Tarvitaanko Veikkausliigaan (taas) uusi sarjajärjestelmä?

[Thalian]

Olisiko suljettu sarja mahdollisuus?

Taisi olla niin, että suljettujen sarjojen joukkueita ei UEFA kelpuuta europeleihin.

[Pelle-Wermanni]

Olisiko suljettu sarja mahdollisuus?

Ei ole. Kyse on urheilulajista, jonka lähtökohta on avoin nousu- ja putoamismahdollisuus. Aina.

[Toffo]

Olisiko suljettu sarja mahdollisuus?

No ei todellakaan olisi.

Mikään sarjajärjestelmä ei estä puuhastelijoita puuhastelemasta. Sen sijaan järkevämpi ottelumäärä (30), oikeudenmukaisempi sarjaohjelma (ei vammaisia triplakierroksia) ja jokaisen koti- ja vierasottelun ainutlaatuisuus puoltavat 16 seuran sarjaa.

[Kratos]

Olisiko suljettu sarja mahdollisuus?

Ei. Näen mielummin vaikka useamman konkurssin vuosittain.

[empeee]

Suljettu sarja niin veikkausliigan taso tippuu entisestään ja yleisömäärät. Ei kannata ottaa mallia sm- liigasta

[Kronofogden]

Noo toi koskee lähinnä viimeisiä kierroksia. Ruotsin ja Norjan sarjassa on edelleen kaikilla joukkueilla pelattavaa joko europaikoista tai putoamista vastaan. Lisäksi mainitsemasi ongelma voidaan ratkaista Hollannin tyyliin, jossa sijat 4-7 pelaavat kauden jälkeen vielä playoffit viimeisestä europaikasta.

Miten Hollannissa on ratkaistu se ongelma että europaikkona liigan kautta vaihtelee riippuen Cupin voittajasta? Nykyisillä aikatauluilla selviää vasta syyskuussa saako liigan 4. europaikan vai ei.

Itse ehdottaisin sellaista systeemiä että 16 joukkueen sarjasta 2 putoaisi suoraan. Tämän jälkeen Veikkausliigan 12-14 ja Ykkösen 3 pelaisi "käänteiset" playoffkarsinnat ottelupareittain. Eli Liigan 12 vs. Ykkösen 3 ja Liigan 13 vs. Liigan 14. Näitten otteluparien häviäjät pelaisi vielä tämän jälkeen vastakkain ja otteluparin häviäjä putoaisi Ykköseen (tai Ykkösen 3 tapauksessa ei nouse).
Tuolla systeemillä saisi pienennettyä näitten merkityksettömien sijoituksien määrää 7-8. Nykyäänhän tuo on 6-7.

Miinuksena yllämainittuun on että karsinnan läpiviemiseen tarvittaisiin 2 viikkoa kauden jälkeen, tietäen että marraskuun olosuhteet voi olle ihan mitä tahansa. Toki ne voisi pelata kerrasta poikki, mutta silloin kotijoukkue saisi aivan liian suuren hyödyn.

[Tiksa]

Tarkoittanet, että JO syyskuussa selviää kuka saa cup-voittajan paikan Euroopassa. Ongelmahan tuo olisi vain jos cup ratkaistaisiin liigakauden jälkeen. Hollannissa pelataan cup-finaali huhtikuun lopussa ja sitten toukokuusss europlsyoffit.

Viime keväänä cup-voittaja Vitesse oli sarjassa viides, joten EL-playoffeissa pelasivat 4-8 ja 6-7.

[Tiksa]

Itse ehdottaisin sellaista systeemiä että 16 joukkueen sarjasta 2 putoaisi suoraan. Tämän jälkeen Veikkausliigan 12-14 ja Ykkösen 3 pelaisi "käänteiset" playoffkarsinnat ottelupareittain. Eli Liigan 12 vs. Ykkösen 3 ja Liigan 13 vs. Liigan 14. Näitten otteluparien häviäjät pelaisi vielä tämän jälkeen vastakkain ja otteluparin häviäjä putoaisi Ykköseen (tai Ykkösen 3 tapauksessa ei nouse).
Tuolla systeemillä saisi pienennettyä näitten merkityksettömien sijoituksien määrää 7-8. Nykyäänhän tuo on 6-7.

Tuo muuten tarkoittaisi tämän hetken rankingilla sitä, että Oulu ja Jaro nousisivat suoraan ja OPS pelaisi playouteissa. Ei meillä riitä tuollaista määrää ammattimaisia seuroja.

[Kronofogden]

Tarkoittanet, että JO syyskuussa selviää kuka saa cup-voittajan paikan Euroopassa. Ongelmahan tuo olisi vain jos cup ratkaistaisiin liigakauden jälkeen. Hollannissa pelataan cup-finaali huhtikuun lopussa ja sitten toukokuusss europlsyoffit.

Viime keväänä cup-voittaja Vitesse oli sarjassa viides, joten EL-playoffeissa pelasivat 4-8 ja 6-7.

