Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[Earl Godwin]

Onkohan näin hyvää tilannetta ollut koskaan aiemmin? Huiput toki puuttuvat, mutta tasoa vähätellään turhaan. Ei pelaajissa ole vikaa, vaan Palloliitossa. Liittoa johdetaan neuvostotyylisillä "Visio 2020" -suunnitelmilla, jotka eivät perustu todellisuuteen. Hommaa vetämään palkataan joku mukava kaveri, joka kertoo pelaajille, että hyvin pelailtiin taas.

No ei varmasti. Esim. Mursun ajan jengi se vaan kulutti penkkiä seuroissaan. Seuratkin jotain sysipaskoja Liverpooleja yms., vain 7 Valioliigapelajaa ja mitähän vielä.

[muuntaja]

No ei varmasti. Esim. Mursun ajan jengi se vaan kulutti penkkiä seuroissaan. Seuratkin jotain sysipaskoja Liverpooleja yms., vain 7 Valioliigapelajaa ja mitähän vielä.

Onko muuten tästä iänikuisesta peliaika valituksesta jotain tilastollistakin faktaa, että maajoukkue pelaajamme eivät päässeet seuroissa pelaamaan, jos puhutaan vakiokaluston pelaajista Mursun aikaan kuten vaikkapa Forssell,Hyypiä,Tihinen,Pasanen,Kolkka,Nurmela,Litmanen,Johansson,Niemi jne?

[Kolkan oikea käsi]

Baxter muistaakseni ainakin valitteli tilannetta ihan julkisesti, kuinka hän halusi tutustua pestin alussa Suomen pelaajiin ja kävi monessa pelissä katsomassa, kuinka suomalaiset istuivat pelkästään penkillä. Muistaakseni toinen iltalehdistä teki jutunkin silloin aiheesta, kuinka Baxter kävi tarkkailemassa neljän tai viiden maajoukkueen ns. avauksen pelaajan otteita seurajoukkueissaan ja vain yksi heistä oli pelannut yli viisi minuuttia tuolloin. 

[darkside]

Muistuttaa vahvasti uskonnollista kiihkoilua tämä suomalaisten pelaajien tason vähättely lohkon muiden joukkueiden pelaaajiin nähden.

Sama. Ja taustalla häämöttää perinteinen urheilutoimittajien ja jopa suomalaisten futisammattilaisten pyhä kolminaisuus Valioliiga - NHL - Jääkääkän mm-kisat joiden ulkopuoliset sarjat ja maajoukkueet eivät Englantia lukuunottamatta kiinnosta ja joita on anglo-suomalaisena kuningatar Elisabethin alamaisena helppo vähätellä.

[Kolkan oikea käsi]

Minun mielestäni taas syiden hakeminen kaikesta muusta kuin pelaajien tason riittämättömyydestä on ihan selvää itsensä kusettamista. Milloin on syy huono ja tyhmä valmentaja, milloin surkea palloliitto ja lopulta viimeistään huono arpaonni.

Kyllä Suomi ne euroviisutkin voitti lopulta, kun esiintyjän taso ei ollut enää täysin luokaton tai tasoa välttävä, vaikka helvetin piti ennen kuulemma jäätyä, kun kaikki tekijät olivat niin aina Suomea vastaan, paitsi tietenkään luokattomat artistit.

[Knossos]

milloin surkea palloliitto

No kuka niistä "huonoista pelaajista" sitten olisi vastuussa ellei Palloliitto?

Ja eikö päävalmentaja ole myös osa joukkueen tasoa? Pelaajien taso on todettu jo vertailukelpoiseksi päävastustajiin suhteutettuna.

Arpaonnella ei ole vaikutusta? Eikö mielestäsi kisoihin eteneminen ollut realistisempaa tästä kuin Suomen aiemmista lohkoista?

Jauhakaa mieluummin niistä pelaajien ominaisuuksista kuin jostain kokonaistasosta, jolla Suomen yksilöt ovat useampaa pykälää Unkarin sarjajyrien edellä. Jättäkää kiekkokansalle ja viinioksalle tämä "höhö, Färsaarilla on paremmat pelaajat kuin Suomella" -spedeily.

[Elmo]

Minun mielestäni taas syiden hakeminen kaikesta muusta kuin pelaajien tason riittämättömyydestä on ihan selvää itsensä kusettamista. Milloin on syy huono ja tyhmä valmentaja, milloin surkea palloliitto ja lopulta viimeistään huono arpaonni.

Tai, jos ei leikitä/olla idiootti[a] niin syitä ja perusteita löytyy joka osa-alueelta. Todellisuus on monen asian summa, joihinkin voi vaikuttaa enemmän ja nopeammin kuin joihinkin muihin.

[Siirappi]

Laitettiin kentälle pelaajia jotka ei sinne peliesitystensä puolesta kuulunut vaan oli joku "sijoitus" tulevaisuuteen. Maajoukkuepallossa valitettavasti pitää pelaaja vaihtaa vasta kun se toinen kaveri syrjäyttää sen avauksen jätkän.

Materiaalista itkeminen on ihan turhaa ja tyhmää kun jää kendossa ollaan osoitettu että sama se mitä mätisäkkejä suomella on niin lähes aina pelataan hyvin ja pärjätään.

[Triangelikostaja]

Materiaalista itkeminen on ihan turhaa ja tyhmää kun jää kendossa ollaan osoitettu että sama se mitä mätisäkkejä suomella on niin lähes aina pelataan hyvin ja pärjätään.

Jääkiekossa tuntuu Suomella olevan jopa poikkeuksellisen laaja ja hyvä valmentajapooli, jos jätetään pohjoisamerikkalaiset pois laskuista, niin kyllä valmennuksellisesti ollaan ihan kärjessä. Tämä yhdistettynä maailman parhaisiin maalivahteihin niin tulosta tulee.

Jalkapallossa vastaava olisi mahdollista, jos meillä olisi heittää joku Zlatan kärkeen.

[muuntaja]

Materiaalista itkeminen on ihan turhaa ja tyhmää kun jää kendossa ollaan osoitettu että sama se mitä mätisäkkejä suomella on niin lähes aina pelataan hyvin ja pärjätään.

Vertailuna vähän huono ottaen huomioon, että toisessa karsitaan arvokilpailuihin ja toisessa ollaan varmasti joka vuonna. Jääkiekon MM kisoihoihin Suomen joukkueen pelaajat kuitenkin koostuu samoista sarjoista, joista muidenkin ns mitaleista pelaavien joukkueiden (KHL,Sveitsi,Ruotsi,Suomi+ muutama nhl apu). Parempana vertailu kohteena voisi käyttää esim. koripalloa.

[Knossos]

Vertailuna vähän huono ottaen huomioon, että toisessa karsitaan arvokilpailuihin ja toisessa ollaan varmasti joka vuonna. Jääkiekon MM kisoihoihin Suomen joukkueen pelaajat kuitenkin koostuu samoista sarjoista, joista muidenkin ns mitaleista pelaavien joukkueiden (KHL,Sveitsi,Ruotsi,Suomi+ muutama nhl apu). Parempana vertailu kohteena voisi käyttää esim. koripalloa.

Kyllähän Suomi olympialaisissakin kaataa Venäjää ja Kanadaa, vaikka näiden pitäisi materiaalinsa puolesta pyyhkiä D-maajoukkueellakin Suomea.

[Elmo]

Pidettäs nää viiden maan lajit erillään oikeasti kilpailluista lajeista. Hedelmätöntä.

[murdock]

Riku Riski avautuu hieman:

- Tunnen Mixun jo useamman vuoden ajalta ja saatan toistaa itseäni, mutta ominaisuuksiltaan pidän Mixua edelleenkin erinomaisena valmentajana etenkin yksilöiden kanssa. Mixu toi kovan draivin ja vaatimustason, mutta karsintojen loppua kohden pelaajien ja valmentajan kontakti muuttui. En voi puhua Mixun puolesta, mutta viereistä seuranneena tämä hänen loistava taitonsa jäi varjoon loppua kohti ja tilalle astui epävarmuus, jonkinlainen väkisin vääntäminen kaiken tekemisen kanssa. Positiivisuus ja usko omaan tekemiseen oli tämän joukkueen valtti alusta lähtien. Minusta joukkueemme on Eremenkon johdolla täynnä hyviä yksilöitä ja osoitimme monta kertaa pystyvämme pelaamaan myös joukkueena hyvin, mutta tuntuu, että epäonnistumisen pelko usko omaan tekemiseen hupeni koko ajan loppua kohti.

- Minusta tasomme ei ole tämä, ei se pallo pomppinut, mutta kylmää faktaa on se, että emme pelanneet tasollamme puhumattakaan itsemme ylittämisestä. Lohkossamme kaksi on pelannut tasollaan, kaksi ylisuorittanut ja yksi lisäksemme vetänyt vihkoon.

http://www.orsasport.com/pelaajauutiset/978-maajoukkue-ja-karsinnat-ajatuksia-turusta-trondheimista-sekae-matkan-varrelta.html

[Elmo]

mutta viereistä seuranneena tämä hänen loistava taitonsa jäi varjoon loppua kohti ja tilalle astui epävarmuus, jonkinlainen väkisin vääntäminen kaiken tekemisen kanssa.

Tuossa vaiheessa, kun pelaajat saisivat tuntonsa julki, valmentajan vaihdettua niin jotain kenties voisi olla pelastettavissa. Toki ymmärrän sen hankalan aseman ja lojaliteettikysymyksen.

[Earl Godwin]

Onko muuten tästä iänikuisesta peliaika valituksesta jotain tilastollistakin faktaa, että maajoukkue pelaajamme eivät päässeet seuroissa pelaamaan, jos puhutaan vakiokaluston pelaajista Mursun aikaan kuten vaikkapa Forssell,Hyypiä,Tihinen,Pasanen,Kolkka,Nurmela,Litmanen,Johansson,Niemi jne?

Yritin olla ironinen.

[Earl Godwin]

Materiaalista itkeminen on ihan turhaa ja tyhmää kun jää kendossa ollaan osoitettu että sama se mitä mätisäkkejä suomella on niin lähes aina pelataan hyvin ja pärjätään.

Aika kehno vertaus ottaen huomioon, että ne "mätisäkitkin" ovat aika usein NHL-tasoa.

[muuntaja]

Kyllähän Suomi olympialaisissakin kaataa Venäjää ja Kanadaa, vaikka näiden pitäisi materiaalinsa puolesta pyyhkiä D-maajoukkueellakin Suomea.

Meinaat että tasoerot ovat lajin parhaan sarjan sisällä (NHL) niin valtavat, josta pääsääntöisesti Oympia joukkueet koostuvat ettei Suomen joukkue pysty yksittäisissä otteluissa kaatamaan Kanadaa ym?

[Timppa Lammas]

Näille on omat keskustelunsa, menkää sinne.

[Knossos]

Meinaat että tasoerot ovat lajin parhaan sarjan sisällä (NHL) niin valtavat, josta pääsääntöisesti Oympia joukkueet koostuvat ettei Suomen joukkue pysty yksittäisissä otteluissa kaatamaan Kanadaa ym?

Esimerkiksi noin puolet Suomen joukkueesta Sotshissa pelasi NHL:n ulkopuolella ja NHL-pelaajissa ei maalivahtia lukuunottamatta tainnut yhtään tähteä olla vaan pääsääntöisesti näitä 3-4 ketjujen jyriä.

Toistuvastihan Suomi on kiekon puolella olympialaisissa ylisuorittanut. Tarkoitus oli siis osoittaa, ettei se pelaajamateriaali sanele kaikkea.

Aika kehno vertaus ottaen huomioon, että ne "mätisäkitkin" ovat aika usein NHL-tasoa.

Mielenkiintoista. Kiekon puolella et näe vastustajien materiaaliylivoimaa, koska puolet pelaajista pelaavat samassa sarjassa vastustajien kanssa. Jalkapallon puolella taas vastustajilla on valtava materiaaliylivoima, vaikka pelaavat huuhkajia heikommissa sarjoissa. Käytit siis sarjatasomittaria mutta et käyttänytkään.

[Rino]

Ei tässä suomalaisen maajoukkuejalkapalloilijan tason mollaamisessa ole mitään logiikkaa. Ensin tehdään äärimmäisen pitkälle viety johtopäätös ja sitten lähetään hakemaan yksittäisiä "vartin peliesityksiä" ja mutuiluja, jolla saataisiin tämä johtopäätös näyttämään etäisesti todelta.

Joku menee lankaankin, kun maajoukkueen ex-valmentaja harrastaa tätä myös. En usko, että deduktio on Paxun vahvuuksia, vaikka olisi kuinka puskenut maaleja Motherwellissa ja Boltonissa.

[ICKE]

"Ei s**tana! Ei se voi noin mennä!" Futispersoonat laukovat suorat sanat A-maajoukkueen tilasta

Jallu Rantanen (Hongan B-juniorien valmentaja)

- Minua ärsyttää yli kaiken, että joukkueen kapteeni (Niklas Moisander), kaveri, jolla on ollut Ajaxin kapteeninnauha kädessä, tulee sanomaan, että Mixukin sanoi kopissa, että me emme ole tarpeeksi hyviä. Ei saatana! Ei se asia voi noin mennä!

- Pelaajille sanotaan, että te ette ole tarpeeksi hyviä. Tuolla tavallahan me emme tule ikinä pääsemään mihinkään, jos valmentajakin vielä ikään kuin aivopesee. Kaikkien aikojen karsinnat piti olla, ja valmentaja ennen karsintoja sanoi, että olemme tarpeeksi hyviä päästäksemme. Nyt hän saa jätkätkin puhumaan medialle, että ei olla tarpeeksi hyviä.

Päävalmentaja kantaa vastuun EM-karsintafiaskosta.

- Jos siinä olisi ollut joku kaveri, joka ei olisi ollut niin jääräpää, hän olisi huomannut, että tällä tavalla me emme saa pisteitä. Viimeiselle kolmannekselle asti näytettiin suht hyviltä joissain peleissä, mutta ei siellä, missä maaleja tehdään, Rantanen sanoo.

Ari Hjelm (A-maajoukkueen kunniakapteeni, TamU:n mestarivalmentaja)

- Joukkue ei missään nimissä ole niin huono. Näkee, että ilmapiiri on tuskainen ja kireä. Missään vaiheessa kukaan ei pääse hurmioon, mistä voisi odottaa tulosta, Hjelm sanoo.

Hänen mielestään Paatelaisen seuraajan ensimmäinen tehtävä on psykologinen: saada pelaajat omalle tasolleen.

Hjelmin mukaan Paatelaisen pelijärjestelmä ei toiminut missään vaiheessa ennen karsintojakaan.

- Se aika, mikä oli kolme vuotta rakentaa sitä niin sanottua joulukuusta, epäonnistui täysin.

Hjelmin mielestä maajoukkueen taustoja voisi tuulettaa kunnolla.

- En tiedä, vaikka vaihtaisi vähän enemmänkin valmennusryhmästä. Uusi veri ja uudet ajatukset tekevät hyvää. Valmennustiimi tulee nostamaan sen ylös. Päävalmentaja tarvitsee tuen vasemmalta ja oikealta.

-IL

Paatelainen on tosiaan kaikkien aikojen puuhastelija. Neljä vuotta vessasta alas.

[Helsing]

Ei vissiin ole vielä linkattu tänne (en ainakaan löytänyt), niin laitetaanpa.

http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/maajoukkue/artikkeli/berat-sadik-petyin-paatelaisen-ratkaisuun/5187882

Hyvin sä Paxu vedit

[Timppa Lammas]

No, nyt sitten kyllä uskalletaan avautua.

[naapurin ritva]

No, nyt sitten kyllä uskalletaan avautua.

Ymmärrän kyllä, että pelaajat eivät hauku julkisesti päävalmentajaa tämän ollessa puikoissa, mutta joukkueen ulkopuoliset vaikuttajat olis ehkä voineet korottaa kriittisiä ääniään jo ennen tätä lopullista fiaskoa?

Parempi tietysti myöhään kuin ei milloinkaan.

Ylen toimituksellinen linja on muuten ollut "kiinnostava" majun kritisoinnissa. Viimeisimmän ottelun tv-toteutuksen kommentaattorit antoivat ihmeellisiä, ympäripyöreitä ja Mixua myötäileviä lausuntoja, radiossa Malinen antoi palaa (mielestäni ihan asiallisesti) Hoopin säestyksellä. Heijastaa toki muutenkin Yleisradion kaavaa, radiossa ollaan kärkkäämpiä ja asiantuntevampia kuin telsussa...

[Puff the Dragon]

"Ei s**tana! Ei se voi noin mennä!" Futispersoonat laukovat suorat sanat A-maajoukkueen tilasta

Jallu Rantanen (Hongan B-juniorien valmentaja)

- Minua ärsyttää yli kaiken, että joukkueen kapteeni (Niklas Moisander), kaveri, jolla on ollut Ajaxin kapteeninnauha kädessä, tulee sanomaan, että Mixukin sanoi kopissa, että me emme ole tarpeeksi hyviä. Ei saatana! Ei se asia voi noin mennä!

- Pelaajille sanotaan, että te ette ole tarpeeksi hyviä. Tuolla tavallahan me emme tule ikinä pääsemään mihinkään, jos valmentajakin vielä ikään kuin aivopesee. Kaikkien aikojen karsinnat piti olla, ja valmentaja ennen karsintoja sanoi, että olemme tarpeeksi hyviä päästäksemme. Nyt hän saa jätkätkin p
-IL

Tarkoituksen mukaista mielikuvista saa todella käyttää, jos kuvittelee kopissa joskus sanottaneen "Te ette ole tarpeeksi hyviä." Eiköhän kyseessä ollut huonosti menneiden pelien jälkeen toteamus: "Emme olleet tarpeeksi hyviä."