FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
31.03.2020 klo 02:32:26 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Suunniteltu uudistus?
Jatkoon - 148 (50.2%)
Ei jatkoon - 147 (49.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 294

Sivuja: 1 ... 128 [129] 130 ... 141
 
Kirjoittaja Aihe: Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?  (Luettu 332355 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Säämies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Huuhkajat


Vastaus #3200 : 27.08.2019 klo 10:23:44

Jos ei ykkösen voittavalla joukkueella ole oikeutta suoraan nousuun niin ei pidä myöskään veikkausliigan mestarilla olla oikeutta suoraan mestarien liigan paikkaan.
Koppipelaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kups


Vastaus #3201 : 27.08.2019 klo 12:09:24

Jos ei ykkösen voittavalla joukkueella ole oikeutta suoraan nousuun niin ei pidä myöskään veikkausliigan mestarilla olla oikeutta suoraan mestarien liigan paikkaan.
Eihän sillä olekaan, vaan se karsii sinne.
Säämies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK & Huuhkajat


Vastaus #3202 : 27.08.2019 klo 12:18:20

Eihän sillä olekaan, vaan se karsii sinne.

No suoraa paikkaa karsintoihin.
Koppipelaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kups


Vastaus #3203 : 27.08.2019 klo 12:33:07

Joo, piti saivarrella.

Olen sinänsä samaa mieltä siitä, että sarjasta tulee pudota suoraan. Tarinankertojan viestissä oli kuitenkin paljon asiaa liittyen siihen, millä suosiota tulisi pyrkiä nostamaan. Tuularit tuovat rahan, joten heidän houkuttelemine  katsomoon on ensiarvoisen tärkeää. KuPS:n topikissa oli TeukkaS:lla ansiokas viesti liittyen kannattajapolkuun, kannattaa lukes. Sarjajärjestelmän vaikutus tähän suosioon lienee siinä, että ottelut ovat mielenkiintoisia. Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että nykyinen malli voi kiinnostaa yleisöä enemmän, kuin aikasempi. Toisaalta, myös muista syistä johtuva tasaisuus voi olla syynä.

Olosuhteet eivät sinänsä ole ketjun aiheena, mutta liittyvät oleellisesti sarjassa pelaaviin joukkueisiin. Suomen Kuvalehdessä oli viime vuonna juttua jääkiekon noususta Suomen ykköslajiksi. Kallervo Kummolan mukaan ensin pitää olla johto, joka luo olosuhteet, sen jälkeen tulevat valmentajat, jotka luovat pelaajat. Olosuhteilla tarkoitetaan myös lajin yleisolosuhteita, kuten sitä ympäristöä jossa toimitaan. Tähän liittyen, kuten Tarinankertoja mainitsi, Veikkausliigan saattaisi olla järkevää eriytyä Palloliitosta yhdessä Ykkösen kanssa. Näin siitä muodostuisi ketterämpi ja nykyaikasempi organisaatio, joka kykenisi toimimaan alati muuttuvassa ympäristössä. Kommentti lähti hieman jo rönsyilemään aiheesta, mutta yleiseen kiinnostukseen liittyen, myös sarjassa pelaavien pelaajien merkitys on suuri. Veikkausliigaseurojen ja valmennuksen tulisi mielestäni panostaa vielä enemmän kotimaisiin pelaajiin, ja tuoda heitä markkinoinnissa esiin, täten lisäten paikallista kiinnostusta. Katto-organisaatio voisi sitten niitä ulkomaalaisia ja kotimaisia, jo Veikkausliigan mittapuulla tähtien asemassa olevia, pelaajia tuoda esiin yleisen kiinnostuksen lisäämiseksi.
Kikkara

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Sarjapaikka


Vastaus #3204 : 27.08.2019 klo 13:48:09

Uutinen
Petteri Pennanen
@petepennanen
·
1t
Nyt vasta osu silmiin, että #Veikkausliiga runkosarjan viimeiset pelit ei ole samaan aikaan tai edes samana päivänä. Miten edes mahdollista että tällänen hyväksytty? #farssi


Ja näin. Paska mikä paska. No ehkä ensi kaudeksi muistavat tuon muokata kuntoon. Eihän sitä liikaa voi vaatia.
copa de kybä

Poissa Poissa


Vastaus #3205 : 27.08.2019 klo 15:16:02

Uutinen
Petteri Pennanen
@petepennanen
·
1t
Nyt vasta osu silmiin, että #Veikkausliiga runkosarjan viimeiset pelit ei ole samaan aikaan tai edes samana päivänä. Miten edes mahdollista että tällänen hyväksytty? #farssi


Ja näin. Paska mikä paska. No ehkä ensi kaudeksi muistavat tuon muokata kuntoon. Eihän sitä liikaa voi vaatia.

