FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.12.2024 klo 05:51:22 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 [2] 3
 
Kirjoittaja Aihe: Keskustelua Veikkausliigan sarjataulukosta  (Luettu 14819 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #25 : 08.06.2015 klo 13:05:00

Mikähän olisi kaikkein oikeaoppisin tapa korjata sarjataulukossa se, että joukkueet ovat kohdanneet sangen eritasoisia vastustajia?

No tuossahan se linkki oli edeltävässä viestissä. Ottaa lisäksi huomioon myös sen, että pelejä on eri määrä.


e. eli http://www.sportsclubstats.com/Finland/Veikkausliiga.html , ettei tarvi sivuja vaihtaa
nptuomin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu


Vastaus #26 : 16.06.2015 klo 19:41:21

Taulukossa vielä kaksi nollaa. Milloin Vepsu ottaa ensimmäisen voittonsa ja milloin RoPS pelaa ensimmäisen tasapelinsä?

Päästiin siitä viimeisestäkin nollasarakkeesta sitten eroon.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #27 : 17.06.2015 klo 19:52:27

Joukkueet ovat taas pelanneet niin eri määrän (9-12) otteluita, että sarjataulukon lukeminen on vähän hankalaa. Samoin samankin määrän otteluita pelanneilla joukkueilla koti- ja vierasotteluiden tasapaino vaihtelee paljon (esim. SJK 6 kotona, 4 vieraissa, KuPS:lla 4 kotona, 6 vieraissa).

Siksi onkin hyvä laskea ns. "media inglese", jossa verrataan miten hyvin joukkue pysyy "voitetaan kotona, pelataan tasan vieraissa" vauhdissa.

Tästä nähdään muutamia pointteja:
- Kärki on paljon tasaisempi kuin mitä sarjataulukko näyttää. Klubi ei suinkaan ole karussa ja ihan KuPS:a myöten ollaan mitalitaistossa mukana.
- VPS:n asema hännillä ei ole ihan niin lohduton kuin mitä sarjataulukko antaa ymmärtää.

Ja kun jälleen pistetään sarjataulukko muotoon, jossa huomioidaan erot kokonais-, koti- ja vierasotteluiden määrissä, niin nuo aikaisemmat analyysit pätevät yhä.

Erityisesti huomattavaa on, että viralliseen sarjataulukkoon nähden meillä on toinen joukkue niin kärjessä kuin hännänhuippunakin.

   joukkue      maaliero      media inglese   
   RoPS      4      0   
   HJK      13      -1   
   SJK      12      -4   
   MIFK      3      -5   
   KuPS      -5      -5   
   Inter      7      -6   
   HIFK      -3      -9   
   Ilves      -11      -11   
   Lahti      1      -12   
   Jaro      -4      -14   
   VPS      -4      -16   
   KTP      -13      -16   
                  
kamrat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1897


Vastaus #28 : 18.06.2015 klo 17:31:20

Pieni spiikki nousijajoukkueista tähän mennessä.

HIFK:lla kausi on sujunut nousijoista parhaiten, kiitos hyvän kotisaldon. Tasapelejä joukkueella on eniten liigasta Lahden kanssa, eikä voittojakaan ole kertynyt kuin kolme tällä kaudella. Vieraissa peli on tökkinyt huomattavasti enemmän, ja tasaisuus koti- ja vieraspelaamisen välillä pitäisi löytyä. Etuna IFK:lla on ollut muihin nousijoihin nähden luultavasti laajempi pelaajarunko, mitä Honsu on kierrättänyt alkukaudesta useaan otteeseen. Kundit ei ole rasittunut liikaa, ja kaikilla on selvät sävelet omasta roolista. Mitään ei ole vielä saavutettu, mutta alkukausi on sujunut ihan mukavasti. Tuleva otteluohjelma ei ole ainakaan sieltä helpoimmasta päästä, kolmesta ensimmäisestä pelistä pitää raapia pisteitä.
Seuraavat ottelut:
Inter-HIFK
VPS-HIFK
HIFK-MIFK
HJK-HIFK
SJK-HIFK

Ilveksen alkukausi on ollut aikalailla sitä, kuin mitä monet povasivatkin. Joukkue keikkuu viimeisen varmasti säilyvän joukkueen paikalla, ja eroa alla olevaan kotkalaisjoukkueeseen on piste. Mitenkään vakuuttavasti ei ole Ilves vielä kokonaisuudessaan esiintynyt, mutta niin kauan kun pysyvät ns. kuivilla, on tilanne ensimmäiselle Veikkausliigakaudelle hyvä. 12 pelistä on irronnut yhtä monta voittoa kuin IFK:llakin, mutta etenkin pistemenetykset tärkeimpiä vastustajia vastaan tekee eron joukkueiden sijoituksissa. Jaro on voittanut Ilveksen kahdesti, KTP:n ja IFK:n kanssa pisteet on tasattu. Tiukkaa taistelua tulee vielä loppukaudesta suoran säilyjän paikasta.
Seuraavat ottelut:
RoPS-Ilves
Ilves-HJK
MIFK-Ilves
Ilves-KuPS
Lahti-Ilves

Alkaa KTP:llä tilanne vähän tukaloitua, 14 peliä pelattu joka on enemmän kuin muilla (pl. HJK) ja sijoitus toiseksi viimeinen. Ero VPS:n kanssa on vain kaksi pistettä ja vaasalaisilla kaksi peliä vähemmän pelattuna. Tuleva otteluohjelma on myös seuraavien 5 kierroksen aikana suhteellisen hankala kotkalaisille. Näiden pelien jälkeen KTP kohtaa VPS:n, mutta tässä on niin monta peliä siihen matkaa, ettei viitsi edes spekuloida miten päin mitkäkin joukkueet silloin sarjassa on. Terveystilanne on ollut ilmeisen heikko, mutta niiden taakse ei aina voi pelkästään mennä. Katsotaan mitä tuleman pitää, mutta ei nyt ainakaan kovin hyvältä tilanne siellä näytä.
Seuraavat ottelut:
KTP-KuPS
Jaro-KTP
KTP-RoPS
SJK-KTP
HJK-KTP
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #29 : 22.06.2015 klo 22:33:54

^No nyt oli positiivinen kierros KTP:n kannalta. Voitto kotona ja samalla Ilves, HIFK, Jaro ja VPS jäivät kaikki ilman pisteitä.
Speedy

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 23.06.2015 klo 12:16:30

Ylihuomenna torstaina vaikuttaakin olevan sarjataulukon kannalta erittäin tärkeitä otteluja.

Sijat 2-5:

2. RoPS (28) - 5. FC Inter (22)
4. IFK Mariehamn (23) - 3. SJK (26)

Interillä ja IFK Mariehamnilla olisi voitoilla mahdollisuus nousta aivan RoPS:n ja erityisesti SJK:n kantaan. Tappioilla taas ero kasvaa kolmen joukkoon jo vähintään 7 pisteeseen. Tämän vuoden kaksi keskinäistä Inter on voittanut (vieraissa 0-4, kotona 7-3), mutta RoPS:n nykyvireellä (ja vieraiden erityisesti hyökkäyspään poissaoloilla) kotijoukkue on tuohon otteluun kyllä selkeä suosikki. SJK kävi voittamassa saarella tällä kaudella puhtaasti 0-3 ja viime kaudellakin keskinäiset menivät SJK:lle (kaksi kotivoittoa ja vieraissa tasan), joten SJK:ta voisi kyllä ennakkoon arvioida suosikiksi.

Sijat 6-7: 6. KuPS (17) - 7. FC Lahti (16). Jollei voittoa tule, niin mitalit karkaavat hyvin todennäköisesti liian kauas. Sen verran takkuista ja tasapelipainotteista on molemmilla ollut, että kolmen joukkoon pitäisi ottaa todella paljon voittoja. Tämän vuoden puolella keskinäisiä otteluja jo neljä, Lahdessa tammikuussa 1-1 ja sen jälkeen helmikuusta lähtien Kuopiossa tuloksin 1-2, 2-1 ja 0-3. Rafaelilla taitaa ainakin olla erittäin hyvää historiaa KuPS:n kohtaamisista.

Sijat 8-10 ja 12:

10. FF Jaro (12) - 9. (FC) KTP (13)
12. VPS ( 8 ) - 8. HIFK (15)

Pidän Jaroa Pietarsaaressa suosikkina, mutta toisaalta KTP kävi vastaavasta ottelusta tällä kaudella hakemassa voiton lukemin 0-2. VPS taas on piristynyt ja vaikka joukkue on edelleen sarjan viimeisenä, niin mahdollista kotivoittoa ei voi pitää yllätyksenä. Maaliskuun kohtaamisen Helsingissä HIFK vei 2-1, liigassa joukkueet eivät olekaan vielä kohdanneet, kun sarjan avausottelu joukkueiden osalta siirtyi. VPS on voittanut kesäkuun kaksi kotiotteluaan, kun taas HIFK on vastaavasti hävinnyt kaksi kesäkuun vierasotteluaan. Vastustajatkin ovat sattumalta olleet molemmilla samat

Perjantaina pelataan sitten vielä Ilveksen ja HJK:n ottelu, josta sijalla 11 olevalle Ilvekselle jokainen piste olisi putoamistaistelun näkökulmasta elintärkeä. Sarjakärki HJK:lla otteluita on pelattuna muita enemmän, mutta viime aikojen vire lupaa Ilvekselle hikistä perjantai-iltaa.
GismoLaitela

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Inter Turku, Suomi


Vastaus #31 : 11.07.2015 klo 00:30:07

No tuossahan se linkki oli edeltävässä viestissä. Ottaa lisäksi huomioon myös sen, että pelejä on eri määrä.


e. eli http://www.sportsclubstats.com/Finland/Veikkausliiga.html , ettei tarvi sivuja vaihtaa

RoPS-HJK -Pelin jälkeen, nuo sijoitustodennäköisyydet näyttää aika mielenkiintoisilta loppukautta kohden. Tällä hetkellä esim. Interin mitalisija on yhtä varma kuin ropsin mestaruus.
Kikkara

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Meil ei oo mittään


Vastaus #32 : 11.07.2015 klo 00:33:01

Aika tiukka kärki on jos ajatellaan SJKn ja Interin sekä MIFK:n pärjäävän omissa rästipeleissään hyvin.

« Viimeksi muokattu: 11.07.2015 klo 00:36:02 kirjoittanut Kikkara »
13ergkamp

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Slavia Sofia


Vastaus #33 : 11.07.2015 klo 00:40:37

Ja kun jälleen pistetään sarjataulukko muotoon, jossa huomioidaan erot kokonais-, koti- ja vierasotteluiden määrissä, niin nuo aikaisemmat analyysit pätevät yhä.

Saisko taas päivityksen? Eihän tuolla normaalitaulukolla tee yhtään mitään tällä otteluohjelmalla.
liimanäppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HIFK, Honsu


Vastaus #34 : 11.07.2015 klo 13:03:16

Saisko taas päivityksen? Eihän tuolla normaalitaulukolla tee yhtään mitään tällä otteluohjelmalla.
Media inglese

RoPS 0
SJK -5
HJK -5
Inter -6
IFK M -9
KuPS -9
HIFK -10
Ilves -14
Lahti -15
Jaro -18
KTP -18
VPS -22

Pisteet per peli

RoPS 2,00
HJK 1,85
SJK 1,69
Inter 1,59
IFK M 1,53
KuPS 1,33
HIFK 1,25
Lahti 1,19
Jaro 1,00
KTP 0,88
Ilves 0,87
VPS 0,60
the beer rules

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: #31 ja Super-Honsu


Vastaus #35 : 14.07.2015 klo 19:29:08

Tästähän tulikin odotettua mielenkiintoisempi kausi. Klubi menee tsämppäriin, RoPS voittaa Suomen Mestaruuden ja KuPS hoitaa cupin.
Kikkara

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Meil ei oo mittään


Vastaus #36 : 14.07.2015 klo 19:42:17

Tästähän tulikin odotettua mielenkiintoisempi kausi. Klubi menee tsämppäriin, RoPS voittaa Suomen Mestaruuden ja KuPS hoitaa cupin.

Ja kaikki voittaa. Kelpaa.
Huupponen
2017

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91


Vastaus #37 : 14.07.2015 klo 23:33:08

Lahti on lähellä tilannetta jossa olisi tehnyt ja päästänyt vähiten maaleja sarjassa.

Kauden mittaan tilanne tullee muuttumaan aika paljonkin. Onkohan koskaan kauden päätteeksi ollut niin että yksi joukkue olisi sekä tehnyt että päästänyt vähiten maaleja?

Nollanollan kulta-ajalla ehkäpä.
Nyhtöpossu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1937


Vastaus #38 : 15.07.2015 klo 04:35:11

Ei ainakaan Veikkausliigan aikana ole ollut lähelläkään moinen tilastoharvinaisuus.
Mulder

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #39 : 16.07.2015 klo 01:21:13

Ei ainakaan Veikkausliigan aikana ole ollut lähelläkään moinen tilastoharvinaisuus.

Ei taida kovin yleisiä olla tällaset maalitilastot muuallakaan. Sen sijaan yksi iso ja erikoinen poikkeus löytyy, eli foorumilla joskus ennenkin käsitelty AIK:n kausi 1998, jolloin Allsvenskanin mestaruus saavutettiin tekemällä ja päästämällä vähiten maaleja. https://sv.wikipedia.org/wiki/Fotbollsallsvenskan_1998#Tabell
« Viimeksi muokattu: 16.07.2015 klo 01:26:36 kirjoittanut Mulder »
TheJns

Poissa Poissa


Vastaus #40 : 20.07.2015 klo 12:33:20

Pistetääs tähän omakin laskeskelma. Eli taulukko jossa on laskettu pisteet kauden lopussa nykyisillä koti- ja vieraspelien pistekeskiarvoilla:

RoPS 64
HJK 60
SJK 59
-------
IFKM 52
Inter 51
KuPS 41
Lahti 41
HIFK 40
Ilves 34
Jaro 34
------
KTP 28
------
VPS 19
Hexadecimal

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Pallo maaliin lisäajan lisäajan lisäajalla


Vastaus #41 : 20.07.2015 klo 14:19:22

Itseasiassa mestaruustaistelu voi mennä vielä mielenkiintoiseksi 3 joukkueen väännöksi. Jos kuvitellaan, että Rops pelaa seuraavassa pelissä tasan ja SJK voittaa 2 seuraavaa otteluaan se nousisi pisteellä sarjan kärkeen kun kaikki ovat pelanneet 20 ottelua. Toisaalta tuo ei tässä vaiheessa taida onnistua koska HJK:lla on peli lauantaina ja todennäköisesti ottaa pisteitä siitä. Toisilla joukkueilla on välillä paljonkin vähemmän otteluita pelaamatta kuin muilla.
Jsn

Poissa Poissa


Vastaus #42 : 17.08.2015 klo 12:56:02

Nyt kun noin kaksi kolmannesta kaudesta on pelattu, niin on hyvä paikka spekuloida jälleen. Aika paljon on ehtinyt tapahtua viime kirjoitusten jälkeen, ja varsinkin kuntopuntari näyttää mielenkiintoiselta tällä hetkellä.

Todennäköisyyksien mukaan HJK on noussut jälleen mestarisuosikiksi, mutta kolmen kärki on pysynyt samana Interin hätyytellessä taustalla. KTP taas on valahtanut Vepsun tasolle putoamiskandidaatiksi. Suora putoajan pitäisi myös löytyä näiden kahden joukosta.

Kuntopuntarissa Ilves on kärjessä, ja kärkikolmikosta vain HJK on ylemmässä kastissa. Seuraavana hassutteluna sarjataulukko kauden jälkeen, jos joukkueet pitäisivät saman piste/peli -tahdin kuin viimeisessä viidessä ottelussaan. Mitään erittelyjä koti- ja vierasotteluiden välillä tässä taulukossa ei ole, joten se suosii esimerkiksi Klubia, joka on pelannut eniten kotipelejä tähän mennessä.

   Sijoitus      Seura      Pisteet   
   1      HJK      58,4   
   2      Ilves      51,2   
   3      RoPS      51   
   4      KuPS      48,8   
   5      Lahti      47,6   
   6      Inter      43   
   7      SJK      42,8   
   8      IFK M      42   
   9      HIFK      37   
   10      VPS      32,8   
   11      Jaro      31,8   
   12      KTP      27,8   
      

Laitetaan vielä Media Inglese, joka kai on se paras mittari.

   Sijoitus      Seura      Pisteet   
   1      HJK      -5   
   2      RoPS      -6   
   3      SJK      -10   
   4      Inter      -12   
   5      KuPS      -12   
   6      HIFK      -12   
   7      IFK M      -13   
   8      Ilves      -15   
   9      Lahti      -16   
   10      KTP      -21   
   11      Jaro      -23   
   12      VPS      -27   
      

Kuukautta aiempaan tilanteeseen verrattuna sijoitustaan nostaneita ovat HJK, KuPS, HIFK ja KTP. Laskijoita RoPS, SJK, IFK Mariehamn ja Jaro.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #43 : 17.08.2015 klo 17:07:37

Todennäköisyyksien mukaan HJK on noussut jälleen mestarisuosikiksi, mutta kolmen kärki on pysynyt samana Interin hätyytellessä taustalla. KTP taas on valahtanut Vepsun tasolle putoamiskandidaatiksi. Suora putoajan pitäisi myös löytyä näiden kahden joukosta.

Minua häiritsee tavattomasti tuon algoritmin "yliherkkyys".
Vaikka ollaankin Veikkausliiga-puolella, niin otetaan esimerkki Valioliigasta, koska se on havainnollisempi.
Valioliigan ennusteet ovat tuossa: http://www.sportsclubstats.com/England/Premier.html
Tuon mukaan Chelsean mahdollisuus voittaa mestaruus on 1.2% kun esim Leicesterin mahdollisuus on 11.3%. Tarvitseeko sanoa enempää?
En ole tutustunut tuon algoritmin laskentaan, mutta näppituntumalta olettan, että menneiden ottelutulosten perusteella lasketaan joukkueen hyvyyttä, jonka perusteella simuloidaan tulevat tulokset. Kuitenkin joukkueiden toteutuneissa tuloksissa on voimakas satunnaiskomponentti. Esim. Chelsean hyvyyden laskeminen sen perusteella, että se kompuroi ekassa matsissa ja hävisi kärkikamppailun tokassa matsissa, on naivia. (Ei kannattane kirjoittaa parannusehdotusta tähän.) 

Tuo sama ongelma näkyy Suomenkin sarjoissa kun katsoo miten SJK:lla oli mukamas kesäkuun alussa yli 50% mahdollisuus voittaa mestaruus. Tuo olisi hyvin naivi arvio ihan missä tahansa sarjassa kun sarjaa on 2/3 pelaamatta ja viisi kärkijoukkuetta olivat kuitenkin kaikki viiden pinnan sisässä.

Tuo toki tasoittuu kun otteluita tulee enemmän, mutta kun esim. tällä hetkellä tuosta analyysistä katsoo Veikkausliigan pronssitaistelua, niin kyllä siinä yhä näkyy tuo ihan sama ongelma.


Laitetaan vielä Media Inglese, joka kai on se paras mittari.

Vaikka mä itse sitä täällä promosinkin, niin en nyt välttämättä pitäisi parhaana. Se on tehty ennen kaikkea mestaruus- ja mitalitaistelua ajatellen, en tiedä miten se sopii häntäpään sijoitusten analysointiin, ja se on yksinkertaistettu niin että sitä voidaan laskea helposti käsin. Nykyään voitaisiin varmaan kehitellä paljon parempia pistekeskiarvomittareita, joilla näkee millaisessa vauhdissa koti- ja vieraspeleissään on verrattuna siihen millä yleensä on voitettu mestaruus/mitali tai säilytty sarjassa.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #44 : 17.08.2015 klo 17:12:30

Varmaan hienosti koodattu algoritmi, mutta jo maallikko näkee että tuolla ei ole oikeiden ennusteiden kanssa mitään tekemistä.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #45 : 18.08.2015 klo 11:30:07

Minua häiritsee tavattomasti tuon algoritmin "yliherkkyys".

Minusta on erittäin hyvä että on netistä helposti kaivettavissa myös tämmöinen mittari, jossa algoritmi ottaa huomioon ennustuksessaan vain kuluvan kauden tulokset, keskinäiset pelit, kotona ja vieraissa, kuntopuntarin jne... Ja kokoajan tosiaan ennustus tarkentuu mitä pitemmälle kausi etenee.

Erikseen sitten ne vedonlyöntifirmojen ennustukset, joissa otetaan huomioon suunnilleen kaikki mahdollinen, myös edelliskausien tulokset, kokoonpanot, motivaatiotekijät jne...
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #46 : 18.08.2015 klo 12:00:17

Minusta on erittäin hyvä että on netistä helposti kaivettavissa myös tämmöinen mittari, jossa algoritmi ottaa huomioon ennustuksessaan vain kuluvan kauden tulokset, keskinäiset pelit, kotona ja vieraissa, kuntopuntarin jne... Ja kokoajan tosiaan ennustus tarkentuu mitä pitemmälle kausi etenee.

Mä olen tuosta ihan samaa mieltä, mutta kritiikkini kohdistuu juuri siihen, että tuo malli ei ota noita huomioon oikein.

Jos oikein ymmärrän tuon mallin filosofian, niin tuo malli lähtee siitä, että joukkueella i on joku taso Xi, joka lienee aika suora funktio joukkueen  pistekeskiarvosta Pi. Tämän perusteella sitten simuloidaan tulevat ottelut f(Xi,Xj) jollain satunnaiskomponentilla lisättynä.

Nykyinen pistekeskiarvo Pi on kuitenkin funktio joukkueen tasosta Xi, sen kohtaamien vastustajien tasoista Xn (vektori kaikista n:stä kohdatusta vastustajasta) ja jokaisessa ottelussa olevassa satunnaiskomponentista e.

Nyt tuo malli estimoidessaan Pi:stä Xi:tä selkeästi jättää huomioimatta Xn:n ja e:n. Näin siitä estimaatista tulee liian varma: Chelsean täytyy olla huono joukkue, koska sillä on vain yksi piste kahdesta pelistä. Tällä tavoin saadaan noita älyttömiä tuloksia, jossa kahden kierroksen jälkeen muka tiedetään (mitään muuta taustatietoa huomioimatta) että jollain joukkueella on kymmenen kertaa toista suuremmat mestaruusmahdollisuudet. Oikeampi tapa olisi estimoida Xi:lle todennäköisyysjakauma. Ja kun otetaan huomioon, että satunnaiskomponentilla on tässä lajissa melko iso vaikutus, niin esim. Valioliigan kahden pelin jälkeen melkein kaikkien joukkueiden X:n jakaumien pitäisi olla lähes samannäköisiä ja kun niitä käytetään simuloinnissa saadaan tylsähkö common sense lopputulos, että ei tässä vielä kahden pelin jälkeen voi paljoakaan sanoa mestarista (pelkästään tuloksiin pohjautuen).
Bob Maali

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Lahti


Vastaus #47 : 18.08.2015 klo 21:40:54

Mä olen tuosta ihan samaa mieltä, mutta kritiikkini kohdistuu juuri siihen, että tuo malli ei ota noita huomioon oikein.

Jos oikein ymmärrän tuon mallin filosofian, niin tuo malli lähtee siitä, että joukkueella i on joku taso Xi, joka lienee aika suora funktio joukkueen  pistekeskiarvosta Pi. Tämän perusteella sitten simuloidaan tulevat ottelut f(Xi,Xj) jollain satunnaiskomponentilla lisättynä.


Ei taida mennä noin. Toi joukkueen "taso" tulee (kauden aikana) tehdyistä ja päästetyistä maaleista, ja matsit simuloidaan käyttäen tasoja ja tasapelille sekä kotivoitoille tiettyjä perustodennäköisyyksiä. Tuolla on myös 50/50 -optio eli että kaikki matsit simuloidaan niin että joukkueet on tasaveroiset.

Mä herättelin tässä aikanaan Veikkausliigan ja Ykkösen henkiin, ja olen päivitellyt tuloksia ainakin jotenkin aikataulussa. Sen tasapelitodennäköisyyden otin aikanaan Saksan liigasta, tälle vuodelle muistaakseni tsekkasin muutaman vuoden taaksepäin oman liigan toteutumia että on samaa tasoa.

Alkuvuodesta noilla mestaruustodennäköisyyksillä ei tosiaan tee mitään, mutta silloinkin simulointi on minusta hyvä tapa korjata sitä että joukkueilla on eri määrä pelejä pelattuna. Ja korjaus huomioi senkin että kotimatsi jumboa vastaan on eri asia kuin vieraspeli sarjakakkosen luona (paitsi toki FC Lahdelle 2015 Alas)

Ja se missä tällainen on erityisen hyvä, on se että simulointi huomioi aina myös muut olevat joukkueet. Monihan ajattelee luonnostaan varsinkin tässä vaiheessa kautta että "vain 9 pinnaa pronssiin", mutta unohtaa että jos siinä on viisi joukkuetta välissä nämä viisi eivät voi jokainen hävitä jokaista otteluaan. Keskinäisistä joku ottaa aina pisteitä väkisinkin, ja tulee yksittäisiä yllätystuloksia jne.

Se mitä itse tuolta katson on sarjataulukko, sekä sitten seurakohtaiselta sivulta se minkälainen loppukausi osapuilleen tarvitaan €uropaikkaan/mestaruuteen/karsinnan välttämiseen. Varsinkin jälkimmäinen ei taida hirveästi riippua tasoestimaatin desimaaleista.

Se millä todennäköisyydellä RoPS muka voittaa mestaruuden on aika samantekevää, eikä aiheuta lainkaan vitutusta että +13,5% täytyy "oikeasti" olla törkeästi ylä/alakanttiin koska loukkaantumiset tai sopuilut tai varma tieto Lapin Kansassa.

http://www.sportsclubstats.com/WhatIsThis.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Pythagorean_expectation
Ahven

Poissa Poissa


Vastaus #48 : 31.08.2015 klo 17:31:37

Laskeskelin aikani kuluksi kärkikolmikon (HJK, SJK ja RoPS) viiden ottelun pistekertymät sekä viiden ottelun kertymät tehdyistä maaleista, päästetyistä maaleista ja maalieroista. Tai en tiedä, sanotaanko tuollaisia yleensä kertymiksi, mutta viiden ottelun mittaisella hännällä summailin noita. Veikkausliigan sivuilta otin ottelujen lopputulokset. Virheitä tuossa saattaa hyvinkin olla, mutta toivottavasti se on suuntaa antava.

Koodia:
Pistekertymät:
HJK:  11 8  10 12 10 10 13 11 11 11 11 11 11 8  8  5  5  7  8  7
SJK:  10 12 12 10 10 10 10 7  6  6  7  4  7  10 8  7  7  4  4  6  9
RoPS: 6  9  12 15 12 12 12 12 10 13 11 11 9  11 9  9  6  5  5  5  5  5

Kertymät tehdyistä maaleista:
HJK:  9  6  6  6  7  6  8  8  9  7  8  10 10 8  9  7  5  5  6  5
SJK:  5  9  10 9  10 11 9  7  8  8  8  5  6  9  6  5  5  4  3  4  8
RoPS: 4  5  6  8  6  6  8  8  7  11 11 8  7  8  5  5  4  5  5  5  4  4

Kertymät päästetyistä maaleista:
HJK:  3  3  2  1  3  3  3  4  5  3  4  3  3  5  6  7  8  7  5  5
SJK:  2  1  1  1  1  2  2  3  6  8  7  8  7  5  3  3  3  5  5  5  4
RoPS: 8  6  5  2  3  3  2  2  2  2  3  3  3  3  3  3  6  8  7  7  6  5

Maalierokertymät:
HJK:  6  3  4  5  4  3  5  4  4  4  4  7  7  3  3  0  -3 -2 1  0
SJK:  3  8  9  8  9  9  7  4  2  0  1  -3 -1 4  3  2  2  -1 -2 -1 4
RoPS: -4 -1 1  6  3  3  6  6  5  9  8  5  4  5  2  2  -2 -3 -2 -2 -2 -1

Lähinnä tuosta näkee sen, minkä on nähnyt ihan seuraamalla otteluita. HJK onnistui pitkään keräämään melko tasaisesti pisteitä, vaikkei peli näyttänyt kummoiselta. Viime aikoina kuitenkin pistemenetyksiä on alkanut kertyä. Sama on havaittavissa oikeastaan sekä tehdyissä että päästetyissä maaleissa. SJK:n alkukausi oli mainio, mutta oikeastaan jo puolessa välissä tarkastelujaksoa peli on alkanut ailahdella (ainakin tilastojen mukaan). Kuitenkin nyt näyttää taas hiukan paremmalta. RoPS näyttäisi olevan näistä joukkueista pahimmassa kriisissä tällä hetkellä. Tämä johtunee siitä, ettei maaleja tehdä, mutta niitä päästetään, mikä ei kai ainakaan jalkapallossa ole yleensä hyvä strategia.
Huupponen
2017

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91


Vastaus #49 : 01.09.2015 klo 00:37:57

Nyt on pakko tunnustaa etten ymmärtänyt mitään tuosta Ahvenen taulukosta.

 
Sivuja: 1 [2] 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa