Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[lattis2]

Mahdollisimman halvat tusinaulkkarit tulevat olemaan jopa huonompia kuin kalliimat kotimaiset pelaajat ja euro-pettymykset tulevat pienentämään yleisömääriä sekä sitä kautta sponsorituloja.

Eikös minimipalkkasääntö ulkomaalaisille tule jo ensi kaudelle voimaan, näin ainakin muistelin. En tosin muista, keitä se tarkasti ottaen koskee.

[Pelle-Wermanni]

- yhden joukkueen tiputtaminen, jolloin 11 joukkueen kolminkertainen sarja

Selitätkö vielä, mitä tällä haet? Sitä, että yksi joukkue saa joka kierroksella levätä?

[Venire]

Joukkuemäärää ei myöskään saisi ainakaan kasvattaa riittävän tasokkaiden otteluiden takaamiseksi.

Mikä se riittävä taso on? Miten takaat, että joukkue on ns. riittävällä tasolla ennen kautta? Et mitenkään. Et voi estää tämän kauden Vepsua, viime kauden Tepsiä, toissa kauden JJK:ta, kauden 2008 Vokaaleja, jne. erottumasta selkeästi porukasta. Et voi estää putoamistaistossa olevia joukkueita olemasta siellä. Et voi määritellä kuka pärjää miten pärjää ennen kautta, koska liiga on KILPAILU, ja kilpailussa käy miten käy. Vai lähdetäänkö kaikkien joukkueiden kaikkien pelaajien tasoa mittaamaan ennen kautta joillakin abstrakteilla testeillä, ja jos niitä ei läpäise, niin ei pääse liigaan?

Vai onko kyseessä jokin järjetön nirsoilu? "Suomen yksitoista kilpailullisesti parasta kelpaavat (mut mieluummin vähemmän), kahdestoista lähtee vaihtoon kolmanteentoista pitkin hampain (mieluummin suljettu sarja niin ei tarvi vaihtaa), mutta sijat 14-16 on ihan paskoja ja kuuluu ehdottomasti divariin." Toki hallitseva asenne on, että kun on liian paska kenttä, liian paskat katsomot, liian paskat fasiliteetit, liian paskat tarjoilut, liian paskat pelaajat, liian paskat valmentajat, liian paskat matsit, liian paska sää ja kaikki on paskaa...

[Rikkiviisas]

kaikki on paskaa...

Etenkin sarjajärjestelmäkeskustelu.

[Pelle-Wermanni]

Etenkin sarjajärjestelmäkeskustelu.

Nou, noh. Sarjajärjestelmämuutos on sentään ainoa konkreettinen keino, jota Suomessa on käytetty ja tullaan koskaan käyttämään kaiken parantamisessa. Kyllä siitä silloin on myös keskusteltava.

[Kapteeni]

Se vähän riippuu. Mutta jos haluttais maksaa vaikka 20 hengelle (seurajohto, valmentajat, pelaajat jne) noin 25 000 euroa vuodessa, se tarkoittais 500 000 euron palkkabudjettia vuodessa.

Eipä taida 500k riittää. Tune: sivukulut.

[Pelle-Wermanni]

Eipä taida 500k riittää. Tune: sivukulut.

Se oli laskelma seuran näkökulmasta, joten luonnollisesti sisälsi sivukulut . Mut ehkä olis voinu sanoa 20 hengestä tai jotain...

Ykkösessä puolen miljoonan kokonaisliikevaihtoon pääseminenkin tekee tiukkaa. Liigassa tuon tekee jokainen, joka vähän yrittää. Myös 16 joukkueen liigassa, mikä tarkoittaa pitkällä tähtäimellä enemmän kehitystä ja tason parannusta Suomessa.

[Kapteeni]

Se oli laskelma seuran näkökulmasta, joten luonnollisesti sisälsi sivukulut . Mut ehkä olis voinu sanoa 20 hengestä tai jotain...

Ykkösessä puolen miljoonan kokonaisliikevaihtoon pääseminenkin tekee tiukkaa. Liigassa tuon tekee jokainen, joka vähän yrittää. Myös 16 joukkueen liigassa, mikä tarkoittaa pitkällä tähtäimellä enemmän kehitystä ja tason parannusta Suomessa.

No ei kai missään jengissä sentään koko porukka ole jollain 1600€/kk liksalla? Vai olisko tossa sun pohdinnassa sitten vain muutama janari palkattuna 12kk isommalla liksalla ja suurin osa verkkarimeiningillä.

Ja eihän silloin makseta "20 hengelle 25k vuodessa", jos siitä napsitaan sivukulut enstä päältä. Summarum: 500k palkkabudjetti on todella alhainen. Saattaa toki olla realismia liigassa nytkin ja varmaan onkin jossain IlveksessäHifkissä?