Marjamaan selitykset:
https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/b966eea8-0645-4b96-a40b-6fa69088b1bb

Uutinen
– Seurat eivät halunneet lukita tätä viimeistä runkosarjakierrosta, vaan halusivat pitää vapauden omien peliensä aikatauluissa.


Eli siis toisin sanoen osa seuroista ei halua maksaa sunnuntailisiä.
Tarinankertoja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #3206 : 27.08.2019 klo 15:48:48

Kyse on urheilusarjojen peruslähtökohdasta, joka ei saa ikinä olla neuvoteltavissa.

joka on hyvinkin neuvoteltavissa ympäri maailmaa silloin kun kyse on bisnesvetoisesta sarjasta, kuten Veikkausliigasta soisi tulevan.

En minä ehdota tässä suoraapäätä suljettua sarjaa, ehdotan nousukriteereiden tiukentamista liittymään myös olosuhteisiin, koska jotain kautta se yleisöviihtyvyys on nostettava tasolle "seinäjoki" joka Liigapaikkakunnalla. Se ei tapahdu koskaan, jos nousu on mahdollista "hongalle".

Kun päämääränä on Liigan tason nousu ja suomalaisen jalkapalloilun kierrossa olevan rahamäärän kasvattaminen, niin dogmaattinen "ei" ei saisi olla vastauksena yhteenkään kysymykseen. Ei edes suoraan nousu/putoamis -kysymykseen.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ykkönen


Vastaus #3207 : 27.08.2019 klo 17:31:43

joka on hyvinkin neuvoteltavissa ympäri maailmaa silloin kun kyse on bisnesvetoisesta sarjasta, kuten Veikkausliigasta soisi tulevan.

Väärin. Veikkausliigan tulee nyt ja aina olla urheiluvetoinen sarja, jota bisnes tukee ja hyödyntää. Ei toisin päin.

Ja sinunkin kannattaa keskittää energiasi johonkin järkevämpään :)
Taavetti_Merimies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AFCA


Vastaus #3208 : 27.08.2019 klo 22:06:53

Tod.näk kävisi niin että sarjan viimeisen kohdalla nähtäisiin vielä nykyistäkin vähemmän viimeisen sarjakolmanneksen 'hallitusti ykköseen' -ratkaisuita, vaan hirttäydyttäisiin vielä nykyistäkin useammin veikkausliiga-statukseen ja vedettäisiin (taloudellisesti) kaasu pohjassa katkeraan loppuun asti...

Onhan tässä tullut hyviä pointteja miksi suora putoaminen on parempi vaihtoehto. Urheilullisesti toki ykkösen voittaja ansaitsee nousta suoraan, mutta lähinnä ajattelin vain sitä kuinka monet seurat ovat laittaneet lapun luukulle tai vajonneet alasarjoihin kun lähtö pääsarjasta on tullut. Minusta on harmi että esim. JJK tai PK-35 eivät enää ole futiskartalla. Tietty ongelmat ovat voineet olla jo niin pahoja ettei säilymisellä olisi ostettu kun hieman lisäaikaa.

Jos kuvitellaan että tämän kauden Veikkausliiga olisi neljäntoista joukkueen sarja ja siinä pelaisivat Haka ja TPS sekä ykkösessä näiden tilalla vaikkapa MP ja Gnistan niin en usko että kummankaan taso pahemmin kärsisi. Samalla voitaisiin pelata kaksikertainen sarja ilman jakoa ylä- ja alaloppusarjaan.

Eri asia sitten on jos mietitään tuota otsikon kysymyksen kautta että tarvitaanko tällä hetkellä Veikkausliigaan uutta sarjajärjestelmää.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #3209 : 27.08.2019 klo 22:11:11

Kun näihin loppusarjoihin on lähdetty niin voisi hyvin olla myös yläloppusarja top8 ja alaloppusarja bottom4 ja ykkösen top 4.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #3210 : 27.08.2019 klo 22:17:18

Kun näihin loppusarjoihin on lähdetty niin voisi hyvin olla myös yläloppusarja top8 ja alaloppusarja bottom4 ja ykkösen top 4.

Itse tykkäisin noista (koska noin sitä pelattiin silloin kun mä olin 10v.), mutta tuossa alemman loppusarjan lähtöpisteet ovat vähän epäurheilulliset. Esim. nyt Hakan huikea alkukausi typistettäisiin korkeintaan muutaman pisteen etumatkaan.

Muuten, niinä viitenä kautena kuin noin pelattiin, vaihtuvuus SM-sarjan ja Ykkösen välillä oli melko suurta.
1979: 2 tippui/nousi
1980: 3 tippui/nousi
1981: 3 tippui/nousi
1982: 2 tippui/nousi
1983: 3 tippui/nousi
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 22:22:43 kirjoittanut Tiksa »
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #3211 : 27.08.2019 klo 22:22:16

Ajattelin että siinä lähdettäisiin nollista. Eli se olisi kunnon karsintasarja, mutta mieluiten se olisi sitten kaksinkertainen.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #3212 : 27.08.2019 klo 22:22:49

Ilvekselle tämä uusi systeemi on ainakin ollut hyvä, koska kausi on mennyt niin hyvin. Uskon, että runkosarjan viimeiset kierrokset herättävät extramielenkiinnon ja yläloppusarjan kotipelit samoin. Tänäänkin HIFKiä vastaan oli yli 5000 katsojaa. En ole varma, olisiko noin paljoa ollut, jos olisi tavallinen sarjapeli 10 kierrosta ennen loppua.

Tämä siis vaikka aluksi spekuloitiin, että takkiin tulee, koska kotipelejä ei enää ole 17sta.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #3213 : 27.08.2019 klo 22:25:53

Ajattelin että siinä lähdettäisiin nollista.

No, se olisi vielä rajumpaa. Jollakin VPS:lla ei olisi ollut paljon mitään väliä miten pelata viimeisen puolentoista kuukauden aikana, koska joka tapauksessa seura olisi bottom-4:ssa.

Aikoinaan pisteytys meni 4, 3, 2 ja 1 pistettä mikä nykyisin voitosta annettavan kolmen pinnan tähden kääntyisi varmaan 6, 4, 2 ja 1.

--

Kaksinkertainen sarja on 14 peliä. Aika paljon 22 pelin runkosarjan päälle.
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 22:29:32 kirjoittanut Tiksa »
Druidid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sjk


Vastaus #3214 : 27.08.2019 klo 22:26:10

En minä ehdota tässä suoraapäätä suljettua sarjaa, ehdotan nousukriteereiden tiukentamista liittymään myös olosuhteisiin, koska jotain kautta se yleisöviihtyvyys on nostettava tasolle "seinäjoki" joka Liigapaikkakunnalla. Se ei tapahdu koskaan, jos nousu on mahdollista "hongalle".

Kun Seinäjoki nousi liigaan, meillä ei todellakaan ollut kummoiset olosuhteet. Varmaan olisi jäänyt stadioni tekemättä, jos oltaisiin Ykköseen jääty. Yleensäkin nämä olosuhde parannukset ovat seuranneet liigastatusta, tune Kemi.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #3215 : 27.08.2019 klo 22:26:59

Aikoinaan pisteytys meni 4, 3, 2 ja 1 pistettä mikä nykyisin voitosta annettavan kolmen pinnan tähden kääntyisi varmaan 6, 4, 2 ja 1.
Näin se varmaan olisi parasta tosiaan. Toki se voisi olla myös joku laskennallinen. Missä lähtöpisteet oletettaisiin siten, että ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen olisi tasoissa ja sen mukaan skaalattaisiin oman sarjansa ppg mukaan. Eli pahimmillaan liigan vika voisi olla jopa karsintasarjan vika lähtöpisteissä.

Jos ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen lähtisi tasapisteissä, niin laskennalliset pisteet ykkösen joukkueiden tullessa mukaan nyt olisivat:
haka   31
hifk   26
rops   23
kpv   16
tps   16
vps   12
jaro   10
musa   4
« Viimeksi muokattu: 27.08.2019 klo 23:00:58 kirjoittanut ginikettu »
TeukkaS

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Miikka Ilon kultakutrit ja kiimainen katse


Vastaus #3216 : 27.08.2019 klo 22:29:31

Marjamaan selitykset:
https://www.iltalehti.fi/veikkausliiga/a/b966eea8-0645-4b96-a40b-6fa69088b1bb

Uutinen
– Seurat eivät halunneet lukita tätä viimeistä runkosarjakierrosta, vaan halusivat pitää vapauden omien peliensä aikatauluissa.


