Saksa

[Seeteufel]

No amatöörin silminkin sanoisin että puolustukseen ainakin on parempia nimiä ja puuttui tuolta muitakin. Belgia pelasi ihan niillä samoilla, jotka floppasivat kisoissa pahasti. Ja Belgian peli oli ainakin siellä aivan kauheaa. Saksan pelit olivat viihdyttäviä vaikka häröilyä olikin seassa. Belgialaisista esim. Lukakun ei niiden kisojen perusteella pitäisi olla ikinä enää maajoukkueessa.

Argentiina voitti kultaa, vaikka putoaminen lohkovaiheessa ei ollut kaukana. Turnausjalkapallo nyt on välillä sellaista.

Belgia vaihtoikin oikean valmentajan penkin päähän kisojen jälkeen.

Ja kyllä tuolla ihan niitä ykkösavauksen pelaajia pääasiassa oli kentällä.
Tietty esimerkiksi Antonio Rüdiger ja Gündogan puuttui erinäisistä syistä.

[straiter]

Tietty esimerkiksi Antonio Rüdiger ja Gündogan puuttui erinäisistä syistä.

Süle, Schlotterbeck, Musiala, Sane jne. Ja tietenkin ykköstsemppari Müller sekä Reklamaatiokäsi.

[HNV]

kaikkien aikojen top3 laitapakkiin LahmiinBrehmeen

Korjasin, jos ei ollut jo niiden kahden muun joukossa.

[Orzabel]

Belgia vaihtoikin oikean valmentajan penkin päähän kisojen jälkeen.

Ja kyllä tuolla ihan niitä ykkösavauksen pelaajia pääasiassa oli kentällä.
Tietty esimerkiksi Antonio Rüdiger ja Gündogan puuttui erinäisistä syistä.

Onko tuo Tedesco mikään sen suurempi guru? Schalkessa näköjään alku hyvä ja loppu karmea. Leipzigissa sama vain lyhyemmässä ajassa. Tuolla rytmillä Belgia pelaa nyt hyvin ja ensi vuonna ei.

[ariaga]

Korjasin, jos ei ollut jo niiden kahden muun joukossa.

Pelkästään Saksan goat 3 ovat Vogts, Breitner ja Schnellinger. Edellä mainitut jäävät painimaan top 5 paikoista Kaltzin kanssa. Philipp nyt ei ollut edes oman aikansa paras laitapakki, joten goat-revisionismille voi nauraa partaansa.

[Puuhapete]

Rapala?

Olen katsonut jokaisen Saksan MM-matsin vuodesta 1970 alkaen. Aika on kullannut muistot joillakin tai sitten eivät ole matseja nähneet ollenkaan. Brehme ja Breitner toki oli helvetin kovia ja Vogtskin puolustamaan. Kokonaisvaltaisessa pelissä kiltti-Philipp aivan eri luokkaa. Schnellinger? Juu ei. Tasoitti toki Italiaa vastaan ja saatto olla kova 1966, niitä kisoja en nähnyt.

Kaltz oli puujalka.

https://bleacherreport.com/articles/1547584-15-best-attacking-fullbacks-in-world-football-history
https://sport360.com/article/football/329226/cafu-and-philipp-lahm-are-the-best-full-backs-of-all-time-in-tiered-rankings
https://www.sportskeeda.com/football/6-greatest-full-backs-time-maldini-roberto-carlos

noita nyt löytyy pilvin pimein.

[ariaga]

Rapala?

Olen katsonut jokaisen Saksan MM-matsin vuodesta 1970 alkaen. Aika on kullannut muistot joillakin tai sitten eivät ole matseja nähneet ollenkaan. Brehme ja Breitner toki oli helvetin kovia ja Vogtskin puolustamaan. Kokonaisvaltaisessa pelissä kiltti-Philipp aivan eri luokkaa. Schnellinger? Juu ei. Tasoitti toki Italiaa vastaan ja saatto olla kova 1966, niitä kisoja en nähnyt.

Kaltz oli puujalka.

https://bleacherreport.com/articles/1547584-15-best-attacking-fullbacks-in-world-football-history
https://sport360.com/article/football/329226/cafu-and-philipp-lahm-are-the-best-full-backs-of-all-time-in-tiered-rankings
https://www.sportskeeda.com/football/6-greatest-full-backs-time-maldini-roberto-carlos

noita nyt löytyy pilvin pimein.

Niin, ainoa oikea tapahan verrata eri aikakauden pelaajia on oman aikakautensa standardeilla. Mainitsemani nimet olivat kaikki oman aikansa parhaita, kun taas Lahm tuli siellä jossain Alveksen ja Ramoksen perässä. Lahmin eläköityä ilmestyi kuin tyhjästä tämä goat-narratiivi, josta muuten muutkin suurnimet, kuten Carlos Alberto ja Cafu, ovat päässeet nautiskelemaan. Mainstreamin "rändöm äijät jotka mä muistan" listaukset voi jättää omaan arvoonsa.

[Puuhapete]

Ehkä Ramoksen mainitseminen kertoo jotain asiantuntevuudesta. Huhh......

Breitner oli oman aikakautensa parhaita, thats it. Ja Andy Brehme tietenkin.

[Per Kopf]

Lahm tuli siellä jossain Alveksen ja Ramoksen perässä.

Niinhän se kenraali tuppaa tulemaan miinanpolkijoiden perässä. Mitä kummallisimpiin tuloksiin voidaan päätyä tarkastelemalla sokeasti pelipaikkakohtaisia ominaisuuksia (täytyy kipittää, kesottaa ja olla joukkueen tyhmin mies), mutta Lahmin vaikutus, kuten täällä jo todettiin, oli paljon pelipaikkaa suurempi ja kokonaisvaltaisempi, eikä häntä voi jalkapalloilijoista verrata oikein muihin kuin Messiin. Siinä missä Messillä on ainutkertainen hyökkäyspelaamisen taju, kyky nähdä hyökkäyksen kehittyminen monta siirtoa eteenpäin, Lahmilla oli sama puolustussuuntaan, vertaansa vailla oleva kenttätasapainon taju, jonka ansiosta hän pystyi ennakoimaan, milloin hyökkäyksestä sukeutuisi sellainen, että oli aika kipittää ja kesottaa, ja milloin keskittyä varmistamaan selustat. Tämähän on näkynyt karulla tavalla Saksan ja jossain määrin Bayerninkin puolustuspelin nitkahtamisena, kun Lahmin aikaiset aksioomat eivät enää pädekään ja hyökkääminen yhtä monella ukolla kostautuukin aivan eri tavalla kuin kultaisina vuosina.

[straiter]

Ehkä Ramoksen mainitseminen kertoo jotain asiantuntevuudesta. Huhh......

Breitner oli oman aikakautensa parhaita, thats it. Ja Andy Brehme tietenkin.

Horst-Dieter Höttgesin ylivoimaa.

[Puuhapete]

.........

Täyttä asiaa koko viesti

Horst-Dieter Höttgesin ylivoimaa.

[Nur der BVB]

Kyllähän Hans-Peter Briegel oli laitapakkina germaanifutiksen ruumiillistuma.

e. Lahm ei ollut edes liigan paras ennen Piszczekin lonkkaleikkausta.

[günthers]

Harmi kun muutama taka-aikojen kovemman luokan foorumisti ei ole enää aktiivinen ainakaan sakuketjuissa, Lahmin vertaaminen Messiin olisi kyllä herättänyt keskustelua.

[HNV]

Ainakin Erittäin vaatimaton sakujunnu -tyyppi taisi kadota heinäkuussa 2014 näistä ketjuista ilmeisen pysyvästi. Harmi, viime vuosina olisi ollut näet louskuttamiselle perusteitakin.

[Gollum]

Kyllähän Hans-Peter Briegel oli laitapakkina germaanifutiksen ruumiillistuma.

e. Lahm ei ollut edes liigan paras ennen Piszczekin lonkkaleikkausta.

Briegelistä samaa mieltä. Oliko kaverilla muuten yleisurheilutaustaa enemmänkin mitä muistelin?

Mikä tämän Pisczekin vertauksen pointti oli? Verrataan pitkäaikaista huipulla ollutta pelaajaa toiseen, jonka aika huipulla huomattavasti lyhyempi? Onko nyt kriteeri jokin ettei voi olla maailman parhaita pelipaikallaan, jos jollain kaudella jotkut muut ovat parempia? Kyllä kaikkien aikojen parhailla vuodesta toiseen pysyvä taso on minusta olennainen kriteeri.

Itse aiheeseen niin nämä pelipaikkojen GOAT-jutut on aina mielipidekysymyksiä ja aikakausia mahdoton verrata. Itse pidän Lahmia yhtenä kaikkien aikojen laitapakkeina ja yhdyn näkemyksiin tämän vaikutuksista majuun ja Bayerniin mitä edellä todettu. Maailmanlaajuisestikin miestä arvostettiin peliuran aikana PEPSI-tyyppisillä listoilla paikkansa parhaimpina ja sanoisin, että saksalaispelaajia ei nyt mediaseksikkyytensä puolesta noilla listoilla helposti näe. Verrataan omana aikanaan usein Alvesiin ja voihan tuo Alves parempi olla. Omasta mielestä Philip oli näistä huomattavasti parempi puolustamaan joskin Alves ylöspäin näkyvämpi.

[HNV]

Briegelistä samaa mieltä. Oliko kaverilla muuten yleisurheilutaustaa enemmänkin mitä muistelin?

Ottelija nuorena oli.

[De Souza]

Saksalle tänään U17 Euroopan mestaruus, kun Ranska kaatui "vanhojen hyvien aikojen" mukaisesti pilkuilla finaalissa. Sanoisin kahden viimeisimmän U17 EM-kisan perusteella (2005&2006 -syntyneet), että hetken aikaa päällä ollut notkahdus junnutuotannossa saattaisi olla ehkäpä pikku hiljaa voitettu kanta. Näissä molemmissa vuosikerroissa on ollut useampia mielenkiintoisia yksilöitä. Ja jälleen mm. hyökkäyspäässä pelaajia, jotka pystyvät henkilökohtaisella taidolla ratkaisemaan pelejä. Myös sille ikuiselle ongelmapaikalle eli keskushyökkääjän tontille näissä kummassakin joukkueessa oli mielenkiintoisia aihioita. Jostain sitten pitäisi löytää se laitapakki vielä.

[schlander]

Sieltä tosiaan U17-kisoista mainio voitto Ranskan ampuessa ratkaiseva rankkari tolppaan ja saksalaisten hermojen pitäessä. Mieleen jäi useita todella mielenkiintoisia yksilöitä. Mm. freiburgilainen Noah Darvich, vaikka mokasikin rankkarikin sekä kekseliäs Charles Herrmann. Maalilla Bayernin Max Schmitt oli odotetun vahva ja henkisesti kypsä.

[Osterdeich]

Vähän ristiriitaisin tuntein tänäiltana ( jo klo 18) Weser-stadionille, koska ei tuota DFBia juurikaan tukea huvittaisi, mutta (i) kyse on hyväntekeväisyyspelistä, jonka tuotosta osa menee Ukrainan tukemiseen ja stadionille saapuu 3000 Bremenissä asuvaa ukrainalaispakolaista, pääosin lapsia ja nuoria, (ii) maaottelu eka kertaa Bremenissä 14 vuoteen ja minä täällä yli 15 vuotta  asuneena eka kertaa ylipäätänsä Saksan majun pelissä Saksassa ( Suomessa olen toki nähnyt useammankin kerran), (iii) avarissa nähdään meidän oma Lückemme, jolle peli saattaa olla viimeinen Weser- stadionilla ainakin Werderanerina ( toivottavasti ei).
Hieman ristiriitaisin miettein siis stadionille tänä kauniina kesäiltana. Sympatiat ovat Ukrainan puolella, vaikka Lücke voisikin kyllä yhden häkin tehdä .

[Osterdeich]

Tämähän menee juuri kuten toivoin

[Osterdeich]

Nyt sitten vielä  Lücke penkklle, viimeinenkin into meni. Ukraina

[Puuhapete]

1-3. On kyllä kauas tultu vuodesta 2016 ja vielä 2017. Valtettavasti suunta on vain ollut väärä.

[straiter]

Twitterin perusteella pulustus suorittaa vahvasti.

[Osterdeich]

Kyllä koko Mannschaft osallistuu tähän suorittamiseen, tulee hienot kotikisat.

[Osterdeich]

Hyvin kaikuu " Hier regiert der SVW". Tuskin tänne enää pelejä tuleekaan . Oho, maali.