierroksen tilanne on juurikin sellainen, missä Liigan olis pitänyt olla hereillä ja määrätä. Samoin kuin eritahtisen ottelumäärän minimoiminen tulisi olla Sarjan katsotakantana, ei jonkun yksittäisen seuran edunkannalta katsottuna (europelin väistö).
|
|
|
|
PG
Poissa
Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa
|
|
Vastaus #3222 : 28.08.2019 klo 08:41:47 |
|
Onhan tuo joukkueiden ehdoilla yhteisen tuotteen tekeminen vähän samanlainen ajatus, kuin antaisi jokaisen Mäkin tai Subin tehdä ihan mitä haluaa, milloin haluaa ja miten haluaa. Osa on auki vain aamiaisella ja myy pizzaa, kun osa taas vain iltaisin ja myy kanansiipiä. Hyvä brändi ja helppo myydä.
|
|
|
|
el_Diablo
Poissa
Suosikkijoukkue: visio 2020
|
|
Vastaus #3223 : 28.08.2019 klo 09:09:02 |
|
En minä ehdota tässä suoraapäätä suljettua sarjaa, ehdotan nousukriteereiden tiukentamista liittymään myös olosuhteisiin, koska jotain kautta se yleisöviihtyvyys on nostettava tasolle "seinäjoki" joka Liigapaikkakunnalla. Se ei tapahdu koskaan, jos nousu on mahdollista "hongalle".
Tähän lista stadioneista joiden rakentaminen on aloitettu kun paikkakunnan edustusjoukkue on ollut divarissa: -
|
|
|
|
el mono
Poissa
|
|
Vastaus #3224 : 28.08.2019 klo 09:48:08 |
|
Tähän lista stadioneista joiden rakentaminen on aloitettu kun paikkakunnan edustusjoukkue on ollut divarissa:
-
Oulussa ainakin Raatin remontti aloitettiin v. 2009 AC Oulun palloillessa vielä divarissa. Valmista tuli tosin vasta pari vuotta myöhemmin, kun liigasta oli jo ehditty tulla takaisin divariin. Minusta on harmi että esim. JJK tai PK-35 eivät enää ole futiskartalla.
Kolmonen ei ole futiskartalla?
|
|
|
|
|
|