Eli siis toisin sanoen osa seuroista ei halua maksaa sunnuntailisiä.

Taas erinomainen esimerkki siitä, että seuroissa ei vittuakaan ajatella kokonaisuutta. Jotenkin hankala uskoa, että tällä haulikkotyylillä ihan hirveästi yleisömäärissä voitetaan, vaikka jokainen niin olevinaan on tietävänsä optimaalisen ajankohdan omalle yhteisölleen. Jotain täytyisi tehdä ja se valitettavasti tarkoittaa sitä, että kokonaisuuden eteen pitäisi kaikkien seurojen enemmän tai vähemmän nöyrtyä, joka vaatii tietysti henkistä astumista ulos siitä omasta pirunhajuisesta konttorista.
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #3217 : 27.08.2019 klo 23:51:07

Taas erinomainen esimerkki siitä, että seuroissa ei vittuakaan ajatella kokonaisuutta. Jotenkin hankala uskoa, että tällä haulikkotyylillä ihan hirveästi yleisömäärissä voitetaan, vaikka jokainen niin olevinaan on tietävänsä optimaalisen ajankohdan omalle yhteisölleen. Jotain täytyisi tehdä ja se valitettavasti tarkoittaa sitä, että kokonaisuuden eteen pitäisi kaikkien seurojen enemmän tai vähemmän nöyrtyä, joka vaatii tietysti henkistä astumista ulos siitä omasta pirunhajuisesta konttorista.

Näitä asioita olisi erinomaisen helppo tutkia markkinatutkimuksella. Mahdollisesti on tutkittukin, vai onko foorumisteilla parempaa tietoa?

Pierunhajuisessa spämmiluolassa voi tietysti helposti kuvitella tietävänsä asiat näitä markkinatoimijoita paremmin.
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: M.O.P.E.


Vastaus #3218 : 28.08.2019 klo 00:37:50

Näitä asioita olisi erinomaisen helppo tutkia markkinatutkimuksella. Mahdollisesti on tutkittukin, vai onko foorumisteilla parempaa tietoa?

Pierunhajuisessa spämmiluolassa voi tietysti helposti kuvitella tietävänsä asiat näitä markkinatoimijoita paremmin.

"No terve Repe ja Ritu! Muistakko ku sen hassun kaljun diktaattorin aikaan pelattiin jalakapallussa eli siis potkiksessa runkosarjaa? Ei se mittään, en minäkään. Noh mutta elikkäs, mitäpä mieltä?

Jaa että laineepatrik. Laitetaa pallaute etiäpäi ja äläkä kuole enne omia hautajaisia!"
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #3219 : 28.08.2019 klo 08:17:43

Näin se varmaan olisi parasta tosiaan. Toki se voisi olla myös joku laskennallinen. Missä lähtöpisteet oletettaisiin siten, että ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen olisi tasoissa ja sen mukaan skaalattaisiin oman sarjansa ppg mukaan. Eli pahimmillaan liigan vika voisi olla jopa karsintasarjan vika lähtöpisteissä.

Jos ykkösen toinen ja liigan toiseksi viimeinen lähtisi tasapisteissä, niin laskennalliset pisteet ykkösen joukkueiden tullessa mukaan nyt olisivat:
haka   31
hifk   26
rops   23
kpv   16
tps   16
vps   12
jaro   10
musa   4


tässä huomattiin nopeasti, että Hakan, Hifkin, Ropsin ja Musan ei kyllä oikein tarvisi olla edes mukana sarjassa kun mahdollisuudet siihen, että oma tilanne muuttuisi, ovat aivan marginaaliset.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #3220 : 28.08.2019 klo 08:32:20

tässä huomattiin nopeasti, että Hakan, Hifkin, Ropsin ja Musan ei kyllä oikein tarvisi olla edes mukana sarjassa kun mahdollisuudet siihen, että oma tilanne muuttuisi, ovat aivan marginaaliset.
Itseasiassa nuo pisteet pitäisi kertoa 7/21, niin ne pisteet olisi "vertailukelpoisia" 1. kierroksen pisteitä 2. kierrokselle jatkettaviksi. Se sitten on lähinnä ratkaisevaa, että halutaanko alkutilanteessa "lukita" mitkä samalle tasolle. Tässä ajatuksena oli, että nykykarsijat olisivat samalla viivalla.