[Pelle-Wermanni]

Voi ny vittu. Haluatteko kolmetuhatta erilaista esimerkkilaskelmaa, että tulee kaikki huomioitua?

Pointti oli, että jos seura haluaa kehittyä pitkäjänteisesti, sen pitää voida maksaa palkkaa niin seurajohdolle, valmentajille kuin osalle pelaajistakin, ja Ykkösessä liikevaihto ei riitä juuri mihinkään, joten Suomessa liigapaikka on elinehto kehittymiselle, ja siksi juuri Suomessa tarvitaan isoa liigaa. Tai sitä, että joku sponsoroi Ykköstä miljoonilla vuosittain.

Ja joo, laskelma oli alhainen, koska halusin osoittaa, että edes 700 k€ liikevaihto ei riitä juuri mihinkään.

[Pikkuhirvi]

Selitätkö vielä, mitä tällä haet? Sitä, että yksi joukkue saa joka kierroksella levätä?

Jep, olin vähän epäselvä. Tarkoitin, että Veikkausliigassa pelaavia joukkueita olisi kokonaisuudessaan yksi vähemmän ja pelattaisiin 11 joukkueen kolminkertainen sarja.

[Pelle-Wermanni]

Jep, olin vähän epäselvä. Tarkoitin, että Veikkausliigassa pelaavia joukkueita olisi kokonaisuudessaan yksi vähemmän ja pelattaisiin 11 joukkueen kolminkertainen sarja.

Mitta miksi? Mitä sillä saavutettaisiin? Siis muuta kuin se, että joka kierroksella yksi joukkue ei pelaisi eli kaudessa olisi 33 viiden ottelun kierrosta.

[Pikkuhirvi]

Mikä se riittävä taso on? Miten takaat, että joukkue on ns. riittävällä tasolla ennen kautta? Et mitenkään.

Taata ei toki voi, mutta uskaltaisin väittää että liigassa pelaavat joukkueet ovat keskimäärin laadukkaampia kuin vaikkapa ykkösen viisi parasta. Sinänsä mitään epäjatkuvuuskohtaa vaikkapa liigan häntäpään ja ykkösen kärkipään välillä ei varmasti ole, mutta niiden joukkueiden lisääminen liigassa, jotka ovat kaukana kotimaisesta kärjestä kansainvälisestä kilpailukyvystä puhumattakaan ei varmaankaan palvele urheilullista tasoa.

14 tai 16 joukkuetta olisi kyllä näkyvyyden kannalta hyvä juttu, ei siinä mitään.

[Pikkuhirvi]

Mitta miksi? Mitä sillä saavutettaisiin? Siis muuta kuin se, että joka kierroksella yksi joukkue ei pelaisi eli kaudessa olisi 33 viiden ottelun kierrosta.

Totta, tarkemmin ajatellen parillinen määrä joukkueita toimii paremmin yhtenäisiä kierroksia ajatellen. Eli 10 tai 12 joukkuetta.

[tamman siika]

Ihanaa, taas uusi sarjajärjestelmä-topic.

Minulla taitaa olla edelleen jossain arkistoituna se Veikkaajan juttu 2000-luvun alkupuolelta, jossa enemmistö joukkueista totesi 12 jengin sarjajärjestelmän toimimattomaksi käytännön perusteella. Niinhän sitä sanotaan, että se ei ole tyhmä joka tekee virheen vaan se joka ei opi ja tekee sen uudelleen. Vai mennäänkö taas tähän "taloudelliset edellytykset"-lässytykseen ja karsitaan johtopäätöksenä seuraavaan järjestelmään lisää seuroja pois ylimmältä tasolta? 2020 kuuden joukkueen sarja?

[Pelle-Wermanni]

Ihanaa, taas uusi sarjajärjestelmä-topic.

Joka vuosi uusi vuosikerta oppii kirjoittamaan, joten täytyyhän heillä olla paikka, jossa voi oppia esim. sen, että 11 joukkueen sarja vaatii yhtä monta kierrosta kuin 12 joukkueen sarja jne.

Itse ihmettelen lähinnä sitä, miksei voi vaan kääriä hihoja, ruveta töihin ja kehittyä yhtä hyväksi kuin Euroopan parhaat. Perkele.

[tamman siika]

Itse ihmettelen lähinnä sitä, miksei voi vaan kääriä hihoja, ruveta töihin ja kehittyä yhtä hyväksi kuin Euroopan parhaat. Perkele.