Onhan tuo syyskuukin aika myöhään kun suurin osa kaudesta silloin jo pelattu. Toki eihän tuota saa mitenkään kokonaan ratkaistua vaikka finaali pelattaisiin ennen kauden alkua.
Mutta JOS siirrytään 16 joukkueen sarjaan niin varmaan ekana voisi muutaman kauden pelata samalla systeemillä kuin Ruotsissa/Norjassa. Ja sitten jos näyttää siltä että tulee näitä SM-liiga tyyppisiä alemyyntejä,junnuilla loppukausi ja ketään ei kiinnosta kentällä tai katsoimassa niin voi sitten miettiä jotain pleijareita joko europaikoista tar karsintaan.

[Tiksa]

Onhan tuo syyskuukin aika myöhään kun suurin osa kaudesta silloin jo pelattu. Toki eihän tuota saa mitenkään kokonaan ratkaistua vaikka finaali pelattaisiin ennen kauden alkua.

Mä en nyt edes ymmärrä minkä sinä näet tuossa ongelmana.

Siis Suomen olosuhteissa, jos cupvoittaja on sijoilla 1-6, niin 7. joukkue pääsee mukaan EL-playoffeihin, jos cup-voittaja sijoittuu huonommin, niin EL-playoffeissa pelaavat 3.-6. Meinaatko, että jonkun seuran asenne muuttuisi jos on jossain vaiheessa epäselvää pääseekö 7. playoffeihin? Kahdeksantena oleva seura pohtii, että "kyllä mä muuten tsemppaisin, mutta tuo kuudes sija on niin kaukana eikä ole varmaa pääseekö seiska pleijareihin"?

[bluewhite]

Onhan tuo syyskuukin aika myöhään kun suurin osa kaudesta silloin jo pelattu. Toki eihän tuota saa mitenkään kokonaan ratkaistua vaikka finaali pelattaisiin ennen kauden alkua.
Mutta JOS siirrytään 16 joukkueen sarjaan niin varmaan ekana voisi muutaman kauden pelata samalla systeemillä kuin Ruotsissa/Norjassa. Ja sitten jos näyttää siltä että tulee näitä SM-liiga tyyppisiä alemyyntejä,junnuilla loppukausi ja ketään ei kiinnosta kentällä tai katsoimassa niin voi sitten miettiä jotain pleijareita joko europaikoista tar karsintaan.

Tai jotain rajoituksia siirtoihin. Kovat sanktiot esim.pistemenetyksiä ja sakkoja jos tällaiseen perseilyyn lähdetään.

[Kronofogden]

Tuo muuten tarkoittaisi tämän hetken rankingilla sitä, että Oulu ja Jaro nousisivat suoraan ja OPS pelaisi playouteissa. Ei meillä riitä tuollaista määrää ammattimaisia seuroja.

Toki sieltä voi vahingossa nousta joku Juntusen friikkisirkus, mutta kuten moni kirjoittaja on täällä jo maininnut niin pitkällä aikavälillä ammattimaista toimintaa ei pysty tehdä kuin liigassa. Liigapaikka Oululle tarkoittaisi että Oulu pystyisi kasvattamaan liikevaihtoaan. Kun taas Jaron osalta se tarkoittaisi että seura ei taannu ihan harrasteporukaksi.
Ja voin vakuuttaa että liigassa tulee aina olemaan 1-2 seuraa jolla on talousvaikeuksia, ihan sama pelaako siellä 10,12,14 tai 16 joukkuetta. Samoin Ykkösessä liikkuva raha ei paljon muutu vaikka Ykkösen voittaja on maan 11 tai 17 paras joukkue.

Ei 16 joukkueen sarja mikään pikavoitto onneen ole, mutta sillä maksimoidaan ne vähäiset eurot mitkä pyörii suomifutiksessa.

Edit.

[Kronofogden]

Mä en nyt edes ymmärrä minkä sinä näet tuossa ongelmana.

Okei myönnetään että ei olisi ehkä niin suuri ongelma kuin aluksi ajattelin. Itse asiassa noitten pleijareiden sijoittaminen europaikkaan olisikin ehkä järkevämpää kuin karsintaan. Sillä jos nyt näin omalla mututuntuntumalla asiaa pohtii, niin seurajohdoilla on ollut tapana ottaa enemmän älyttömiä riskejä välttääkseen putoamisen kuin saada se mahdollinen europaikka. Tämä taas johtuu siitä että se nyt vaan on suomifutiksessa perseestä pudota korkeimmalta sarjatasolta.

[shots]

Mun mielestä edelleen olisi tärkeintä saada Veikkausliigan pelimäärät järkeviksi ja ennen kaikkea niin, että kentällä nähdään levänneitä, hyvin harjoitelleita joukkueita. En myöskään koe kolminkertaista sarjaa urheilullisesti (eikä liioin taloudellisesti) tasapuoliseksi. Alla olevalla voisi mennä hyvin hetken aikaa.

Veikkausliiga: 14 jengiä eli 26 peliä. Viimeinen putoaa suoraan, tokavika karsii Ykkösen 2.sijoittuneen kanssa.  
Ykkönen: 10 jengiä ja 27 peliä. Voittaja nousee, 2.sijalla karsitaan. Kolme viimeistä lähtee Kakkoseen.
Kakkonen: 3 x 12 joukkueen lohkoa. Lohkovoittajat nousee Ykköseen, kolme viimeistä putoaa Kolmoseen.
Suomen Cup: paluu vanhaan eli Cup alkaa ylempisarjalaisten osalta huhti-toukokuussa. Jos osallistujamäärät saataisiin ylös, tuosta voisi tulla hyvin se 3-5 extra peliä.

Optimaalinenhan olisi 16 jengiä liigaan (30 peliä) ja 14 jengiä Ykköseen (ei ole tapahtumassa enkä tätä toivo tällä hetkellä). Nykyisestä olisi vaan päästävä eroon.

[Toivo K.]

Suomen 4 europaikkaa on sen verran vähän, että mitään europudotuspelejä ei tarvita. Muutenkin omasta mielestä on väärin että hyvän kauden pelannut pronssijoukkue ei välttämättä pääsisi eurokentille.

[Tiksa]

Sillä jos nyt näin omalla mututuntuntumalla asiaa pohtii, niin seurajohdoilla on ollut tapana ottaa enemmän älyttömiä riskejä välttääkseen putoamisen kuin saada se mahdollinen europaikka. Tämä taas johtuu siitä että se nyt vaan on suomifutiksessa perseestä pudota korkeimmalta sarjatasolta.

Jos tuo liigasta tippuminen on ongelma, niin meinasit sitten malissasi, että se paranee tekemällä tippumisesta entistäkin uhkaavampi?

Nyt Veikkausliigasta tippuu 12.5% (1.5/12) joukkueista ja Ykkönen on Suomen kolmanneksi suosituin palloilusarja.
Ehdotuksessasi 15.6% (2.5/16) joukkueista tippuu Ykköseen, joka todennäköisesti näivettyy pahoin.

(Mun mielestä tuo ongelma on jo suureksi osaksi ratkaistu. Eihän me olla nähty tänäkään vuonna esim. JJK:n tekevän paniikkihankintoja.)

[Pelle-Wermanni]

Ei meillä riitä tuollaista määrää ammattimaisia seuroja.

Eikä tuu riittämäänkään, jos on liian pieni liiga.

[Rikkiviisas]

Ehdotuksessasi 15.6% (2.5/16) joukkueista tippuu Ykköseen, joka todennäköisesti näivettyy pahoin.

Miksi?
Jos liigasta tippuu tai edes karsii useampi seura, niin silloinhan Ykkösestä myös nousee tai pääsee karsintaan absoluuttisesti useampi seura. Tippuminen liigasta ei ole niin paha juttu, koska seuraavana vuonna nousun todennäköisyys on kohtalainen. Ainoa "ongelma" on, että Ykköseen syntyy selkeästi kahden kerroksen väkeä eli liigakelpoiset joukkueet ja sitten sukkana Kakkoseen tippuvat. Liigajoukkueiden vaihtuvuus kuitenkin antaa kärkipäälle mahdollisuuden kehittyä ja kilpaurheilussa nyt joku aina tippuu, joten sikäli Ykkönen säilyy hyvänä valtakunnan tason suodattimena. Samalla liigasta tippumisen seuraukset lieventyvät ja se ei ole enää niin paha juttu kuin nykymallissa.

[empeee]

Ehdottaisin 8 joukkueen pääsarjaa vois toimia viimeinen joukkue tippuis pääsarjasta ykköseen. toisiks heikoin karsis ykkösen voittajaa vastaan.

A- liiga       
HJK
Fc Inter
IFK marieham
VPS
Kups
Rops
Hifk
SJK

B-liiga
FC Lahti
Ilves
PS Kemi
JJK
TPS
FC Honka
KPV
Haka

[Huupponen]

Reilu meininki laittaa liigassa toisena oleva b-liigaan.

[Pelle-Wermanni]

Tohon ehdotukseen sopis playoffit ja suljettu liiga mukaan

[empeee]

Suonenveto kausi lahella ens kausi nii on hännillä

[straiter]

Reilu meininki laittaa liigassa toisena oleva b-liigaan.

Ja kolmonen.

[katilo]

Islantilaiset saavat homman toimimaan alusta loppuun 300.000 ihmisen maassa (enkä tarkoita pelkästään majua). Miksi ei me? Mitä Suomessa tehdään väärin? Vika ei voi olla pelkästään sarjajärjestelmässä. Eli ensin pitäisi ymmärtää mikä on todellinen syy siihen, että täällä kontataan ja muualla ei. Sen jälkeen korjataan ne viat ja nautitaan semisäännöllisistä chämppärin lohkovaiheista.

[empeee]

Ilvestä pidän vielä ykkösen jenginä