Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[hyppypolvi]

Oliko Tainio penkillä tänään?

[jtuominen]

Oliko Tainio penkillä tänään?

Ilmeisesti. Ei ainakaan vaihdettu sisään...

[raita]

Maajoukkueen voi uusia nyt ja lähdetään pohjalta uudestaan.

Myös Yle saa laittaa Härkösen vaihtoon. Ei vaan yksinkertaisesti jaksa kuunnella enää Härköstä selostajana eikä Antti Pohjaa kommentaattorina. Parempia selostajia ja kommenttaattoreita on pakko löytyä tästä maasta.

[PuolueetonTarkkailija]

Härkösen äänestä paistaa sellainen itsetyytyväisyys siitä, että saa selostella korkean profiilin matseja. Oikein kuulee, kun kaveri siellä hymyilee sisällepäin säkäänsä saada keskinkertaisilla kyvyillä fanipoikana jutella mukavia lämpimässä selostuskopissa.

[The Real Wolf]

Härkösen äänestä paistaa sellainen itsetyytyväisyys siitä, että saa selostella korkean profiilin matseja. Oikein kuulee, kun kaveri siellä hymyilee sisällepäin säkäänsä saada keskinkertaisilla kyvyillä fanipoikana forumistina jutella mukavia lämpimässä selostuskopissa.

- Korjasin.

Miten pitkään muuten Ylen sopimus Huuhkajapallon televisioinnista jatkuu? Nykyisellä leikkauslinjalla ei ole kovin vaikea arvella, että aallonpohjassa kyntävä maajoukkuejalkapallo on tarkkailun kohteena.

[vesikalja]

Suomen taso ei ole tämä:
Suomi - Jemen 0-0

Eiköhän me tällä hetkellä sentään kotona Jemeni voitettaisi. Away voisi toki tehdä tiukkaa. Eom.

[Kylmälonkero]

Härkösen äänestä paistaa sellainen itsetyytyväisyys siitä, että saa selostella korkean profiilin matseja. Oikein kuulee, kun kaveri siellä hymyilee sisällepäin säkäänsä saada keskinkertaisilla kyvyillä fanipoikana jutella mukavia lämpimässä selostuskopissa.

Velja Engstömin voi nostaa Härkösen tilalle.

[Laitalinkki]

Velja Engstömin voi nostaa Härkösen tilalle.

Kannatan tätä. Härkönen veti Huuhkajien tavoin aika vaatimattoman UNL-syksyn, taso laskenut oikeastaan samaa tahtia. Ehkä valmiiksi treenaamaan talvilajien selostamista seuraavia olympialaisia ajatellen, ja selostamoonkin uusi yrittäjä tilalle. Velja ansaitsisi paikan.

[Papin]

Pelaajisto ei ole sen paskempaa keskimäärin kuin aiemminkaan. Mutta nyt kriittiset pelipaikat ovat historiallisen huonossa kunnossa. Puolustuslinja ei kestä mitään kansainvälistä vertailua, vaan on ihan realistisesti tasolla, joka vastaa C- ja D-liigojen välimaastoa. Keskikentän keskustassa joukkueen tähtipelaaja Glen Kamara pelaa ylimielisesti ja alle tasonsa illasta toiseen. Hyökkäyksessä Pohjanpalo joutuu rooliin, joka ei tue hänen vahvuuksiaan, ja Källmanin tekeminen ei selvästi riitä B-liigatasoisia vastustajia vastaan.

Materiaali on hyvää Baltia-tasoa, mutta pelaajistoltaan Suomea huonommatkin maajoukkueet pystyvät puolustamaan tehokkaasti omaa maalia. Joten suurin vastuu on silti valmennuksella.

[jovios]

Pelaajisto ei ole sen paskempaa keskimäärin kuin aiemminkaan.

