Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[Tsei Tsei]

Baxter muistaakseni ainakin valitteli tilannetta ihan julkisesti, kuinka hän halusi tutustua pestin alussa Suomen pelaajiin ja kävi monessa pelissä katsomassa, kuinka suomalaiset istuivat pelkästään penkillä. Muistaakseni toinen iltalehdistä teki jutunkin silloin aiheesta, kuinka Baxter kävi tarkkailemassa neljän tai viiden maajoukkueen ns. avauksen pelaajan otteita seurajoukkueissaan ja vain yksi heistä oli pelannut yli viisi minuuttia tuolloin. 

Ja olivathan Kolkka ja Nurmela parempia pelatessaan kuin Crystal Palacen ja Kaiserslauternin penkillä jo aikaisemmin.

[Rino]

Haluaisin, oi kuinka haluaisin, nähdä Mika-Matin peluuttamassa joulukuustaan Islannin peräsimessä. Eivät nekään olisi sitten tarpeeksi hyviä ja Miksu pääsisi tämän heille toteamaan kopissa pelin jälkeen.

Mika-Matti ei missään tapauksessa tulisi ajatelleeksi, että HÄN ei ollut tarpeeksi hyvä.

Jos Mika-Mattilähtee maantiellä rekan ohi ylämäessä litrasella fiiatilla, niin voi tulla nokkakolari vastaantulijan kanssa. Siinä voi sitten sanoa jos selviää hengissä, että auto ei ollut tarpeeksi hyvä. Olisiko Mika-Matti sittenkin kannattanut ajaa eri taktiikalla, niin olisi päässyt Fiiatillakin rekan ohi ja perille.

[darkside]

No, nyt sitten kyllä uskalletaan avautua.

Suomalaisen kunniakkaan konsensus-perinteen jatkumoa. Hyssytellään ensin piireihin kuuluvia yhteisen hyvän nimissä ja yhtä yksituumaisesti solvataan sitten virallisesti piireistä pois potkittuja samaten yhteisen hyvän nimissä.

[elinho]

Suomalaisen kunniakkaan konsensus-perinteen jatkumoa. Hyssytellään ensin piireihin kuuluvia yhteisen hyvän nimissä ja yhtä yksituumaisesti solvataan sitten virallisesti piireistä pois potkittuja samaten yhteisen hyvän nimissä.

Täyttä asiaa!
Yksikään suomalainen huippuvalmentaja ei uskaltanut kyseenalaistaa "julkisesti" missään vaiheessa esim. maajoukkueen pelitapaa, taktiikkaa tai joulukuusta. Pitää olla majun päävalmentajan kanssa väleissä joten suu supussa ja sitten selän takana kuiskitaan, että kuinka helvetin huono voikaan pelitapa ym. olla. Mixu sai myös puhua vaikka mitä sontaa niin kaikki vain nyökkäilivät ja olivat muka samaa mieltä.
 
Yle pisti ilmeisesti myös suut suppuun liiton ohjeistuksella poislukien Pekonen, kuka täräytti pelin jälkeen että "nyt on valmentajan vaihduttava"! Hetken päästä korjasi että "nyt tai karsintojen jälkeen"

Mikäli tästä hyssyttelystä ei päästä eroon, ei tule suomi-futis koskaan menemään eteenpäin/kisoihin. Pitäisi löytyä joku eric batty tms, kuka
uskaltaisi keskustella asioista niiden oikeilla nimillä ilman että pelkäisi suosionsa menevän liiton miesten silmissä

[naapurin ritva]

Täyttä asiaa!
Yksikään suomalainen huippuvalmentaja ei uskaltanut kyseenalaistaa "julkisesti" missään vaiheessa esim. maajoukkueen pelitapaa, taktiikkaa tai joulukuusta. Pitää olla majun päävalmentajan kanssa väleissä joten suu supussa ja sitten selän takana kuiskitaan, että kuinka helvetin huono voikaan pelitapa ym. olla. Mixu sai myös puhua vaikka mitä sontaa niin kaikki vain nyökkäilivät ja olivat muka samaa mieltä.
 
Yle pisti ilmeisesti myös suut suppuun liiton ohjeistuksella poislukien Pekonen, kuka täräytti pelin jälkeen että "nyt on valmentajan vaihduttava"! Hetken päästä korjasi että "nyt tai karsintojen jälkeen"

Mikäli tästä hyssyttelystä ei päästä eroon, ei tule suomi-futis koskaan menemään eteenpäin/kisoihin. Pitäisi löytyä joku eric batty tms, kuka
uskaltaisi keskustella asioista niiden oikeilla nimillä ilman että pelkäisi suosionsa menevän liiton miesten silmissä

Kuten jo edellisellä sivulla totesin, Ylen asiantuntijat ovat erilaisia radion ja tv:n puolella myös jalkapallossa. Radiossa Malinen oli laittamassa Mixua vaihtoon kun telsussa vielä hyssyteltiin.

Ehkä radiossa uskaltaa puhua totta kun sitä ei kuuntele kuin jokunen huru-ukko ja minä?

[Timppa Lammas]

Sen takia liitossa pitäisi aloittaa puhdistukset, jotta nämä saunamiehet saadaan kokonaan ulos toiminnasta. Naurattaa jo valmiiksi se, jos Suomi joskus siellä kisoissa pelaa, niin studiossa hymistellään vaan vaikka tilanne olisi mikä, eikä uskallettaisi luultavasti tehdä mitään kunnollisia analyyseja.

[supstanssi]

Täyttä asiaa!
Yksikään suomalainen huippuvalmentaja ei uskaltanut kyseenalaistaa "julkisesti" missään vaiheessa esim. maajoukkueen pelitapaa, taktiikkaa tai joulukuusta. Pitää olla majun päävalmentajan kanssa väleissä joten suu supussa ja sitten selän takana kuiskitaan, että kuinka helvetin huono voikaan pelitapa ym. olla. Mixu sai myös puhua vaikka mitä sontaa niin kaikki vain nyökkäilivät ja olivat muka samaa mieltä.
 
Mikäli tästä hyssyttelystä ei päästä eroon, ei tule suomi-futis koskaan menemään eteenpäin/kisoihin. Pitäisi löytyä joku eric batty tms, kuka
uskaltaisi keskustella asioista niiden oikeilla nimillä ilman että pelkäisi suosionsa menevän liiton miesten silmissä

Olet oikeassa, tämä on tosi huolestuttava piirre koko suomifutiksessa. Miten voi tulla kehitystä jos luovuus (tee/ajattele omalla tavalla) on tekijöiltä kielletty ja kaikki pyrkii toimimaan saunakerhon mieliksi.

[Sforbiciata]

Täyttä asiaa!
Yksikään suomalainen huippuvalmentaja ei uskaltanut kyseenalaistaa "julkisesti" missään vaiheessa esim. maajoukkueen pelitapaa, taktiikkaa tai joulukuusta. Pitää olla majun päävalmentajan kanssa väleissä joten suu supussa ja sitten selän takana kuiskitaan, että kuinka helvetin huono voikaan pelitapa ym. olla. Mixu sai myös puhua vaikka mitä sontaa niin kaikki vain nyökkäilivät ja olivat muka samaa mieltä.
 
Yle pisti ilmeisesti myös suut suppuun liiton ohjeistuksella poislukien Pekonen, kuka täräytti pelin jälkeen että "nyt on valmentajan vaihduttava"! Hetken päästä korjasi että "nyt tai karsintojen jälkeen"

Mikäli tästä hyssyttelystä ei päästä eroon, ei tule suomi-futis koskaan menemään eteenpäin/kisoihin. Pitäisi löytyä joku eric batty tms, kuka
uskaltaisi keskustella asioista niiden oikeilla nimillä ilman että pelkäisi suosionsa menevän liiton miesten silmissä

Ihan täyttä luuseritouhua, jos ei uskalla katsoa totuutta silmiin, niin on pelkuri. Ei voi oppia ja kehittyä, jos ei tee virheitä, ja uskalla kohdata ne virheet ja päästä niiden yli.

[yhdys_sana]

Ihan täyttä luuseritouhua, jos ei uskalla katsoa totuutta silmiin, niin on pelkuri. Ei voi oppia ja kehittyä, jos ei tee virheitä, ja uskalla kohdata ne virheet ja päästä niiden yli.

No tämähän nyt on täyttä paskaa ja ikävän yleinen puolustelu aivan totaaliselle tyhmyydelle ja avuttomuudelle.

[Pebeto]

No tämähän nyt on täyttä paskaa ja ikävän yleinen puolustelu aivan totaaliselle tyhmyydelle ja avuttomuudelle.

Sinäkin luultavasti kakkasit ja pissasit vaippoihin joskus, vai etkö ole oppinut ja kehittynyt sillä saralla? Jos ihminen tekee virheen ja tiedostaa sen, todennäköisesti hän ei tee sitä koskaan uudestaan.

[Tiksa]

No tämähän nyt on täyttä paskaa ja ikävän yleinen puolustelu aivan totaaliselle tyhmyydelle ja avuttomuudelle.

Jos sä et tee virheitä, niin sä et yritä hakea rajojasi.
Sinä vain toistat sitä mitä osaat tai etenet hyvin pienin askelin.

Ja varsinkin kun puhutaan Suomen kaltaisesta jalkapallomaasta, niin varman päälle pelaamalla ei me koskaan päästä eteen päin, vaan meidän täytyy ottaa riskiä, kokeilla jotain uutta ja toivoa että se toimii. Jos homma onnistuu niin riskinoton tulokset ovat paljon normaalitasomme yläpuolella, jos homma epäonnistuu niin tulokset ovat paljon normaalitasomme alapuolella. Siinä mielessä Mixun analyysi ja strategia oli aivan oikea. Jos tämä riskinotto olisi onnistunut, niin Mixua ylistettäisiin taktisena nerona, mutta nyt kävi näin. (Suurta ironiaahan tietysti on se, että nyt kerrankin olisi ollut lohko, josta vain vähän normaalipelilä paremmalla pelillä meillä olisi ollut kisamahdollisuudet.)

Pahin virhe tässä olisi mielestäni "palata varmaan peruspeliin", jolla voitetaan ne jotka pitää ja hävitään niille joille kuuluukin hävitä.

[Louhikkokoskettaja]

Paskat.

Suomifutis on yhtä innovatiivista riskinottoa, jossa pyritään välttelemään perusasioiden tekemistä. Ne pyritään välttämään etsimällä jotain alkemistista ratkaisua, jolla taiotaan hetkessä paskasta kultaa.

Virheitä saa ja täytyy tehdä, mutta niistä täytyy myös oppia. Ei vaan voida huidella, että jos nyt paskasta ei tullut kultaa, niin tulisiko oksennuksesta. Voisi kokeilla kaivostoimintaa perusteita myöten.

[Vlad Kepes]

Kultainen sukupolvi on tavallaan vääristänyt kuvaa pelaajien tasosta. Silloin meillä oli muutamia huippuyksilöitä jotka pelasivat legendaarisissa seuroissa tunnetuissa liigoissa. Oli Valioliigaa, Bundesliigaa jne. Näiden takana taso oli kuitenkin järkyttävän paskaa. Lisäksi elettiin aikaa juuri Bosman-säännön jälkeen, meitä oli EU:ssa 15 maata, nettiä käytti lähinnä nörtit, eikä Euroopassa pelannut työvoimalainsäädännön ja ei-EU-kiintiöiden takia juurikaan kuin eurooppalaisia, eteläamerikkalaisia ja kourallinen afrikkalaisia. Nykyään Valioliigaan ja Bundesliigaan on tarjolla pelaajia ja infoa heistä 100 kertaa enemmän, eikä kaikki pelaajat yksinkertaisesti mahdu 20 joukkueen sarjoihin. Kun Litmasen ja Hyypiän kaltaiset tähdet puuttuvat, ja joudumme tyytymään 2. Bulia tahkoviin pelaajiin tulee illuusio siitä että taso olisi jotenkin romahtanut. Ei ole.

Kaikki varmaan muistavat legendaarisen Turkki - Suomi 1-3 pelin vuonna 1998. Kentällä oli Harri Ylönen Hakasta, Jarmo Saastamoinen, Jari Ilola ja Aki Riihilahti HJK:sta, Tommi Kautonen MyPasta, Marko Tuomela Tromssasta ja maalin teki eräs Mixu Paatelainen, joka oli osunut Wolverhamptonissa peräti 0 kertaa. Ovatko nykyiset Riskit, Uroset, Pohjanpalot, Pukit ja Hradeckyt oleellisesti noita edellämainittuja herroja huonompia pelaajia? Väittäisin että ei.

[Hyw3l D2a]

Asialliseen suorittamiseen kansainvälisellä tasolla kykenevien potentiaalisten pelureiden määrä on leveämpi kuin aikaisemmin, kotimaisestakin pelaajaputkesta putkahtelee ulos valmennustietouden lisäännyttyä ja erinäisten ulkomaankeikkojen (kaikkiahan vähänkään kengännauhansa sitomaan oppineita revitään ulkomaille testileireille ja akatemioihin ja näin on ollut jo 1990-luvulta) mahdollistamana perustasoltaan kohtuullista kaveria. Terävin kärki, Weltklasse, puuttuu kuitenkin Roman Eremenkoa lukuun ottamatta.

Perusongelma tietenkin on ja sellaisena myös nähtävissä olevassa tulevaisuudessa pysyy, että Veikkausliigassa pelaamalla ei synny tarvittavaa harjaannusta ja rutiinia haastaa maajoukkuerinkiä.

[Vlad Kepes]

Asialliseen suorittamiseen kansainvälisellä tasolla kykenevien potentiaalisten pelureiden määrä on leveämpi kuin aikaisemmin, kotimaisestakin pelaajaputkesta putkahtelee ulos valmennustietouden lisäännyttyä ja erinäisten ulkomaankeikkojen (kaikkiahan vähänkään kengännauhansa sitomaan oppineita revitään ulkomaille testileireille ja akatemioihin ja näin on ollut jo 1990-luvulta) mahdollistamana perustasoltaan kohtuullista kaveria. Terävin kärki, Weltklasse, puuttuu kuitenkin Roman Eremenkoa lukuun ottamatta.

Perusongelma tietenkin on ja sellaisena myös nähtävissä olevassa tulevaisuudessa pysyy, että Veikkausliigassa pelaamalla ei synny tarvittavaa harjaannusta ja rutiinia haastaa maajoukkuerinkiä.

Näin on. Eremenkokin pelaa sarjassa jota suomalaisia ei kiinnosta, Ajax on kuin varjo takavuosistaan, ja Perpa pelaa näkymättömällä paikalla jossain tuntemattomassa Serie A -seurassa joka ei ole Juventus tai Inter.

Tietenkin Veikkausliigan taso on osa perusongelmaa, mutta ei Unkarin saati Islannin liigastakaan tarvittavaa harjaannusta saa. En ole koskaan katsonut kuin ikuisia derbyjä, mutta veikkaisin että joukkuelajeja hengittävässä Serbiassakin perus liigapelin taso on aika paskaa.

[Louhikkokoskettaja]

Näissä liigavertailuissa pitäisi kyllä edes vähän vilkaista sitä pelaajan urakulkua. Onko kyseessä liigajyrä vai kovempi paluumuuttaja tai nuori lupaus.

Ei nyt jonkun Roland Juhaszin, Zoltan Geran tai Tamas Priskinin luokitteleminen Unkarin liigan pelaajiksi ihan koko kuvaa kerro. Kuten ei Veikkausliigastatus paljon Teemu Tainionkaan onnistumisesta maajoukkueessa kertonut.

[Tsei Tsei]

Näissä liigavertailuissa pitäisi kyllä edes vähän vilkaista sitä pelaajan urakulkua. Onko kyseessä liigajyrä vai kovempi paluumuuttaja tai nuori lupaus.

Ei nyt jonkun Roland Juhaszin, Zoltan Geran tai Tamas Priskinin luokitteleminen Unkarin liigan pelaajiksi ihan koko kuvaa kerro. Kuten ei Veikkausliigastatus paljon Teemu Tainionkaan onnistumisesta maajoukkueessa kertonut.

Ihan hyvä huomio. Tosin forkallahan yleinen mielipide oli, että Tainiolla ei pitäisi olla asiaa majuun, kun ei mahdu edes HJK:n avaukseen. Ja samoja viittauksia tuli myös koskien Väykkää, Forssellia ja Littiä. Ja myöhemmin Peetua, kun ehdotin toppariksi.

[Pebeto]

Toisaalta Serbian ja Unkarin liigoista pelaavat joukkueet pelaavat jatkuvasti euroopassa. Klubi oli siellä viime vuonna ensimmäistä kertaa 16 vuoteen viime syksynä.  Ei sillä, ettei klubillakin olisi sopivalla arpaonnella, sekä hankitojen onnistuessa mahdollisuus edetä aina Mestarien Liigaan saakka tänä vuonna.

[Vlad Kepes]

Toisaalta Serbian ja Unkarin liigoista pelaavat joukkueet pelaavat jatkuvasti euroopassa. Klubi oli siellä viime vuonna ensimmäistä kertaa 16 vuoteen viime syksynä.  Ei sillä, ettei klubillakin olisi sopivalla arpaonnella, sekä hankitojen onnistuessa mahdollisuus edetä aina Mestarien Liigaan saakka tänä vuonna.

Serbiassa on Partizan, Crvena Zvezda tulee kaukana perässä (viimeksi lohkossa vuonna 2007), ja muita joukkueita lohkovaiheessa ei sitten nähdäkään. Koskaan.

Unkarista lohkovaiheessa kävi Videoton 2012, Debrecen EL:s 2010 ja CL:s 2009 (yhteissaldolla 1-0-11), Fradi vuonna 2004. Siinä unkarilaisten uroteot.

Eli haluatko nyt varmasti lukita vastauksesi?

[Pebeto]

Serbiassa on Partizan, Crvena Zvezda tulee kaukana perässä (viimeksi lohkossa vuonna 2007), ja muita joukkueita lohkovaiheessa ei sitten nähdäkään. Koskaan.

Unkarista lohkovaiheessa kävi Videoton 2012, Debrecen EL:s 2010 ja CL:s 2009 (yhteissaldolla 1-0-11), Fradi vuonna 2004. Siinä unkarilaisten uroteot.

Eli haluatko nyt varmasti lukita vastauksesi?

Onhan tuossakin näillä mailla enemmän esiintymisiä euroliigoissa kuin klubilla?

e. Ja edelliseen viestiini tarkennan vielä sen, että olisihan klubilla ja miksei muillakin ollut viime vuosinakin hyvät saumat päästä lohkovaiheeseen paremmalla arpaonnella.

[Vlad Kepes]

Onhan tuossakin näillä mailla enemmän esiintymisiä euroliigoissa kuin klubilla?

On toki, varsinkin Partizanilla, mutta aika harvassa on mitkään muut kestomenestyjät noista maista. Punaisen Tähden uroteot Euroopasta on jo yli 20 vuotta vanhoja. Viestistäsi sai sellaisen kuvan että serbialais- ja unkarilaisseurat olisivat jatkuvasti useamman joukkueen voimalla lohkovaiheessa, ja siksi huomattavasti suomalaisia kovempia. Näin ei siis ole. Legendaarinen Ferencvaros voitti EL 1 -kierroksella maltalaisjoukkueen ja putosi NK Rijekalle toisella kierroksella viime vuonna.

Jos joku RoPS laitettaisiin pelaamaan esim Diosgyõriä vastaan, peli olisi luultavasti ihan kolikonheitto.

[Pebeto]

On toki, varsinkin Partizanilla, mutta aika harvassa on mitkään muut kestomenestyjät noista maista. Punaisen Tähden uroteot Euroopasta on jo yli 20 vuotta vanhoja. Viestistäsi sai sellaisen kuvan että serbialais- ja unkarilaisseurat olisivat jatkuvasti useamman joukkueen voimalla lohkovaiheessa, ja siksi huomattavasti suomalaisia kovempia. Näin ei siis ole.

Jos joku RoPS laitettaisiin pelaamaan esim Diosgyõriä vastaan, peli olisi luultavasti ihan kolikonheitto.

Totta. Onhan ainakin Belgradin suroilla vieläkin enemmän valuuttaa tehdä kalliimpia hankintojakin, kuin klubilla. Debrecenin laskisin aika lailla lupin tasoiseksi tällä hetkellä. Onhan klubinkin tilanne parantunut esim. 10 vuoden takaisesta huomattavasti.

[idänihme]

Vaikka nykymajun kyykkäyksestä suurin syy on Mixun niin ei pidä vähätellä ongelmia mitä kotimaisen seurajoukkuefutiksen alennustila aiheuttaa. 20v sitten liiga oli ammattilaissarja joten ei ihmekään että majussa oli sieltä pelaajia ihan kuten muista pohjoismaista nykyään. Viimeiset viisi on menty korkeintaan puoliammattilaistasolla parin kärkiseuran takana siinä missä 90-l alussa oli aika koomisenkin suuria pelaajapalkkioita. Jos tuo asia muuttuisi parempaan suuntaan niin varmasti siitä olisi etua pelaajakehityksessä. Positiivisena merkkinä pitäisin sitä että yleisön kiinnostus liigan alapuolisia sarjoja kohtaan on noussut 10v takaisesta aallonpohjasta.

[Tsei Tsei]

Vaikka nykymajun kyykkäyksestä suurin syy on Mixun niin ei pidä vähätellä ongelmia mitä kotimaisen seurajoukkuefutiksen alennustila aiheuttaa. 20v sitten liiga oli ammattilaissarja joten ei ihmekään että majussa oli sieltä pelaajia ihan kuten muista pohjoismaista nykyään. Viimeiset viisi on menty korkeintaan puoliammattilaistasolla parin kärkiseuran takana siinä missä 90-l alussa oli aika koomisenkin suuria pelaajapalkkioita. Jos tuo asia muuttuisi parempaan suuntaan niin varmasti siitä olisi etua pelaajakehityksessä. Positiivisena merkkinä pitäisin sitä että yleisön kiinnostus liigan alapuolisia sarjoja kohtaan on noussut 10v takaisesta aallonpohjasta.

No vielä kymmenisen vuotta sitten liigassa oli useita täysannattilaisseuroja, jotka olivat laadukkaita porukoita, eli TPS, HJK, Haka, TamU, Inter, MyPa ja Honka. Nyt vain HJK ja Inter on jäljellä ja uusista tulokkaista mukana SJK. Sitten on RoPS, KuPS ja VPS, joilla nyt on kohtuullisen vakaata toimintaa. Ja toki MIFK. Nämä toki olivat tuolloin kymmenen vuotta sittenkin mukana, mutta RoPS oli sopupelijoukkue ja Lahti ei tainnut panostaa vielä samalla tavalla KuPSiin.

[darkside]

Vaikka nykymajun kyykkäyksestä suurin syy on Mixun niin ei pidä vähätellä ongelmia mitä kotimaisen seurajoukkuefutiksen alennustila aiheuttaa. 20v sitten liiga oli ammattilaissarja joten ei ihmekään että majussa oli sieltä pelaajia ihan kuten muista pohjoismaista nykyään. Viimeiset viisi on menty korkeintaan puoliammattilaistasolla parin kärkiseuran takana siinä missä 90-l alussa oli aika koomisenkin suuria pelaajapalkkioita. Jos tuo asia muuttuisi parempaan suuntaan niin varmasti siitä olisi etua pelaajakehityksessä. Positiivisena merkkinä pitäisin sitä että yleisön kiinnostus liigan alapuolisia sarjoja kohtaan on noussut 10v takaisesta aallonpohjasta.

Näihin on syynä sekä Palloliiton pohjaton ahneus & piittaamattomuus seurafutiksesta muuten kuin tulonlähteenä ynnä Feikkauksen ahneiden sikojen härskiys monopoliasemansa turvin.