uusiksi excelöitynä kertaantuvien pyöristysvirheiden varalta josko nyt meni oikein :)

haka   17
hifk   13
rops   13
kpv   12
tps   12
vps   11
jaro   10
musa 8

Mutta ajatuksena siis se, että lasketaan näille kaikille ppg, ja siirretään ykkösen jengien ppg:tä siten, että ykkösen 2. vastaa liigan 11. ppg:tä ja lopuksi kerrotaan 7:llä.
« Viimeksi muokattu: 28.08.2019 klo 08:56:04 kirjoittanut ginikettu »
Tarinankertoja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #3221 : 28.08.2019 klo 08:33:48

Näitä asioita olisi erinomaisen helppo tutkia markkinatutkimuksella. Mahdollisesti on tutkittukin, vai onko foorumisteilla parempaa tietoa?

On tutkittu. Se, että sarja toimii markkinoinnin ja ottelujärjestelmän kohdalla yhtenäisesti ja Sarjan etua katsoen, on tehokkaampi järjestelmä kun että joukkueet päättävät näistä erikseen ja itsenäisesti. Tai että tähän päätöksentekoon sekoittuu harrastajaseuraorganisaatioiden intressejä.
Tämä tutkimustulos on todella vanha, ja se johti siihen, että on perustettu kansallisista sarjajärjestelmistä erillään olevia Liigoja. Tässä yksi syy esim Valioliigan perustamiseen, Suomessa ja Ruotsissa jääkiekon Liigan perustamiseen, Ruotsissa futiksen Allsvenskan ja Superettanin joukkueiden erittymiseen omaksi järjestelmäkseen (jo 60 –luvulla MM menestyksen jälkimainigeissa).

Suomessakin tehtiin oma Liiga, mutta se on yhdistysmuotoinen toimija, johon palloliiton päätöksenteko oleellisesti vaikuttaa (eli se harrastajaseuraintressi). Veikkausliigahan alun perin oli vain markkinointiyhteistyötä varten perustettu, ja toi alkuperäinen ideahan menee metsään, kun joukkueet saavat itse päättää otteluajankohdistaan.

Kyllä, joukkueita on kuultava, mutta nyt vaikka tää viimesen kierroksen tilanne on juurikin sellainen, missä Liigan olis pitänyt olla hereillä ja määrätä. Samoin kuin eritahtisen ottelumäärän minimoiminen tulisi olla Sarjan katsotakantana, ei jonkun yksittäisen seuran edunkannalta katsottuna (europelin väistö).

PG

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dynaaminen taitotasoylivoima pienessä tilassa


Vastaus #3222 : 28.08.2019 klo 09:41:47

Onhan tuo joukkueiden ehdoilla yhteisen tuotteen tekeminen vähän samanlainen ajatus, kuin antaisi jokaisen Mäkin tai Subin tehdä ihan mitä haluaa, milloin haluaa ja miten haluaa. Osa on auki vain aamiaisella ja myy pizzaa, kun osa taas vain iltaisin ja myy kanansiipiä. Hyvä brändi ja helppo myydä.
el_Diablo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: visio 2020


Vastaus #3223 : 28.08.2019 klo 10:09:02

Lainaus

En minä ehdota tässä suoraapäätä suljettua sarjaa, ehdotan nousukriteereiden tiukentamista liittymään myös olosuhteisiin, koska jotain kautta se yleisöviihtyvyys on nostettava tasolle "seinäjoki" joka Liigapaikkakunnalla. Se ei tapahdu koskaan, jos nousu on mahdollista "hongalle".


Tähän lista stadioneista joiden rakentaminen on aloitettu kun paikkakunnan edustusjoukkue on ollut divarissa:

-
el mono

Poissa Poissa


Vastaus #3224 : 28.08.2019 klo 10:48:08

Tähän lista stadioneista joiden rakentaminen on aloitettu kun paikkakunnan edustusjoukkue on ollut divarissa:

-

Oulussa ainakin Raatin remontti aloitettiin v. 2009 AC Oulun palloillessa vielä divarissa. Valmista tuli tosin vasta pari vuotta myöhemmin, kun liigasta oli jo ehditty tulla takaisin divariin.

Minusta on harmi että esim. JJK tai PK-35 eivät enää ole futiskartalla.


Kolmonen ei ole futiskartalla?

 
Sivuja: 1 ... 128 [129] 130 ... 141
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines