FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
21.09.2017 klo 23:42:37 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 ... 38
 
Kirjoittaja Aihe: Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?  (Luettu 69298 kertaa)
5 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #725 : 17.08.2017 klo 01:34:51

Mutta silloin kun joukkueiden määrää alettiin karsia, oli aika laaja konsensus siitä että "pelin tasoa" pitää parantaa.

Siitä on kymmenen vuotta.
Tuli lama ja liigan ammattilaisuusaste, palkkataso ja aika monen mielestä pelin taso laskivat kaikki.

Kymmenen vuotta sitten vallinneessa todellisuudessa muutos oli omista lähtökohdistaan perusteltu, mutta maailman muuttumisen vuoksi uudistus ei sitten toteuttanut oikeastaan mitään lähtökohdistaan. Sen takia on hyvä harkita uutta muutosta, jossa huomioitaisiin tämän hetken ja todennäköisesti tulevat realiteetit.
Martti Vanne

Poissa Poissa


Vastaus #726 : 17.08.2017 klo 01:58:18

Muistaisin että joskus noin 10 vuotta sitten, voi olla ylikin, UEFA suunnitteli että jokaisessa Euroopan maan pääsarjassa pelaisi tasan 16 joukkuetta. Muut sarjatasot olisivat olleet maiden itsensä päätettävissä. Tämä tosin kuopattiin ja syitä sille löytyy vieläkin monia.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #727 : 17.08.2017 klo 05:18:28

Kerro sinä, kun tiedät, mitkä tämän kauden ykkösen jengeistä vetävät yli budjetin kovalla riskillä "vain ja ainoastaan liiganousua varten"?

TPS ilmeisellä riskillä ja KPV namusedän rahoilla. KPV ei siis sinänsä vedä riskirajoilla muuten kuin, että jos rahoitus lähtee taustalta, niin Kakkonen on Veikkausliigaa lähempänä hetkessä. JJK:n talousluvut Ykkösessä olivat myös jokseenkin huolestuttavia. Nykymenosta en tiedä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #728 : 17.08.2017 klo 09:36:27

Ok, nyt ykkösen tasonnousukin, jonka about kaikki tässä keskustelussa ovat myöntäneet, on muuttunut myytiksi?

Eikun Ykkösen taso on aina kova. Siellä pelaa aina parhaat puoliammattilaiset/junnut, jotka ei mahdu liigaan, ja nousua tavoittelevilla vielä mukana kovia palkkasotilaita. Kovakin taso voi toki vähän nousta ja laskea.

silloin kun joukkueiden määrää alettiin karsia, oli aika laaja konsensus siitä että "pelin tasoa" pitää parantaa.

Laaja konsensus totta kai oli, koska Suomessa futis on maailman mittakaavassa heikkotasoista. Mutta sehän ei tarkoita sitä, että tehdyissä ratkaisuissa olisi silloinkaan ollut järkeä. Sanoin jo silloin, että 12 joukkueen liigaan siirryttäessä tullaan saamaan paljon ongelmia, eikä lainkaan niitä suuria hyötyjä, mitä sillä piti saada. Taantumat ja seurojen talousperseilyt toki vaikuttaneet, mutta ei niitä hyötyjä tulla saamaan nytkään, vaikka talous nousee.

Suomessa futista ei vaan voi jättää noin kymmenen seuran vedettäväksi. Se on näin laajaan maahan liian vähän. Me tarvitaan liigaa, jossa on mukana Suomen suuret kaupungit ja suurimmista kaupungeista mielellään useampi seura. Vain sillä tavoilla kotimainen futis voi koskaan edes teoriassa kasvaa yhtään mihinkään.

Ajatusta ei tarvitse ostaa ja hyväksyä, mutta silti se on ainoa tie kasvattaa lajin suosiota. Kymmenen vuoden päästäkin se tulee olemaan, joten ei tässä sinänsä mikään kiire ole :). Tiedän kyllä, että pääsen toistamaan samaa mantraa vielä jatkossakin :D
L-Val.