Koskahan se SUURI MUUTOS -debatti alkoi? 2007, 2008? Ja edelleen koko Veikkausliigalla ei ole minkäänlaista strategiaa tai visiota siitä mitä päämäärää kohti itse liigan pitäisi mennä. Vuodet eivät edelleenkään ole muuttaneet mielipidettäni, ja väitän edelleen että joukkuemäärän kasvattaminen a) palvelisi pääsarjan kansallista näkyvyyttä = laajempi tunnettavuus, parempi imago b) mahdollistaisi vielä nykyistä enemmän eri junnuorganisaatioiden polkua hiekkakentiltä maan huipulle = junnuseurojen houkuttelevuus c) toisi lisää rahaa nykyistä suuremmalle määrälle seuroja = firmat lähtevät liigaporukan remmiin helpommin kuin Ykkösen, niin se vain menee.

Itse katson asiaa vain kylmästi siitä näkökulmasta miten sarjajärjestelmän valinta voi olla alisteinen laaditulle strategialle, ja miten laadittu strategia palvelee lajin suosiota Suomessa. Valitettavasti liigatoimistolla tai hallituksen kokouksissa taidetaan edelleen keskittyä siihen kindereiden syöntiin ja yllätyslelujen kokoamiseen, jotta ens talvesta saadaan taas uudet kuoret liigacup-arvontaan.

[hhudberg]

Se oli laskelma seuran näkökulmasta, joten luonnollisesti sisälsi sivukulut

Ei kait kukaan tuollaisilla liksoilla ala urheilua ammatikseen harjoittaan. Kohta paremmin tienaa, kun tekee puolipäiväisenä aivan mitä tahansa muuta.

Joka nyt ei sinänsä mikään mahdoton malli ole sekään. Poislukien vieraskiertueet veikkausliigapelaajaa ei todellakaan kauden aikana treenimäärällä rasiteta, etteikö voisi jotain muutakin välissä tehdä (ja parempi olisi jos tekisi). Yhdet joukkuetreenit päivään, ja niitäkään ei ole edes joka päivä. Aivan erilainen vaatimustaso kuin vaikka kestävyyspuolen yksilöurheilijoilla.

[Pelle-Wermanni]

Ei kait kukaan tuollaisilla liksoilla ala urheilua ammatikseen harjoittaan.

Ei toki ja kysehän oli vain keskiarvosta. Suomifutiksen pitkän tähtäimen kehittyminen ja seurojen toiminnan järkevöityminen vaatii täysipainoisesti seuran ja futiksen eteen töitä tekevää seurajohtoa ja valmennusta. Sen lisäksi avaipelaajat saavat reilusti keskiarvopalkkaa (noin 20 k€) suurempaa liksaa, kuten pitääkin saada. Tämä kaikki on valitettavasti Suomessa mahdollista vain pääsarjatasolla. Ruotsissa onnistuu myös kakkostasolla, mutta täällä ei, joten siksi juuri Suomessa liigan pitää olla iso. Suomessa liiga on nykyisellään ja todennäköisesti myös lähivuosikymmeninä ainoa taso, jossa toiminta voi ammattimaistua ja kehitys voi olla pitkäjänteistä. Niinpä liian pieni liiga jarruttaa kehityspotentiaalia.

Yhdet joukkuetreenit päivään, ja niitäkään ei ole edes joka päivä. Aivan erilainen vaatimustaso kuin vaikka kestävyyspuolen yksilöurheilijoilla.

Jos futari haluaa menestyä, tuon päälle pitäisi huoltaa lihaksia ja treenata tekniikkaa varmaankin tuntien ajan. Pelkillä joukkuetreeneillä kukaan ei pärjää, vaikka niitäkin monella jengillä on kahdet päivässä.

[ballKicker]

On myös mielenkiintoista, miksi esimerkiksi Sveitsissä pelataan vain 10 joukkueen pääsarjaa. Ainoa syy lienee jonkinlaisen urheilullisen tason ylläpitämisessä. Pitää kyllä suhtautua hyvin skeptisesti siihen, että Suomessa voitaisiin mennä 16 joukkueen pääsarjalla. Taso tulisi laskemaan nykyisestä surkeasta täysin ala-arvoiseen. Asia on tietysti täysin toinen, jos tarkoituksena on siirtyä kokonaan amatöörimeininkiin. Hifk on tekemässä parhaillaan todellista karhunpalvelusta ammattifutikselle. Suurimmissa kaupungeissa pelaavat seurat kysyvät kohta sataprosenttisen varmasti itseltään, kuinka järkevää on harjoittaa ammattilaistoimintaa ja heilua koko ajan talouskatastrofin partaalla sen sijaan että palkkaisi 20 ykkösdivaritason opiskelijaa kulukorvauksilla. Lopputuloksessa kun ei näytä olevan juuri mitään eroa. Hifk on suunnilleen Interin tasoinen porukka. Mitaleja amatöörit eivät vielä onneksi voita Veikkausliigassa, mutta enää ei olla kaukana.

Tärkeintä olisi pidentää kautta, lisätä harjoittelun määrää ja harventaa pelitahtia. HJK:ta lukuun ottamatta seurat eivät saa enää lainkaan pelaajiaan kaupaksi, mikä johtuu paitsi yleisestä taloustilanteesta myös tason laskusta ja siitä, etteivät pelaajat ole juuri koskaan parhaassa pelikunnossa, kun pitäisi antaa näyttöjä. Nykyinen ottelutahti vaatisi 25 hyvän pelaajan rinkejä.

[Venire]

On myös mielenkiintoista, miksi esimerkiksi Sveitsissä pelataan vain 10 joukkueen pääsarjaa. Ainoa syy lienee jonkinlaisen urheilullisen tason ylläpitämisessä.

Sveitsin pinta-ala on noin yhdestoistaosa Suomesta, väestömäärä 1,33-kertainen. Sveitsi myös sijaitsee keskeisellä paikalla, ja on keskeinen pankkivaltio. Taloudelliset edellytykset ovat täysin eri luokkaa. Kun pieni piiri on saanut nuo rahavirrat suunnattua omiin kätösiin, voi niiden suuntaaminen isommalle joukkuemäärälle olla rahan määrässä mitattuna vähän eri juttu kuin ammattimaisten toimintaedellytysten takaaminen Suomessa.

[Pikkuhirvi]

Ja edelleen koko Veikkausliigalla ei ole minkäänlaista strategiaa tai visiota siitä mitä päämäärää kohti itse liigan pitäisi mennä.

Tähän sama. Miten edes Suomessa puuhastelu voi olla tällä tasolla? Täällä selvästi on eri näkemyksiä esim. joukkuemääristä, mutta tärkeintä olisi, että liigalla olisi joku selkeä näkemys, mitä tavoitellaan ja määrätietoinen pyrkimys kohti tavoitetta. Joukkuemäärä ja kauden pituus olkoon sitten mikä hyvänsä, kunhan sille löytyy perusteet. Visiohan Veikkausliigalla taisi joskus vuosia sitten olla - tyyliin "maan johtava palloilusarja v. 2020". Onkohan strategiaa tms. toimintasuunnitelmaa vision toteuttamiseksi? Pelkään ettei, tai jos on, niin toimeenpanokyky on kyllä osoittautunut valitettavan heikoksi.

[Pelle-Wermanni]

On myös mielenkiintoista, miksi esimerkiksi Sveitsissä pelataan vain 10 joukkueen pääsarjaa.

Suomessakin voitaisiin pelata 10 joukkueen pääsarjaa, jos ykköseen riittäisi rahaa. Mutta kun ei riitä. Riittävän liikevaihdon saa Suomessa vain pääsarjassa ja siksi Suomessa on oltava iso liiga.

[En tykkää]

Suomessakin voitaisiin pelata 10 joukkueen pääsarjaa, jos ykköseen riittäisi rahaa. Mutta kun ei riitä. Riittävän liikevaihdon saa Suomessa vain pääsarjassa ja siksi Suomessa on oltava iso liiga.

Kups sai molemmille ykkösen kausilleen yli 700 000 liikevaihdon ja teki toisella kaudella peräti voittoa. Suhteellista tietysti mikä on riittävä liikevaihto mutta ei ne juuri enempää ole liigassa saaneet, välillä jopa vähemmän

Lahtikin sai 650 000 eli jos tuo maaginen 500k on rajasi olet väärässä

[Kikkara]

Suomessakin voitaisiin pelata 10 joukkueen pääsarjaa, jos ykköseen riittäisi rahaa. Mutta kun ei riitä. Riittävän liikevaihdon saa Suomessa vain pääsarjassa ja siksi Suomessa on oltava iso liiga.

Pääsarjastatus tuo rahaa tässä maassa eikä mitkään divarit, toki ei divaristakaan saa kaatopaikkaa tulla. Joukkuemäärää kasvattamalla saadaan enemmän rahaa/näkyvyyttä palloiluun ja ei sen kuuluisan tason laskeminen niin rajua ole, että se veis lajia tässä maassa taaksepäin. Ja mitä väliä jos joku HJK pätkäsee jotain JJK:ta 6-1 käkättimeen silloin tällöin. Tuotahan tapahtuu jatkuvasti ns. LUTUURIMAISSA, siellä pääsarjoissa on vuodesta toiseen se huonotasoinen pohja ja tasokkaampi kärki.

[Pik]

16 joukkuetta ja kaksinkertainen sarja. Kaikki muu on hassuttelua.