Materiaali on täysin samalla tasolla mitä se oli esim. Litmasen, Hyypiän ja Sefki Kuqin kirmatessa kentällä ellei parempi kokonaislaajuudessaan. Eli vaikka joku pari yksilöä oli silloin parempi kuin nyt, niin pelaajien taso on leventynyt ja se on ihan samalla tasolla.
Mitä tulee muuteen Suomi-Unkari otteluun 1-1, vuonna 1997. Nin sen jälkeen kun Unkari hävisi jatkokarsinnassa 7-0 Jugoslavialle, niin Unkarin Palloliitosta heitettiin koko johto ulos!

[Papin]

Materiaali on täysin samalla tasolla mitä se oli esim. Litmasen, Hyypiän ja Sefki Kuqin kirmatessa kentällä ellei parempi kokonaislaajuudessaan. Eli vaikka joku pari yksilöä oli silloin parempi kuin nyt, niin pelaajien taso on leventynyt ja se on ihan samalla tasolla.

Tämä tosin hieman liioittelua. Mainitsemaasi aikaan Suomi sai jalkeille avauskokoonpanon, jossa oli ainoastaan 1-2 turistia, loukkaantumistilanteesta riippuen, ja muuten huippuliigoissa pelaava runko. Kirsikkana kakun päällä Liverpoolin kapteeni ja kaksi Mestarien liigan voittajaa.

Nyt Suomella on yksi kansainvälinen huippupelaaja (Hradecky), muutama kisapaikkataistoon tasoltaan periaatteessa riittävä (Pohjanpalo, Jensen, Kamara, Kairinen, Uronen). Näistä pelaajista Pohjanpalo, Jensen ja Uronen eivät kuulu yleensä Riven avaukseen, Kamara pelaa alle tasonsa. Turisteja on Urosta lukuun ottamatta koko alakerta. Alho osaa oikealla tukea hyökkäyksiä, mutta vuotaa puolustussuuntaan.

Materiaali ei kuitenkaan ole yleisesti ottaen sen huonompi kuin on ollut viimeiset 15 vuotta. Huippupelaajat ovat vain nyt astetta heikompia ja kriittisillä pelipaikoilla on isoja ongelmia. Ja kun optimiavauksesta puuttuu pelaajia, ovat korvaajat aivan riittämättömiä, pelaajia, jotka voisivat pelata Viron maajoukkueessa. Suomen standardit ovat olleet korkeammalla. Ehkä realiteetti nyt tämä.

[Rikkiviisas]

Väliäkö sillä pelaajien myyttisellä tasolla, kun selkeästi lähes kaikki pelaavat alle sen omankin tasonsa ja osa väärillä pelipaikoilla.

Kisoihin mentiin, kun kaikki pelasivat omalla tasollaan ja joka pelissä joku pikkaisen päälle.
Niiden "turistienkin" vahvuudet saatiin hyödynnettyä ja erikoisominaisuusnappula oli koko ajan pohjassa.

Nyt on kaikki muisto vaan.
Materiaali on kiva selitys ja toimii, kun hävitään hyvällä pelillä kenelle pitikin.
Odotellaan vaan sitä hyvää peliä ensin...

[Holmgård]

Ehkäpä isoin ja myös vaikeasti korjattavin ongelma on yksilöiden tilannepuolustustekojen fyysis-teknis-taktisesti heikko laatu. Puolustajiemme puolustaminen on jo pitkään näyttänyt amatöörimäiseltä, jotain Viroa ja Montenegroa selvästi heikommalta. Asiaa ei tietenkään auta heikko organisointi, pelipaikkalotto, johtajuusvaje ja hauras yhteispeli, mutta hyvälläkään valmennuksella ja yhteistyöllä ei pelaaja hetkessä opi puolustamisen perusteita vanhalla iällä.

     Puolustaminen on siitä ikävää hommaa että tilanteet tulevat monasti nopeasti ja yllättäen, mutta tässä vähämaalisessa lajissa ne on useimmiten pakko hoitaa vähintään melko hyvin. Se vaatii älyä ja öögaa, lajitaitoa, hahmotusta, riskinlaskentaa, monipuolista liikepankkia, fyysisiä ominaisuuksia, teknistä varmuutta, rutiinia ja paljon muuta.

Miksi suomalaisen tilannepuolustaminen on amatöörimäistä? Siksi koska laji on täällä siirretty kokonaan tekomuoveille ja se muuttaa pelin luonnetta, tilannedynamiikkaa, vaadetta ja lainalaisuuksia hyvin paljon. Muovilla ei opi puolustamaan. Toinen syy on se että puolustajia on viimeiset 25 vuotta opetettu lähinnä syöttämään sisäsyrjällä, juoksemaan ja penkkipunnertamaan, millään muulla ei ole juuri ollut väliä.

[The Real Wolf]

...
Miksi suomalaisen tilannepuolustaminen on amatöörimäistä? Siksi koska laji on täällä siirretty kokonaan tekomuoveille ja se muuttaa pelin luonnetta, tilannedynamiikkaa, vaadetta ja lainalaisuuksia hyvin paljon. Muovilla ei opi puolustamaan. Toinen syy on se että puolustajia on viimeiset 25 vuotta opetettu lähinnä syöttämään sisäsyrjällä, juoksemaan ja penkkipunnertamaan, millään muulla ei ole juuri ollut väliä.

-:Viimeiset vuosikymmenet on myös puhuttu yhä enemmän puolustajien pallollisesta pelaamisesta ja pelinavaamisesta. Eikä niissä sinänsä ole mitään pahaa, kunhan se puolustaminen ei jää liian vähälle huomiolle.

[idänihme]

Materiaali on täysin samalla tasolla mitä se oli esim. Litmasen, Hyypiän ja Sefki Kuqin kirmatessa kentällä ellei parempi kokonaislaajuudessaan. Eli vaikka joku pari yksilöä oli silloin parempi kuin nyt, niin pelaajien taso on leventynyt ja se on ihan samalla tasolla.
Mitä tulee muuteen Suomi-Unkari otteluun 1-1, vuonna 1997. Nin sen jälkeen kun Unkari hävisi jatkokarsinnassa 7-0 Jugoslavialle, niin Unkarin Palloliitosta heitettiin koko johto ulos!

Väittäisin että materiaali on suht selvästikin huonompaa kuin kultaisen sukupolven vuosina 97-2007. Sen sijan materiaali ei ole olennaisesti huonompaa kuin se millä voitettiin NL-lohko 2018 ja mentiin kisoihin 2019. Materiaali on pitkälti identtistä siihen millä tapeltiin ihan tosissaan kisapaikoista ja NL B-sarjan voitoista 21-22.  Se mikä on heikentynyt (ja mikä toisaalta oli huipussaan vain 5v sitten) on toiminta joukkueena.

[Dixi]

Se mikä on heikentynyt (ja mikä toisaalta oli huipussaan vain 5v sitten) on toiminta joukkueena.

Jotensakin näin. Ja yleensä ottaenkin, toisin kuin lajin suurmaat, Suomen pelaajamateraali ei oikein koskaan riitä siihen, että se, mitä kollektiivina ei pystytä tarjoamaan, korvattaisiin yksilöiden laadulla...siksi valmennus nousee kepinnokkaan. Mutta ei sillä(kään) toisaalta pysty kumoamaan pelaajamateriaalin puutteita loputtomiin...siksi pelaajakehityspuoli pitäis mahtua sinne kepinnokkaan MYÖS. Eli ei "joko tai" vaan "sekä että".

[Neljä Tähteä]

Suomi ja San Marino samalla tasolla nyt C-liigassa. Saadaan varmasti hyvät väännöt jos meidät arvotaan samaan lohkoon.

[Nahkakostaja]

Nations liigan tässä painoksessa nollaan pisteeseen jäi lopulta kaksi maata, Suomi ja Liettua. Suomella on huonompi maaliero, joten sen perusteella ollaan Euroopan huonoin. Tosin 1 pisteen saalistaneella Kazakstanilla maaliero on vielä huonompi. Samoin 7-0 Saksa-tappion rasittamalla 2 pisteen Bosnialla. Kun huomioidaan "tasoryhmät", voisimme ehkä diplomaattisesti todeta, että on liioiteltua väittää että olisimme Euroopan huonoin, mutta kolmen huonovireisimmän joukkueen joukossa.

Rive mussutti siitä, että pitäisi katsoa ketä vastaan on pelattu. No, katsotaan sitten.
Suomi on viimeksi voittanut D-liigassa juhlineen San Marinon ja C-liigassa melko hintsusti säilyneen Viron.
En voi olla myöskään kiinnittämättä tässä yhteydessä huomiota siihen, kuinka nollaan pisteeseen eivät jääneet esim Ranskan, Italian ja Belgian kyydissä ollut Israel, Norjan, Itävallan ja Slovenian kanssa vääntäneet Kazakit, tai Bulgarian, P-Irlannin ja V-Venäjän kanssa pelannut Luxemburg.
Mainittu Virokin keräsi Ruotsi-Slovakia-Azerbaidzanilta 4 pistettä. Olisiko Kanervan & Honsun luotsaamaat Huuhkajat pystyneet samaan - epäilen vahvasti.

Voidaanko vetää johtopäätös että jos Markun mukaan mielestä oli liian kovat vastustajat, ehkä Markun mielestä meidän todellinen taso on siis jossain C-D liigan karsintamatseissa?
Toiveissa siis ens. kiekalle Riven unelmalohko Suomi-Armenia-Viro-San Marino jotta voimme haaveilla Markun ja Arin kanssa yhdessä realistisesti menestyksestä (tai ainakin pisteistä yksittäisissä otteluissa).

[ElasticoChop]

Vaikka tulokset on ollu surkeita niin kyllähän pelaajien laadussa on eroo ihan helvetisti verrattuna muihin maihin. Jos otetaan vaikka esimerkiks Irlanti peli niin livetulosten mukaa Suomen avauksen arvo 22.3 miltsii kun taas Irlannilla 127.2 miljoonaa. Eikä tietenkään arvoo pidä tuijottaa liian vakavasti mutta kyllä se nyt jotain kertoo jos Irlannin kärjen (Fergusonin) arvo on 2x enemmä ku koko suomen avauksen.

[jtuominen]

Jokaisella valmentajalla on oma aikansa ja parasta ennen päivämääränsä. Tämä on koskenut niin anttimuurisia kuin jogilöweja että vaikka kulkee hyvin niin jossain vaiheessa kaari kääntyy laskuun. Rivessä roikuttiin liian pitkään.

[trendkiller]

Jokaisella valmentajalla on oma aikansa ja parasta ennen päivämääränsä. Tämä on koskenut niin anttimuurisia kuin jogilöweja että vaikka kulkee hyvin niin jossain vaiheessa kaari kääntyy laskuun. Rivessä roikuttiin liian pitkään.

Tässähän tämä. Myös Palloliiton johto joutaa ulos, koska mitkään asiat eivät puoltaneet jatkosopimusta.

[Rikkiviisas]

Eikä tietenkään arvoo pidä tuijottaa liian vakavasti mutta kyllä se nyt jotain kertoo jos Irlannin kärjen (Fergusonin) arvo on 2x enemmä ku koko suomen avauksen.

Ja silti Teemu Pukki on pelannut enemmän ja tehnyt enemmän maaleja Valioliigassa.
Transfermarkt on hyvä renki, mutta todella huono isäntä.

Irlanti saa arvostuksissa melkoisen hyödyn siitä, että pelaajat pääsevät aika matalalla kynnyksellä naapurimaan sarjoihin, joissa maksetaan kovia siirtosummia ja palkkoja jo ihan divareissa.

[Nahkakostaja]

Transfermarkt on hyvä renki, mutta todella huono isäntä.

Irlanti saa arvostuksissa melkoisen hyödyn siitä, että pelaajat pääsevät aika matalalla kynnyksellä naapurimaan sarjoihin, joissa maksetaan kovia siirtosummia ja palkkoja jo ihan divareissa.

Tämäpä tämä. Ihan fiksujenkin jalkapallon seuraajien kanssa päätyy usein debatteihin, että suomen täytyy olla ihan paska johonkin pohjois- tai tavalliseen irlantiin verrattuna, koska niillä on paljon enemmän pelaajia valioliigassa tai vähintään championshipissa ja niiden transfermarkt-arvot on paljon isommat. Ensikseen pelaajat pelaa yleensä ensisijaisesti siinä kulttuuri- ja kieliympäristössä, missä ovat kasvaneet ja ovat heille tuttuja ja sellaisia pelaajia myös seurat hankinnoissaan priorisoivat, koska ns. inhmimilliset riskit on pienemmät. Siksi irkut ja pirkut pelaa Englannissa. Useimmissa maissa on myös joku HG-pelaajien kiintiö tms kotimaisuusastevaade. Se inflatoi tämän statuksen omaavien pelaajien arvoja aivan poskettomasti erityisesti brittein saarilla.
Suomalaisille ei ole sellaista luontaista kulttuuri- tai kieliympäristöä omaavaa parempaa sarjaa, johon pelaajaliikenne suuntautuisi. (Ehkä korkeintaan Ruotsi). Suomalaisilla ei myös yleensä ole värisuoraa eri maiden passeja takataskussa, jolla pääsisi HG-pelaajaksi. Suomalaiset pelaavat siksi ympäri maailmaa, eivätkä ole minnekään erityisen haluttuja.

[FutisBart]

Suomea tosiaan syrjitään systemaattisesti ja perusteettomasti Transfermarktissa. Harmittelen myös sitä, että pohjoismaista nimenomaan Suomi on nostettu silmätikuksi ja meidän pelaajille laitetaan alhaisempia arvoja kuin muille. Onko Tanska, Norja, Ruotsi ja Islanti maksellut jotain voitelurahoja vai miksi heitä ei kiusata samalla tavalla? Yksi vaihtoehto voisi olla, että kun emme virallisesti kuulu Skandinaviaan, niin meidät mielletään enemmän Baltian maihin kuuluvaksi ja pelaajien arvot on määritetty siltä pohjalta miten sattuu.

[idänihme]

Suomea tosiaan syrjitään systemaattisesti ja perusteettomasti Transfermarktissa. Harmittelen myös sitä, että pohjoismaista nimenomaan Suomi on nostettu silmätikuksi ja meidän pelaajille laitetaan alhaisempia arvoja kuin muille. Onko Tanska, Norja, Ruotsi ja Islanti maksellut jotain voitelurahoja vai miksi heitä ei kiusata samalla tavalla? Yksi vaihtoehto voisi olla, että kun emme virallisesti kuulu Skandinaviaan, niin meidät mielletään enemmän Baltian maihin kuuluvaksi ja pelaajien arvot on määritetty siltä pohjalta miten sattuu.

Kyllä lähes kaikkien muidenkin markkina-arvot on todennäköisesti britteihin verrattuna jossain määrin aliarvostettuja. Maissa joissa on kovemmat sarjat toki keskimäärin vähän vähemmän. Ruotsista ja Tanskasta voi ihan suoraan sanoa ettei suomen pelaajamateriaali ole koskaan ollut yhtä hyvää. Se ei kuitenkaan selitä miksi emme voisi saada neljässä pelissä yhtään pisteitä Irlannilta tai Kreikalta.

Irlantiin vertaillessa ehkä olennaista on katsoa heidänkin maajoukkueen tuloksia eikä pelaajamateriaalia. Heidän tulokset kaikkia muita patsi Suomea vastaan on ihan paskoja. Kyseessä on siis materiaaliinsa nähden erittäin pahasti alisuorittava joukkue. Tällainen pitäisi pystyä voittamaan perustekemisellä jos materiaali on edes lähes yhtä hyvää.