Poissa Poissa


Vastaus #729 : 17.08.2017 klo 11:35:22

TPS ilmeisellä riskillä ja KPV namusedän rahoilla. KPV ei siis sinänsä vedä riskirajoilla muuten kuin, että jos rahoitus lähtee taustalta, niin Kakkonen on Veikkausliigaa lähempänä hetkessä. JJK:n talousluvut Ykkösessä olivat myös jokseenkin huolestuttavia. Nykymenosta en tiedä.

Eli jollain KPV:llä (ja Hongalla) namusetä on riski koska ilman niitä ei pystyisi pyrkimään liigaan mutta Kupsilla ja Intterillä nämä onkin sitten eri asia ??? :D Se on jännä miten sama skenaario voidaan toisen kohdalla katsoa hyväksi ja toisella pahaksi. Kertoo miten subjektiivisen heiluvaa nämä keskustelut on missä oma mieltymys painaa kun "faktoja" esitetään.

Mikään sarjamuoto ei poista sitä että talousperseilyä tulee olemaan, se kun on täysin kiinni siitä onko edes riittävästi osaavaa porukkaa ympäri Suomea pyörittämään omalla paikkakunnalla liigatason toimintaa. Kyllä se meikämandoliinillekin tuli yllätyksenä miten avuton Hifkin johto tässä oli.
« Viimeksi muokattu: 17.08.2017 klo 11:37:33 kirjoittanut L-Val. »
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #730 : 17.08.2017 klo 12:31:05

Eli jollain KPV:llä (ja Hongalla) namusetä on riski koska ilman niitä ei pystyisi pyrkimään liigaan mutta Kupsilla ja Intterillä nämä onkin sitten eri asia ??? :D Se on jännä miten sama skenaario voidaan toisen kohdalla katsoa hyväksi ja toisella pahaksi. Kertoo miten subjektiivisen heiluvaa nämä keskustelut on missä oma mieltymys painaa kun "faktoja" esitetään.

Esim KPV:n Matti Laitista ja KuPS:n Ari Lahtea en lähtisi ihan heti vertailemaan, voi olla sitoutumisasteessa pikkuriikkisen eroa. Siinä kun Laitinen on puhunut lopettavansa jos nousua ei tule niin Arilla on suunnitelmat jalkapallostadionista ja pitkäntähtäimet kehityssuunnitelmat muutenkin KuPS:sta.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #731 : 17.08.2017 klo 12:31:10

Eli jollain KPV:llä (ja Hongalla) namusetä on riski koska ilman niitä ei pystyisi pyrkimään liigaan mutta Kupsilla ja Intterillä nämä onkin sitten eri asia ??? :D

KPV:llä namusedästä tuli riski siinä vaiheessa, kun namusetä totes, että rahoitus loppuu tän kauden jälkeen, jos ei liiganousua tule. Toisaalta samalla mahdollisti organisaation valmistautumisen namusedän jälkeiseen aikaan Ylos
10 puukkoa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #732 : 17.08.2017 klo 12:41:01

Esim KPV:n Matti Laitista ja KuPS:n Ari Lahtea en lähtisi ihan heti vertailemaan, voi olla sitoutumisasteessa pikkuriikkisen eroa. Siinä kun Laitinen on puhunut lopettavansa jos nousua ei tule niin Arilla on suunnitelmat jalkapallostadionista ja pitkäntähtäimet kehityssuunnitelmat muutenkin KuPS:sta.

Eikö Lahtikin juuri vihjaillut jossain vetäytyvänsä KuPS:n taustalta, jos Kuopion kaupunki ei lähde mukaan stadionhankkeeseen?

Pitkän tähtäimen suunnitelma on ilmeisesti kuitata joka vuosi syntyvät lähes miljoonaluokan tappiot ja jatkaa puuhastelua samaan malliin?

E. Vai oliko vetäytymässä vain stadionhankkeesta?
« Viimeksi muokattu: 17.08.2017 klo 12:52:58 kirjoittanut 10 puukkoa »
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #733 : 17.08.2017 klo 12:58:08

Eli jollain KPV:llä (ja Hongalla) namusetä on riski koska ilman niitä ei pystyisi pyrkimään liigaan mutta Kupsilla ja Intterillä nämä onkin sitten eri asia ??? :D Se on jännä miten sama skenaario voidaan toisen kohdalla katsoa hyväksi ja toisella pahaksi. Kertoo miten subjektiivisen heiluvaa nämä keskustelut on missä oma mieltymys painaa kun "faktoja" esitetään.

Mikään sarjamuoto ei poista sitä että talousperseilyä tulee olemaan, se kun on täysin kiinni siitä onko edes riittävästi osaavaa porukkaa ympäri Suomea pyörittämään omalla paikkakunnalla liigatason toimintaa. Kyllä se meikämandoliinillekin tuli yllätyksenä miten avuton Hifkin johto tässä oli.

Totta kai näihin asioihin vaikuttaa oma mieltymys. Itselläni siihen vaikuttaa 90-luvun loppu, kun Kotkassa lähti mopo täydellisesti lapasesta, ja konkurssin jälkeinen seuran hajoaminen johti yli kymmenen vuotta kestäneeseen kahden seuran skitsofreniaa. Kotkassa kuitenkin opittiin virheestä, ja kaikkien näiden myrskyjen jälkeen nykyinen tarkan markan-politiikka tuntuu äärimmäisen rauhoittavalta ja turvalliselta. Pidän siis ainakin KuPSin riippuvuutta yhdestä ihmisestä äärimmäisen huolestuttavana. Interin tilanne on erilainen, koska koko seura on omistajansa luomus. Hongan nykytilanteesta en tiedä juuri mitään, joten siksi en viitsi ottaa kantaa.

Veikkausliigan kokoa miettiessä kannattaa Ykkösenkin tilanne ottaa tarkkaan huomioon. Tällä hetkellä Ykkönen on hyvin haasteellinen sarja, koska sen kova taso vaatii ammattimaista treenausta ja seurakulttuuria, mutta näkyvyys ja siten sponsoritulot ovat selvästi pienempiä Veikkausliigassa. 16 joukkueen liigaa vastaan argumentoidaan usein sillä, että pelien taso laskee liikaa. Kuitenkin jos kuvitellaan, että liigassa olisi nyt nykyisten joukkueiden lisäksi TPS, Honka, KPV ja AC Oulu, niin jokaisella nykyisellä liigajoukkueella olisi 22 ottelua kolmestakymmenestä tismalleen samoja pelejä kuin nytkin. Sitten tuohon tulisi päälle vähän Turun derbyä, Oulu vs Kemiä ja PK-seudun paikallistaistoa, mikä taatusti sytyttäisi väkeä. Tuossa olisi se riski, että liian päätyisi toisinaan jokunen hieman heikommista olosuhteista ponnistava seura, mutta onko sillä lopulta edes kovin suurta merkitystä, jos joutuu kerran kaudessa käymään vaikkapa Heteniityn montussa pelaamassa? Suurin osa peleistä pelattaisiin edelleen varsin hyvissä olosuhteissa.
#10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK


Vastaus #734 : 17.08.2017 klo 13:01:04

Eikö Lahtikin juuri vihjaillut jossain vetäytyvänsä KuPS:n taustalta, jos Kuopion kaupunki ei lähde mukaan stadionhankkeeseen?

Pitkän tähtäimen suunnitelma on ilmeisesti kuitata joka vuosi syntyvät lähes miljoonaluokan tappiot ja jatkaa puuhastelua samaan malliin?

E. Vai oliko vetäytymässä vain stadionhankkeesta?
Tämä :D
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #735 : 17.08.2017 klo 13:08:48

Tämä :D

Suomen jalkapallo toimii, kuten jalkapallo muuallakin. Kaikki on vaan pienempää, myös rahamiesten rahat. Todellista muutosta havaittais, jos miljoonan sijaan joku laittais kymmenen miljoonaa vuodessa.
L-Val.

Poissa Poissa


Vastaus #736 : 17.08.2017 klo 13:09:49

16 joukkueen liigaa vastaan argumentoidaan usein sillä, että pelien taso laskee liikaa.

Itselleni ei tämä ole se suurin huoli. Vaan se että onko meillä täällä riittävästi tekijöillä osaamista eri puolilla Suomea pyörittää uskottavaa liigatoimintaa? Koska nytkin pelkästään 12 jengin sarjassa on 2010-luvulla näkynyt jos jonkinlaista puuhastelua.

Suurin kysymys seurafutiksen nousun kannalta on osataanko niitä edustuksia pyörittää ja hoitaa (tässä esim. syy Hifkin nykytilaan). Itse olen hyvin skeptinen tämän suhteen. Eli huomio ei voi olla jossain numerossa vaan ihmisissä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #737 : 17.08.2017 klo 13:11:23

Itselleni ei tämä ole se suurin huoli. Vaan se että onko meillä täällä riittävästi tekijöillä osaamista eri puolilla Suomea pyörittää uskottavaa liigatoimintaa?

Mut sitä pitäis osata tehdä ykkösessäkin, eli ei ole sarjajärjestelmäkysymys. Ja onhan se nyt helpompi rakentaa ammattimainen organisaatio liiga- kuin divarituloilla, jos vaan halua (tai pakkoa) löytyy.
L-Val.

Poissa Poissa


Vastaus #738 : 17.08.2017 klo 13:13:27

Mut sitä pitäis osata tehdä ykkösessäkin, eli ei ole sarjajärjestelmäkysymys. Ja onhan se nyt helpompi rakentaa ammattimainen organisaatio liiga- kuin divarituloilla, jos vaan halua (tai pakkoa) löytyy.

Tuohon boldattuun, miten Hifki on sitten tuossa onnistunut, vaikka talousalue, kannatus ym. on valmiiksi parempaa kuin muualla? Kyllä se osaaminen lopulta ratkaisee vaikka läpivirtaava rahamäärä kasvaa.

Mutta muuten samaa mieltä, ei ykkösen touhukaan kovin uskottavaa kaikilla ole niin se herättää juuri tämän kysymyksen, että onko meillä seurajohtamisosaamisessa kuitenkin se suurin ongelma Suomessa?

Oli ne sarjamuodot mitkä tahansa niin se samat ihmiset siellä kuitenkin yrittää touhuta. Status quo?
« Viimeksi muokattu: 17.08.2017 klo 13:16:02 kirjoittanut L-Val. »
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #739 : 17.08.2017 klo 13:15:02

Eikö Lahtikin juuri vihjaillut jossain vetäytyvänsä KuPS:n taustalta, jos Kuopion kaupunki ei lähde mukaan stadionhankkeeseen?

Pitkän tähtäimen suunnitelma on ilmeisesti kuitata joka vuosi syntyvät lähes miljoonaluokan tappiot ja jatkaa puuhastelua samaan malliin?

E. Vai oliko vetäytymässä vain stadionhankkeesta?

Nimenomaan stadionhankkeesta, toki syksyllä on tulossa vielä uusi malli, jossa investointi jakaantuisi useammalle vuodelle. Lisää voi lukea Viikkosavon jutusta, sivulla 2: https://issuu.com/viikkosavo/docs/vsnettiin_20170802
sonny burnett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: youtube.com/watch?v=q3f3uv6MzRg


Vastaus #740 : 17.08.2017 klo 13:22:42

Jos puhutaan ammattimaisen organisaation rakentamisesta, niin sitä voidaan tehdä jo merkittävästi myös Ykkösessä, jos vaan halutaan. Pelaajien palkkainflaatio (samoille hessuille maksetaan suurempaa palkkaa kuin aiemmin) vie suuren osan liiganousun tuomista rahoista (mikä ei ole tietenkään huono asia). Organisaation kehittäminen on tietenkin resursseja sitova valintakysymys ja silloin joudutaan usein tinkimään pelaajaringin leveydestä/laadusta, erityisesti Ykkösessä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #741 : 17.08.2017 klo 14:22:06

Organisaation kehittäminen on tietenkin resursseja sitova valintakysymys ja silloin joudutaan usein tinkimään pelaajaringin leveydestä/laadusta, erityisesti Ykkösessä.

Tässäpä se ongelma Ykkösen tuloilla. Siksi Ykkösessä organisaatiot ovat hyvin laihoja ja epäammattimaisia.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #742 : 18.08.2017 klo 19:14:51

Oli ne sarjamuodot mitkä tahansa niin se samat ihmiset siellä kuitenkin yrittää touhuta. Status quo?

Tai sitten lähteä siitä, että aina voidaan perseillä ja ei olla tekemättä asioita sen takia, että aina voi joku perseillä.
tab

Poissa Poissa


Vastaus #743 : 27.08.2017 klo 14:33:50

10 Joukkueen Mestaruussarja (tai SM-sarja), jossa pelattaisiin nelinkertainen sarja eli 36 ottelua per joukkue. Logossa voisi olla vaikka tuo ruma mestaruuspysti :D.

Kaksi joukkuetta nousisi ja putoaisi suoraan. Asetin joukkueet tämänhetkisen sarjatilanteen perusteella järjestykseen. Eli veikkausliigasta kahdeksan kärki ja ykkösesta kaksi nousijaa.



HJK
FC Lahti
Ilves
KuPS
SJK
VPS
RoPS
FC Inter
TPS
KPV

Superykkönen, jossa myös ottelumäärän nosto 36:een otteluun per joukkue.

SUPERYKKÖNEN

IFK Mariehamn
PS Kemi
HIFK
JJK
FC Honka
AC Oulu
FF Jaro
FC Haka
EIF
OPS


Kaksi kovatasoista sarjatasoa, jotka molemmat olisivat saman hallinnoivan organisaation alla. Yhteiset nettisivut, yhteinen tv-sopimus ja markkinointi, yhtenäiset olosuhdevaatimukset jne.

Tällaisella järjestelmällä kautta olisi pakko pidentää, mutta lisääntynyt ottelumäärä toisi enemmän tuloja seuroille. Sarja olisi tasapuolinen, kun kaikilla olisi sama määrä koti- ja vierasotteluita. Lisäksi esimerkiksi neljä paikallisderbyä kaudessa toisi lisää lipputuloja. Toisaalta Helsingissä ja Turussa ei olisi välttämättä joka kausi derbyjä, joten niistä ei tulisi myöskään yliannostusta.
« Viimeksi muokattu: 27.08.2017 klo 14:53:23 kirjoittanut tab »
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #744 : 27.08.2017 klo 15:18:33

Jos TV-sopimus tuo ykkösen seuroille vähintään 300 k€ vuodessa per joukkue, kelpaa :)
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Luigi Perversi


Vastaus #745 : 27.08.2017 klo 15:22:26

36 kierrosta :D
ZAPP!

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: T1b6ko1I00A


Vastaus #746 : 27.08.2017 klo 16:04:18

36 kierrosta :D

Nykyisillä sarjan alkamis- ja päättymispäivämäärillä tuo ei onnistu, mutta kautta voi kyllä helpostikin pidentää, jos on valmis joustamaan olosuhdevaatimuksissa pienen aikaa vuodesta.
bluewhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #747 : 27.08.2017 klo 17:24:28

Miksi Superykkönen?  Miksi ei Megahyperultraykkönen?
Naapel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #748 : 27.08.2017 klo 17:29:12

Miksi Superykkönen?  Miksi ei Megahyperultraykkönen?
Voisin esittää rohkean veikkauksen nimen kopioinnista Ruotsista.

Mutta eihän 36 ottelussa ole mitään järkeä.
katilo

Poissa Poissa


Vastaus #749 : 27.08.2017 klo 17:51:06

36 ottelua

Eikö nykyistä 33 ottelun järjestelmää kritisoida siitä, että siinä on liikaa pelejä. Mielestäni parannuksia kannattaisi hakea sellaisesta suunnasta, että otteluitten määrää vähennettäisiin (esim. 26 matsia per kausi) ja toisaalta keskityttäisiin yleisön houkuttelemiseen otteluihin. Mitään järkeä lisätä otteluita, jos esim. FC Lahti sai houkuteltua HJK:n kotipeliin hädin tuskin 3.000 ihmistä paikalle?

Pienemmillä ottelumäärillä olisi ehkä mahdollista myös saada vähän parempaa euromenestystä, kun äijät ei olisi aivan puhki ja kerkeisivät välillä jopa treenaamaan.
 
Sivuja: 1 ... 29 [30] 31 ... 38
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines