Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[Kapteeni]

Suomi ei vain yksinkertaisesti ole sillä tasolla, että tuli sieltä minkälainen lohko hyvänsä, niin siihen lähtäisiin suosikkina. Näin siis tällä hetkellä on asiat, eihän siitä tulevasta tiedä.  

Eihän nyt herranjestas kukaan ole koskaan muuta kuvitellutkaan?? Vai onko täällä porukka oikeasti niin nuorta, että majua on alettu seurata vasta joskus 2000-luvun taitteessa. En kyllä kultaisen sukupolven parhaina aikoinakaan muista kenenkään puhuneen sen suuntaisesti, että nyt voidaan kaataa isompia ja mennä kisoihin lohkosta kuin lohkosta - ainahan niitä kärkikorien maita on kytätty tarkkaan, että josko meillekin joku suonenvetomaa osuisi ylemmistä koreista

Kun majua on seurannut 1980-luvulta asti, niin onhan selvää että olemme parempia kuin tuolloin. Vai Bosmanista ja räjähdysmäisesti kasvaneesta futisvierastyöläisyydestäkö johtuisi joku harha pelaajiston tasosta? Oliko hypoteettinen Ropsin/Kuusysin janari vuonna 1983 suhteellisesti samaa tasoa Euroopassa kuin Puolan pääsarjan/2.Bulin peluri vuonna 2015?

[Fuzzy Dunlop]

Sama. Helvetin väsynyt vitsi, jota urheilujournalistitkin jostain syystä toistelevat. Tosin heillä on ainakin motivaatio säilyttää hyvät välit pöllöliittoon ja valmennusportaaseen.

On ollut aika surullista seurata belgialaisen ja suomalaisen jalkapallon kehitystä viimeisen kymmenen vuoden aikana. Belgia ei selviytynyt arvokisoihin vuosina 2004-2012, mutta valtiossa tehtiin kovaa duunia ja rima asetettiin korkealle. 14 vuotta sitten Suomi voitti keskinäisen kohtaamisen 4-1. Nyt on jäljellä vain kasa paskaa ja särkyneitä unelmia.

Ja mitähän siellä Belgiassa tehtiin, että laiva saatiin käänettyä? Laitettiinko valmentajan kulli leikkuriin, ja ykskaks ruori kääntyi kuin taikaiskusta? Ei, nimenomaan pelaajamateriaalin tuotannossa tapahtui aivan totaalinen vallankumous. Belgian avauskokoonpanossa on nykyään kansainvälisen jalkapallon supertähtiä, ei mitään Sakari Mattiloita tai Teemu Pukkeja.

Nykyisellä kokoonpanolla Suomen ainoa mahdollisuus päästä arvokisoihin on saada hirmuinen kasa tuuria, eikä sekään välttämättä riitä. Mixu alisuoritti, mutta edes Hodgsonin ylisuorituksella kisoihin ei päästy. Tuolloin oli vielä selvästi parempi kokoonpano kuin nykyään.

[ICKE]

Ja mitähän siellä Belgiassa tehtiin, että laiva saatiin käänettyä? Laitettiinko valmentajan kulli leikkuriin, ja ykskaks ruori kääntyi kuin taikaiskusta? Ei, nimenomaan pelaajamateriaalin tuotannossa tapahtui aivan totaalinen vallankumous. Belgian avauskokoonpanossa on nykyään kansainvälisen jalkapallon supertähtiä, ei mitään Sakari Mattiloita tai Teemu Pukkeja.

Nykyisellä kokoonpanolla Suomen ainoa mahdollisuus päästä arvokisoihin on saada hirmuinen kasa tuuria, eikä sekään välttämättä riitä. Mixu alisuoritti, mutta edes Hodgsonin ylisuorituksella kisoihin ei päästy. Tuolloin oli vielä selvästi parempi kokoonpano kuin nykyään.

Leekens siirtyi Bruggeen epäonnistuneiden karsintojen päätyttyä. Anthuenis ja Vandereycken joutuivat nirunaruun.

Kansallinen media vaati etenkin jälkimmäisen päätä jatkuvasti vadille, kun joukkueen esitykset olivat heikkoja 2010 karsinnoissa (Turkki, Espanja, Bosnia, Armenia ja Viro samassa lohkossa). Juniorityö on tuottanut lopulta hedelmää, mutta mitään hyssyttelyä ei Belgiassa tapahtunut kuivien vuosien ja alisuorittamisen aikana.

[tä?]

Naurattaa kun edelleen joissain topiceissa pyoritellaan eri pelaajaryhmityksia ja haetaan uusia nimia kentalle. Ihan niinkuin joulukuusen heivaaminen lopullisesti ja jonkun pelaajan vaihtaminen toiseen samantasoiseen muuttaisi yhtaan mitaan.

Mixun voi vaihtaa, mutta ei se mitaan auta. On kuitenkin tehty edes jotain noinniinkuin muodon vuoksi.

[Pentti Perusinsinööri]

Belgian pelaajatuotanto nostetaan monesti esille, mutta mikä onkaan se konkreettinen ero jos verrataan sitä  Suomeen? Mitä siellä Belgiassa oikeastaan tehtiin, että huippupelaajia saadaan nykyään jatkuvalla syötöllä? Mitään vitun "kaikki pelaa" systeemiä, missä tuhlataan resursseja paskoihin junioreihin siellä ei varmaan ole käytössä?

[Heiska]

Samalla kun foorumistit puhuvat Islannista, he jättävät mainitsematta alisuorittavat Kreikan, Serbian ja Turkin. Jokaisissa karsinnoissa nähdään aina yllätyksiä, mikä tarkoittaa, että parempien on silloin epäonnistuttava

No ei se nyt ihan noin mustavalkoista ole, että aina kun toinen on hyvä, niin toinen on automaattisesti huono. Kreikalla ja Serbialla ei ole mitään tekemistä Islannin kanssa. Turkkikaan ei ole alisuorittanut, vaan lohko on pirun kova. Islanti johtaa sitä oma hyvyyttään, ei muiden huonoutta.

[Tsei Tsei]

En nyt jaksa ballkickerin viestiin vastailla sen yksityiskohtaisemmin, mutta ylisuorittavia ja alisuorittavia maita on aina. Yleensä alisuorittavien maiden kohdalla tehdään muutoksia esim. valmennuksessa, miksi Suomi olisi poikkeus?

Ei Suomen materiaali ole niin hyvä, että kisapaikkaa voisi pitää todennäköisenä, mutta materiaali on niin hyvä, että tässä vaiheessa pitäisi taistella kisapaikasta, kun tuli helpoin lohko vuosikausiin.

[Elmo]

Naurattaa kun

pettymysten hetkillä nämä katson futista viisi peliä vuodessa melkein kokonaan janarit tulevat jakamaan asiantuntemustaan.

[Pik]

Ei Suomen materiaali ole niin hyvä, että kisapaikkaa voisi pitää todennäköisenä, mutta materiaali on niin hyvä, että tässä vaiheessa pitäisi taistella kisapaikasta, kun tuli helpoin lohko vuosikausiin.

Näin.
Tuolla materiaalilla tulisi pelata inhorealistista futista, ei mitään wnb-pallokontrollia. Valmentajan tulee tunnistaa joukkueensa vahvuudet ja laatia taktiikkansa niiden mukaan. Mixu ei ole tähän kyennyt, siksi ULOS.

Eivät Unkari, P-Irlanti tai Romaniakaan ole niin kovia jengejä, etteikö Suomi kykenisi kotivoittoihin/vierastasureihin hyvällä suorituksella. Nyt suoritukset ovat olleet heikkoja.

[Sforbiciata]

Belgian pelaajatuotanto nostetaan monesti esille, mutta mikä onkaan se konkreettinen ero jos verrataan sitä  Suomeen? Mitä siellä Belgiassa oikeastaan tehtiin, että huippupelaajia saadaan nykyään jatkuvalla syötöllä? Mitään vitun "kaikki pelaa" systeemiä, missä tuhlataan resursseja paskoihin junioreihin siellä ei varmaan ole käytössä?

Siellä treenataan kovaa ja organisoidusti, paremmin ja laadukkaammin kuin täällä. Kovempi kilpailu, reilumpi kilpailu.

[darkside]

Siellä treenataan kovaa ja organisoidusti, paremmin ja laadukkaammin kuin täällä. Kovempi kilpailu, reilumpi kilpailu.

Seurajoukkueilla on enemmän rahaa käytössään kun paikallnen pelleliitto ei ole ryöväämässä viimeisiäkin TV-rahoja itselleen kuten Suomessa ja feikkauksen kaltaisten korporatiivisten syöpäläisten sijaan aitoja sponsoreita liigafutiksen tukena.

Pelleliito itsessään ja parasiittisine yhteyksineen feikkaukseen on ongelma ja sairaus, ei suinkaan parannuskeinojen tyyssija.

[naapurin ritva]

Eihän nyt herranjestas kukaan ole koskaan muuta kuvitellutkaan?? Vai onko täällä porukka oikeasti niin nuorta, että majua on alettu seurata vasta joskus 2000-luvun taitteessa. En kyllä kultaisen sukupolven parhaina aikoinakaan muista kenenkään puhuneen sen suuntaisesti, että nyt voidaan kaataa isompia ja mennä kisoihin lohkosta kuin lohkosta - ainahan niitä kärkikorien maita on kytätty tarkkaan, että josko meillekin joku suonenvetomaa osuisi ylemmistä koreista

Kun majua on seurannut 1980-luvulta asti, niin onhan selvää että olemme parempia kuin tuolloin. Vai Bosmanista ja räjähdysmäisesti kasvaneesta futisvierastyöläisyydestäkö johtuisi joku harha pelaajiston tasosta? Oliko hypoteettinen Ropsin/Kuusysin janari vuonna 1983 suhteellisesti samaa tasoa Euroopassa kuin Puolan pääsarjan/2.Bulin peluri vuonna 2015?

Näinpä. Itseäni rasittaa tässä "keskustelussa", että kannattajien perusteltuun ja asialliseen kritiikkiin vastataan ohi, lähdetään mielikuvitusmaailmaan, jossa muka "jotkut" olettavat Suomen olevan huippumaa jne.

Samoin iänikuinen "kehityskeskustelu" ja puhuminen lasten resurssoinnista tai Kaikki pelaa -ideologian mädännäisyydestä on tässä kontekstissa turhaa.

Nyt tilanne on miesten jalkapallomaajoukkueen suhteen se, että päävalmentaja Paatelaisen alaisuudessa hyvän ja keskitason eurooppalaisilla pelikentillä elantoaan mukavasti tienaavat ammatin miehet alisuorittavat OMAAN tasoonsa nähden jatkuvasti. Lisäksi heidän kollektiivinen itsetuntonsa vaikuttaa olevan palasina. Tähän ei auta mikään muu kuin valmentajan välitön vaihtaminen.

Positiivista taas on, että jalkapallojoukkueen henkinen lukko voidaan purkaa pikaisesti ja itseluottamus taas saavuttaa.

(Siksi itse ehdotan, että loppukarsinnat hoitaisi Antti Muurinen, kaikille palaisi iloinen mieli! Jatkossa Trapattonia jne koko Pertti Alajan Sveitsiin stashaamalla rahalla.)

[iBall]

Milloin Aallonpohja aikoo vastata?

[nikkkke]

Realiteetti tosiaankin on edelleen se, että jos oltaisiin Pirlantia ja Unkaria vastaan pelattu tappion sijasta tasan, oltaisiin kiinni jatkokarsintapaikassa, eikä suora paikka kisoihinkaan olisi kuin parin hassun voiton päässä. Kyllä, hassun, ei Romania mitään Gijonin ihmettä tarvitse ja Kreikka konttaa minkä kykenee.

"Voisiko mikään muka muuttua jollain valmentajan vaihtamisella öhöhöhöhö." "Suomi ei ole Islanti tai Belgia."

Väärin. Täysin väärin. Nimenomaisesti kaikki voisi olla toisin, jos oltaisiin pelattu edes lähelle omaa tasoa. Nyt ei olla pelattu lähelläkään omaa tasoa, eikä tämä ole ollut mistään vuosikymmenien aikana kumuloituneista makrotason asioista kiinni. Kukaan ei kuvittele Suomen kävelevän kisoihin mistään lohkosta, mutta ei se tarkoita, että mistä tahansa lohkosta voisi automaattisesti olettaa Suomen konttaavan ilman jotain uskomatonta tuuria, jota kukaan ei kykenisi ennustamaan. Suomen todennäköisyys taisi kisoihin pääsemiselle olla jotain 30 prosenttia vedonlyöntiyhtiöiden arvioissa ennen karsintojen alkua. Se ei ole mikään ihmettä vaativa jymy-yllätys.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Ei Suomen materiaali ole niin hyvä, että kisapaikkaa voisi pitää todennäköisenä, mutta materiaali on niin hyvä, että tässä vaiheessa pitäisi taistella kisapaikasta, kun tuli helpoin lohko vuosikausiin.

Etenkin kun Kreikan puppelointi on tarjonnut muille oikein paraatitietä kisapaikoille. En tiedä mitä ihmettä noissa matseissa Färsaaria vastaan on tapahtunut, mutta Färsaaret on ottanut Kreikasta jalkapallohistoriansa kaksi komeinta voittoa, vaikka joukkue lähti näihin karsintoihin käsittääkseni nuorennusleikkausteemalla ja pelaamaan positiivista futista sillä ajatuksella, että tuloksia tulee sitten myöhemmin.

Kaikkien aikojen sauma siis Suomella, mutta...

[Sforbiciata]

Realiteetti tosiaankin on edelleen se, että jos oltaisiin Pirlantia ja Unkaria vastaan pelattu tappion sijasta tasan, oltaisiin kiinni jatkokarsintapaikassa, eikä suora paikka kisoihinkaan olisi kuin parin hassun voiton päässä. Kyllä, hassun, ei Romania mitään Gijonin ihmettä tarvitse ja Kreikka konttaa minkä kykenee.

"Voisiko mikään muka muuttua jollain valmentajan vaihtamisella öhöhöhöhö." "Suomi ei ole Islanti tai Belgia."

Väärin. Täysin väärin. Nimenomaisesti kaikki voisi olla toisin, jos oltaisiin pelattu edes lähelle omaa tasoa. Nyt ei olla pelattu lähelläkään omaa tasoa, eikä tämä ole ollut mistään vuosikymmenien aikana kumuloituneista makrotason asioista kiinni. Kukaan ei kuvittele Suomen kävelevän kisoihin mistään lohkosta, mutta ei se tarkoita, että mistä tahansa lohkosta voisi automaattisesti olettaa Suomen konttaavan ilman jotain uskomatonta tuuria, jota kukaan ei kykenisi ennustamaan. Suomen todennäköisyys taisi kisoihin pääsemiselle olla jotain 30 prosenttia vedonlyöntiyhtiöiden arvioissa ennen karsintojen alkua. Se ei ole mikään ihmettä vaativa jymy-yllätys.

Neljä vuotta treenaattiin. Annettiin valmentajalle paineettomat harjoittelukarsinnat, että ollaan valmiita. Taso kuitenkin romahti entisestään. Vittu siis paistos oli täysin raaka! Se ei ole lähelläkään valmista ollut missään vaiheessa, uuni ei ollut edes päällä.

[Tsei Tsei]

. Joukkueen tilanne on nähdäkseni itseluottamusta sun muita psyykkisen puolen seikkoja lukuunottamatta parempi kuin vuonna 2011.

Pitää tarttua tähän vielä tarkemmin ja analysoida tämän projektiajattelun huonoja puolia. Kun harjoitellaan neljä vuotta päätaavoitetta varten ja saadaan vielä helppo lohko, niin kyllähän paineet nousevat aivan eri tasolle kuin aikaisemmin. Ja painepaikoista on uusitulla joukkueella vähän kokemusta.

Suomihan pelasi ihan mukavasti katastrofialun jälkeen Mixun johdolla esim. paineettomassa tilanteessa Ruotsia vastaan. Seuraavien karsintojen alussa olikin jännäkakat housuissa Ranskaa ja Georgiaa vastaan. Kun kisamahdollisuudet alkoivat huveta saatiin taistelutasuri Espanjasta ja itseluottamusta paremmalle tolalle ja loppukarsinta meni mukiinmenevästi. Tässä karsinnassa tosipaikan tullen kävi sitten huonosti ja kuten Elmokin kirjoitti, niin vastustajat opettelivat Suomen taktiikan ja sen heikkoudet, joita käyttivät tylysti hyväkseen. Toisaalta Suomi ei ole Mixun aikana saanut oikein missään vaiheessa maalintekopeliään kuntoon. Silti esim. hyökkäyspään kolmikko on mennyt samalla koostumuksella pitkään.

[darkside]

Aika erikoista on lukea nyt monen "urheilutoimittajan" kirjoittavan että tosi on. Suomen materiaali ei vaan riitä kisoihin. Kun muistaa millä mielellä näihin karsintoihin lähdettiin niin sekä Paxun että kyseisen harrastelijaskribenttien asenne vaikuttaa mielisairaalta.

Latvia on paras esimerkki selvästi Suomea pienemmästä maasta joka on futiksen arvokisoihin mennyt kääkkä-fanipojistaan huolimatta tai sitten siellä asetetaan kotimainen jalkapallo etusijalle Suomessa yleisen Valioliiga-huoraus/jääkääkkä-fanipojuus ja suomalaisen futiksen halveksunta-kombon sijaan.

Paxu pitäisi paitsi erottaa niin muiluttaa välittömästi henkiseen kotiinsa jäähallille solvaamaan suomalaista jalkapalloa yhdessä samanhenkisten alemmuuskompleksisten lekaharkkojen kanssa. Alkaa olla jo vaarallista jos sopulit mediassa uskovat ahneen läskin mollauspuheita ja ryhtyvät niitä töherryksissään toistamaan.

[Kapteeni]

Suomen todennäköisyys taisi kisoihin pääsemiselle olla jotain 30 prosenttia vedonlyöntiyhtiöiden arvioissa ennen karsintojen alkua. Se ei ole mikään ihmettä vaativa jymy-yllätys.

Joo mutta ihan sama kato, kisoissa tai ei. Paskoja ollaan silti ja aina on oltu.

t. Forkan realistit

[Nice10]

Suomen todennäköisyys taisi kisoihin pääsemiselle olla jotain 30 prosenttia vedonlyöntiyhtiöiden arvioissa ennen karsintojen alkua. Se ei ole mikään ihmettä vaativa jymy-yllätys.

Etenkin kun piikkipaikalle veikattu Kreikka on romahtanut totaalisesti. Jos vetofirmat olisivat tämän osanneet laskea, niin Suomen kisoihin pääsemisen prosentit olisivat varmaan pyörineet jossain 50% paikkeilla.

[Puff the Dragon]

Etenkin kun piikkipaikalle veikattu Kreikka on romahtanut totaalisesti. Jos vetofirmat olisivat tämän osanneet laskea, niin Suomen kisoihin pääsemisen prosentit olisivat varmaan pyörineet jossain 50% paikkeilla.

Mielestäni kertoo myös jalkapallon yllätyksellisyydestä. Riippumatta tai riippuen valmennuksesta, kaikki pelit uudestaan pelaten voisi sarjataulukon laittaa ylösalaisin. Suomi ei missään nimessä ole sillä paikalla taulukossa, jolla ansaitsisi. (Ja joo, mixu ulos)

[Earl Godwin]

Etenkin kun Kreikan puppelointi on tarjonnut muille oikein paraatitietä kisapaikoille. En tiedä mitä ihmettä noissa matseissa Färsaaria vastaan on tapahtunut, mutta Färsaaret on ottanut Kreikasta jalkapallohistoriansa kaksi komeinta voittoa, vaikka joukkue lähti näihin karsintoihin käsittääkseni nuorennusleikkausteemalla ja pelaamaan positiivista futista sillä ajatuksella, että tuloksia tulee sitten myöhemmin.

Olisikohan tapahtunut kiinalaisen herrasmiehen väliintulo. Kreikkalaiset eivät futismaailmassakaan rahalla juhli.. ja näin.

[nikkkke]

Etenkin kun piikkipaikalle veikattu Kreikka on romahtanut totaalisesti. Jos vetofirmat olisivat tämän osanneet laskea, niin Suomen kisoihin pääsemisen prosentit olisivat varmaan pyörineet jossain 50% paikkeilla.

Nimenomaan tämä muiden konttaaminen ja ristiinpelaaminen on oikein vittuilua ja suolan hieromista haavoihin. Foorumin muisti on lyhyt, mutta mä en ainakaan tule unohtamaan sitä että Mika-Matin narsistinen psykoosi pilasi kaikkien aikojen tarjoilun, jollaista ei varmaan tulla omana elinaikana enää näkemään. Kaikki tähdet ja kuut olisi ollut asennossa - edelleenkin, vittu tasurit kotona Unkaria ja vieraissa Pohjois-Irlantia vastaan - mutta kun on löysä jne. Joku sateinen ilta stadionilla Unkaria vastaan kalpenee tämän rinnalla aivan täysin.

[Puff the Dragon]

EIHÄN SE SINNE SAA MENNÄ, MUTTA SINNE SE MENEE!!!!!!

Taisin olla about ainoa matsia seurannut Suomen suurimmassa urheilubaarissa niinä aikoina. Epäuskoisena silloin Forssell-paita päällä katsoin ympärillä olenko tyhjässä ravintolassa ainoa jota vituttaa. Toki kovimmat lutuurilasset olivat paikan päällä.

Silloin se tuntui aallonpohjalta. Siihen verrattuna nykyinen tilanne tuntuu Maarianhaudalta.

</tunteilu>

[isipappa]

Ei kisoihin menevä maa peluuta mitään pukkeja ja mattiloita.

Samaa mieltä. Vaikka toimittajat hehkuttavat maajoukkuepelaajia huuhkajahuippuina ja luottopelaajina, ei Suomen maajoukkueessa ole oikeasti kuin muutama pätevä yksilö. Ei jossain Tanskan tai Puolan liigassa saatika Saksan kolmosliigassa surraaminen ole merkki siitä, että pelaaja olisi jotenkin hyvä. Suomalaisittain ehkä, mutta ei kansainvälisesti. Suomalaiset tyytyvät vähään, eivät ole valmiita tekemään töitä?

Ja että mikä meni pieleen? Tämä Islanti-ketjusta lainattu ruotsinkielinen juttu antaa ainakin kovasti paljon ajattelemisen aihetta...