FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.04.2024 klo 06:18:00 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 229 [230] 231 ... 420
 
Kirjoittaja Aihe: Saksa  (Luettu 964694 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #5725 : 29.06.2012 klo 14:19:14

Mjaa. Mun mielestä taas Saksan kannalta Klosen olisi pitänyt avata. Perustelut löytyvät otteluketjun ekalta sivulta. Nythän kävi juuri niin (kuten ounastelin), että tällä hetkellä yksi Euroopan parhaista, ellei paras, target-pelaajien eliminoija -puolustus pimensi Gomezin täysin.

Ei Klosekaan saanut mitään aikaan - Gomez taas olisi ollut häntä parempi ase toisella puoliajalla viljellyissä keskityspalloissa. Lisäksi hän on tilastollisesti paljon Klosea parempi maalintekijä, mitä ei voi jättää huomioimatta tehdessä kärkivalintaa. En väitä, etteikö Klosen peluuttamiselle löytyisi järkiperusteita, pidän vain niitä perusteita toisarvoisina.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #5726 : 29.06.2012 klo 14:25:15

Ei Klosekaan saanut mitään aikaan

Totta tämäkin, mutta se ei muuta omaa perusteltuani mielipidettä sen suhteen, että Gomez ei olisi saanut mitään aikaan vaikka olisi pelannut 3 tuntia. Reus sitten kenties alusta alkaen piikkiin?

BB-paria ovat käyneet nyt vuoron perään targetit Carroll ja Gomez kokeilemassa, jokunen honkkeli myös männä kaudella. Silva tuosta ainoana läpi pyrähti (toki ilman Barzaglia). Joku voinee siitä vedellä jonkunlaisia johtopäätöksiä Italian puolustuksen vahvuuksista ja heikkouksista erityyppisiä hyökkääjiä vastaan.
nonmollaremai

Poissa Poissa


Vastaus #5727 : 29.06.2012 klo 14:44:29

Jaa, viitsit varmaan luetella kaikki Gomezia paremmat saksalaiset kärkimiehet, jotka pärjäävät paremmin isokokoisia ja hyvin sijoittuvia toppareita vastaan. Gomez teki sellaisessa pilipalikilpailussa kuin "Mestarien liigassa" (oletko kuullut?) maalin per ottelu, kuten myös alkulohkossa.

Voin luetella. Tuosta joukkueesta Reus ja Klose. Löin vetoa Gomezin maalia vastaan, mielestäni erittäin voittava veto. Kaveri hyytyy isoissa peleissä ja on huipputopparille helppo pala. Taisi tehdä pyöreät nolla maalia Bundesin muita top4 jengejä vastaan.

Hehe aivan joo en oo kuullu tollasesta liigasta :D. Mitenköhän liittyy tuo fakta Italiaa vastaan pelaamiseen?
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Megaforce Eisenhüttenstadt


Vastaus #5728 : 29.06.2012 klo 14:48:05

Gomez ei kuitenkaan ole varsinainen target-pelaaja, vaikka mitat sen puolesta puhuisivatkin. Pikemminkin kyseessä on Euroopan puhdasverisin maalintekijä. Maaleja syntyy yhtä lailla oikealla jalalla, vasemmalla jalalla ja päällä.

Kuitenkin keskustelu kärkivalinnasta on melko toissijaista. Kyllä ongelma oli keskikentän kyvyssä luoda paikkoja ja vielä sitäkin enemmän puolustajien huonossa pelaamisessa. Ensimmäisessä maalissa mokasivat topparit, toisessa taas Lahm. Italian puolustus on niin kova, että kahden maalin etumatka on todella vankka.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #5729 : 29.06.2012 klo 14:48:15

Silva tuosta ainoana läpi pyrähti (toki ilman Barzaglia). Joku voinee siitä vedellä jonkunlaisia johtopäätöksiä Italian puolustuksen vahvuuksista ja heikkouksista erityyppisiä hyökkääjiä vastaan.
Ceschän se oli, Silvan toimesta tosin. Torreskin siitä oikeastaan läpi pyrähti, mutta ei saanut kuitenkaan maaleja tehtyä. Anyway, näyttäisi siltä, että pystyynjuoksijat ovat Italian puolustukselle vaikeampia eliminoida kuin targetkärjet. Se siitä OT:sta.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #5730 : 29.06.2012 klo 14:49:16

Herätys apinat: RAMELOW EI VOITTANUT KOSKAAN YHTÄÄN VITUN MITÄÄN. Jos Saksa jotain ei kaivannut, niin näitä VITUNRAMELOWEJA. Jalkapallo on maalintekopeli, ei "johtajuuspeli", jossa voittaa se, jolla on maskuliinisimman oloiset pelaajat. Espanja ja Barcelona ovat dominoineet futista suvereenisti viime vuodet - johtotähtinä heidän keskikentällään ovat olleet ujot ja hintelät rimpulapelaajat.

Uuh.. :D .. Ei tässä nyt haettu sitä, että Saksan pitäisi tuottaa laatuluokaltaan näitä Ramelowin tasoisia jäykkiä paskoja, mutta näilläkin se tulos olisi samaa välierätasoa, koska näillä Janckereilla oli edes munaa. Saksan pitää pelata mestaruudesta ja silloin tarvitaan voittavia pelaajia. Esimerkiksi Balotelli osoitti eilen, että taitopelaajallakin voi olla valtava johnson kun se kisojen tärkein peli tulee eteen. Samaa voi sanoa vaikkapa Buffonista tai Italian linjasta, De Rossista jne. Ja kyllä, jalkapallo on äärimmäisellä huipulla myös johtajuuspeli. Barcelonassa tai Espanjan maajoukkueessa ei totisesti ole johtajuuspulaa millään tasolla. Lisäksi korostettua johtajuutta ei heikoilla hetkillä tarvita kun kaikki pelaajat ovat äärimmäisen sitoutuneita toimimaan sanotaanko nyt kliseisesti kollektiivisesti.

Vertailu Espanjaan onkin siinä mielessä hyvä, että se on laatuluokaltaan ainoa Saksaa parempi joukkue vielä tällä hetkellä. Espanja ja sen pelaajat ovat voittaneet viime vuosina kaiken mitä voi voittaa. Saksan pelaajat eivät ylikansallisesti mitään. Luulisi, että nime omaan edellä mainitulla maalla olisi ongelmia sitoutumisen ja kurinalaisuuden suhteen kun masu on jo aika täynnä. Päinvastoin. Espanja ja Barcelona pelaavat yltiöidealistisesti ja tekevät monia juttuja järjettömästi, mutta kyse ei todellakaan ole mistään housuun paskomisesta, tiukassa paikassa suunnitelmasta lipeämisestä tai johtajuusvajeesta.

Pseudoilua olisi se, että jonkun voittamisen kulttuurin puutteen tai johtamisvajeen vuoksi haluaisin ajaa pihalle nämä Poldit, Özilit ja Sianastujat. En tietenkään. Parhaat pelaavat. Sen sijaan en jaksa ymmärtää miksi tätä touhua pitää väkisin viedä jatkossakin Jogin ehdoilla.

Ja hymähtelyä tosiaan näille kommenteille Saksan hyvistä kisoista. On se ja sama montako pistettä alkulohkosta saa kun tavoitteena on vain voittaa lohko / päästä jatkoon. Kyllä Saksan ehdoton tavoite tässä turnauksessa oli mestaruus. Sijat 1-2 olivat kaikkien, siis aivan kaikkien asiantuntijoiden, vedonlyöjien jne. näkemys. Etenkin kun tässä suhteutetaan Italiaan, jolla oli komea käyrä lähtien täysin surkeista kenraaliharjoituksista jne. ennen kisoja. Viimekädessä Saksa pelaa vain ja ainoastaan mestaruudesta. Etenkin moderni Saksa joka on pelaajatuotantonsa osalta ohittanut kaikki muut maat Espanjaa lukuunottamatta, jopa Brasilian.
« Viimeksi muokattu: 29.06.2012 klo 14:52:57 kirjoittanut Nice10 »
Jurgen Klinsmann

Poissa Poissa


Vastaus #5731 : 29.06.2012 klo 15:54:47


Lyhyesti: Lopettakaa pseudoanalyysinne. Saksa pelasi hyvät kisat ja hävisi semifinaalissa sinä päivänä paremmalleen. Esitys siinäkin matsissa oli kohtuullisen hyvä. Jogin esitys oli myös hyvä, vaikka joistain ratkaisuista eri mieltä olenkin.

Olen Callitin kanssa siitä samaa mieltä, että Saksa hävisi eilen paremmalleen. Noista kahdesta tummennetusta kohdasta olen täysin eri mieltä. Saksa ei pelannut hyviä kisoja a) tuloksellisesti tai edes b) pelillisesti arvioituina. Sama pätee valmentajan esityksiin, valitettavasti.

a) Tuloksellisesti Saksan nykyjoukkueen ainoa tavoite näissä kisoissa oli mestaruus. Finaalipaikkaa olisi voinut pitää tyydyttävänä suorituksena, mutta siitä jäätiin. Johtopäätös: Saksa alisuoritti tulostavoitteeseen nähden.

b) Pelillisesti ottelut olivat koko ajan hieman tahmeita. Alkulohkossa puolustuspeli toimi edes vähän alusta mahdollistaen niukat voitot kaikista otteluista. Maalipaikkojen luonnissa näissä otteluissa oli taas toivomisen varaa. Pudotuspelien puolella puolustuspeli erityisesti keskikentän osalta alkoi repeillä jo Kreikkaa vastaan, mikä sitten jatkui Italiaa vastaan nähdyin seurauksin. Hyökkäyspäässä oli ehkä hieman enemmän vipinää, mutta viimeistelyssä puuttui tarvittava terävyys ja kliinisyys. Johtopäätös: Peliesitys oli tyydyttävä, mikä yksinkertaisesti ei vain riitä tällä tasolla.

Olen seurannut ja kannattanut saksalaista jalkapalloa (erityisesti Natia) 70-80 luvun taitteesta lähtien. Nykyisessä joukkueessa on todella paljon positiivisia puolia ihan näihin vanhoihin mestarijoukkueisiinkin verrattuna. Pelaajat ovat taitavia, fyysisiä ja nopeita. Pelitapa on parhaimmillaan räjähtävän nopea, tehokas, luova ja tasapainoinen. Potentiaalia pitäisi olla (ja on, näin haluan yhä edelleen uskoa) ihan kirkkaimpiin titteleihin asti.

Se mikä uupuu on taktinen osaaminen ja tietynlainen kylmähermoisuus kovan paikan edessä. Siinä missä pelillisesti helvetisti rajallisemmat 1982, 1986, 1992, 2002 ja 2006 joukkueet pystyivät nousemaan takaa tasoihin tai voittamaan ns. oikeat pelit, niin nämä Jogin joukkueet 2008, 2010, 2012 ovat poikkeuksetta jäätyneet ratkaisupeleissä. Nimillä puhuen: Missä ovat nykyjoukkueen isot ratkaisijat mallia Ballack 2002, Sammer 1996, Hässler 1992 tai normaalitasonsa yli onnistujat mallia Hrubesch 1980, Buchwald 1990, Eilts 1996 tai vaikkapa Linke mallia 2002.

Kaiken kaikkiaan sekä 2008 hopea ja 2010 pronssi oli huomattavasti helpompi hyväksyä kuin tämänkertainen kaatuminen. Yhteisenä nimittäjänä on se, että missään näissä kolmessa Jogin luotsaamassa tappiossa Saksa ei ole pystynyt tasapäisesti haastamaan vastustajaansa. Otteluista on jäänyt aina se kuva, että "hävittiin kelle pitikin." Joku puhuu pienistä marginaaleista huipputasolla. Minä puhun kolmesta ratkaisupelin tappiosta saman valmentajan alaisuudessa kuuden vuoden aikana.

Jalkapallo on tulosurheilua ja itseäni ei ns. sympaattiset häviäjät mallia 70-luvun hollanti tai 80-luvun Brasilia eivät ole koskaan viehättäneet. Jogi on tehnyt hyvää työtä pelitavan kehittäjänä ja nuorten pelaajien sisäänajajana. Siitä kiitos hänelle! Nyt uskon, että uusi hieman raadollisempi jalkapallovalmentaja puikoissa voitaisiin saada parempi tulos parin vuoden päästä Brasiliassa. Kuka se sitten voisi olla, on ihan toinen kysymys. Ehkäpä projektivalmentajan perikuva Rangnick raketteineen voisi toimia tässä kohtaa..           
barbarian

Poissa Poissa


Vastaus #5732 : 29.06.2012 klo 15:57:02

Pienet ongelmat ovat tietysti olleet näkyvissä, mutta olin silti ihan varma että Saksa marssisi mestaruuteen näytöstyyliin. Väärässä olin! No, tällä joukkueella on kyllä tulevaisuus edessään ja maailma auki.

Brasiliassa muutama suurmaa jää taas alkulohkoon, mutta Saksa on mukana kultataistelussa loppuun asti, kuten aina. Näin tasaisella top 4 -suorittamisella seuraava mestaruus on vain ajan kysymys.

Hienot kisat, kiitos! Tuoppi
FC Bayern

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Toisten unelma on toisten painajainen.


Vastaus #5733 : 29.06.2012 klo 17:25:56

Että sellaiset kisat.
Vuoden 2008 EM-finalisti Saksa ei ole vuoden 2012 joukkueen taidollista tasoa lähelläkään, mutta siltinkin hinautuivat finaaliin missä kyllä suht pussyt janarit kusivat housuihinsa.

MM-kisoissa muutamaa paria alkulohkon peliä lukuunottamatta todella hienoa peliä KUNNES tuli Espanja. Välieriin asti pelattiin voittavaa peliä hyvällä itseluottamuksessa, mutta Espanjaa vastaan heitettiin oma peli hiuksista vittuun ja katsottiin mitä vastustaja tekee. Silloinkin Löw oli ennen peliä mediassa ja lehdistössä sanonut että "lähdemme pelaamaan omaa peliä".

EM-kisat 2012. Heti ensimmäisestä pelistä lähtien tuli fiilis että nyt mennään vain ja ainoastaan yksilöiden taitotason ehdoilla. Saksa pelaa nopeasti koko joukkueen voimalla hyökäyssuuntaan, mutta entä kun menetetään pallo?? En tiedä onko siellä edes mietitty sitä, sen verran verkkaisesti siellä alas monessa pelissä lönköteltiin.

Löwin laukoo mediassa "muuta lähtee hakemaan puolierä, välierä paikkaa, mutta me lähdemme voittamaan" "Kreikalla ei ollut mitään saumaa meitä vastaan kun olimme ylivoimaisia". Niin, Kreikka ei yksilö tasolla pärjännyt Saksalle, mutta vahvuuksillaan sai siltinkin tehty yhden pelitilanne maalin ja sen toisen :) Kukaan ei taidollisesti mahtuisi pelaamaan Natiin, mutta mikäli joukkue koottaisiin johtavista näistä kahdesta joukkueesta ei Saksalta kukaan olisi avauksessa.

Elinen peli olikin medialla ja "muutamille" faneille loistava kuplan puhkaisu. Ennen töihin lähtöä katsoin kokoonpanon ja silloin jo sanoin että siinä Löw TAAS söi sanansa (Kroos). Saksa lähtee pelaamaa omaa peliä, mutta yksi tulee vartioimaan Pirloa. Miksi?? minun puolestani Pirlo olisi saanut rauhassa hieroa sitä palloa, mutta pallon saadessaan Saksan OLISI pitänyt peittää paikat mihin syöttää.

Todella keskenkuntoinen Schwein ei vain pysty pelaamaan ja täyttämään Khediran jättämiä aukkoja vähän toppereiden yläpuolelta. Schweini oli eilen todella yksin yrittäessään rakentaa ja samalla pitää edes vähän pitää tukea minkä topparit tarvitsi. Samapa tuo, Saksan olisi pitänyt jo ensimmäisen 10 minuutin jälkeen paikoistaan ratkaista, mutta ei.

Olisi kyllä eilen ollut kiva nähdä jompikumpi näistä.

                    Klose                                                                  Reus
           Reus    Özil    Müller                                             Götze    Özil    Müller
              Khedira  Hummels                    Tai                Khedira     Bender tai Gündogan
     Lahm  Badstuber Boateng  Bender                         Lahm  Badstuber Hummels  Boateng
                     Neuer                                                               Neuer

Toki olisi pitänyt pelata pidempään jo kun lähteä näillä kokeilemaan välieriin.

MM-karsinnoissa sitten mielestäni pitäisi kierrättää pelaajia niin paljon että olisi avauskokoonpano nro1 ja nro2. Löwiä tuskin enää kauan nähdään näissä karkeloissa, ei kun...
MM-kisoihin (mikäli Saksa selviää sinne) on kyllä pakko saada Lahmille kaveri toiselle laidalle. Schmelzer:lle voisi sen paikan antaa kun vaan "löytäisi" itseluottamusta myös kotkapaitaan.

Mistä "löydetään" taidon lisäksi kentälle se johtajuus mitä joukkue kaipaa?? Tuosta porukasta ainoastaan Schweini on ainoa joka siihen voisi soveltua.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #5734 : 29.06.2012 klo 17:39:57

Saksa alkaa muistuttaa päivä päivältä enemmän vanhaa Englantia. This time we can go all the way, yliampuva pelaajamateriaalin hypetys ja sitten tappion taas tullessa syytetään valmentajaa.

Puhumattakaan näistä foorumin Viinioksaakin pahemmista yksisilmäisistä hihhuleista, mutta se onkin sitten jo toinen juttu.
FC Bayern

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Toisten unelma on toisten painajainen.


Vastaus #5735 : 29.06.2012 klo 17:47:14

Saksa alkaa muistuttaa päivä päivältä enemmän vanhaa Englantia. This time we can go all the way, yliampuva pelaajamateriaalin hypetys ja sitten tappion taas tullessa syytetään valmentajaa.

Puhumattakaan näistä foorumin Viinioksaakin pahemmista yksisilmäisistä hihhuleista, mutta se onkin sitten jo toinen juttu.

Juu sitähän se varmaan on juu. Eiköhän kuitenkin jokainen tässä topikissa odotti että kun Saksa on kuitenkin vuosi vuodelta mennyt eteenpäin, niin jossain vaiheessa tulisi myös tulosta. Nyt on vaan käynyt niin että kaikki vanhat Saksan pelaamiseen liittyneet jutut, erikoistilanteet jne jne on heitetty helvettiin ainoastaan sen takia että valmentaja ei tykkää sellaisesta pelistä.

Kivahan se on että Losereilla on silloin tällöin mahdollisuus tulla tänne provoamaan Ylos
El Hefe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Real Madrid, HJK, Guti


Vastaus #5736 : 29.06.2012 klo 17:52:07

Saksa ei tule voittamaan mitään arvoturnauksissa, kun joukkueesta löytyy seuraavat tekijät:

1. Mario Gomez

Kaveri, joka jäätyy lähes poikkeuksetta aina isoissa ja tärkeissä otteluissa. Siinä ei paljon paina +30 maalia Herthoja, Nürnbergejä sun muita vastaan , kun tosiaan ruuti on märkää aina silloin, kun vastustaja on vähänkin tasokkaampi. Tarvitsee myös liudan tekopaikkoja osuakseen kerran puiden väliin. Miro toiminut aina paremmin maajoukkueessa. Näkisin, että Reusin valjastaminen tulevaksi kärjeksi MM-2014 kisoihin on yksi Saksan tärkeimpiä tehtäviä, Gomezilla ei mestaruutta Saksaan tuoda.

2. Philip Lahm

Hehkutetaan ja hehkutetaan, maailman paras laitapakki jne. Joo, myönnän itsekin, että perustekeminen ihan hyvällä tasolla ja on niitä paskempiakin puolustajia, mutta miksi kukaan ei nosta ikinä esille sitä, että Saksan tärkeimmissä paikoissa karmaisevimmat yksilövirheet tekee Lahm? Ensimmäisenä mieleen tulee finaali Espanjaa vastaan, jossa todella outo häviö Torresille, joka sitten tuikkaa pallon verkkoon ja toisena eilinen jäätyminen Montolivon kukkupalloon. Taustalla kurkkii omasta mielestä myös ainakin jokin UCL ratkaisupeli, jossa suurimman henkilökohtaisen virheen tekee jälleen Lahm. Täälläkin jeesusteltu uskomattomasti Hummelsin eilistä ratkaisua, mikä on omasta mielestä täysin samaa luokkaa Lahmin virheen kanssa, toki Hummelsin virheen olisi Badstuderin pitänyt hoitaa (ei toki poista Hummelsin huonoa pelaamista tilanteessa). Schmelzer mahdollisesti voisi syrjäyttää Lahmin, mutta otteiden pitää kyllä parantua Natissa ja huomattavasti.

Selkeesti, kun nämä kaksi kohtaa saksalaiset hoitavat tässä parin kesän aikana kuntoon, niin finaalipaikka Brasiliassa on käytännössä varma.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #5737 : 29.06.2012 klo 17:53:33

Saksa alkaa muistuttaa päivä päivältä enemmän vanhaa Englantia. This time we can go all the way, yliampuva pelaajamateriaalin hypetys ja sitten tappion taas tullessa syytetään valmentajaa.

Sillä erotuksella, että ei pelaajamateriaalin hypetys nyt niin perusteetonta ole. Onhan Saksalla selvästi kisojen toiseksi paras materiaali ja monipuolisuudessaan erilaisten vaihtoehtojen kautta jopa paras. Lisäksi se on kisojen nuorin joukkue (avainpelaajista puhumattakaan) mikä tietysti oli pois näistä kisoista, mutta ei varmasti tulevaisuudesta, jos verrataan vaikkapa Hollantiin tai Italiaan - jopa Espanjaan. Mm-kisoissa myös Etelä-Amerikan maihin.

Saksa alisuoritti välieriin. Englanti ylisuoritti pilkuille Italiaa vastaan puolivälierissä. Tätä ei sovi unohtaa. Toki Englannin ongelmat valmennuspuolella ennen kisoja olivat aivan toisenlaisia kuin Saksalla. Vaikka näenkin Löwin olevan viimeistään nyt nähty, niin en kuitenkaan kiellä sitä, että mies on pelin ja luultavasti tulevaisuudessa seurajoukkuevalmentajana myös pelaajien kehittäjänä maailmanluokkaa.
« Viimeksi muokattu: 29.06.2012 klo 17:56:21 kirjoittanut Nice10 »
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #5738 : 29.06.2012 klo 18:05:06

Sillä erotuksella, että ei pelaajamateriaalin hypetys nyt niin perusteetonta ole. Onhan Saksalla selvästi kisojen toiseksi paras materiaali ja monipuolisuudessaan erilaisten vaihtoehtojen kautta jopa paras.
Saksan joukkueessa on paljon Bundesliga-tähtiä, jotka ovat a) joko flopanneet isojen poikien peleissä (kuten Dortmund-pelaajat) tai b) katsomattomia kortteja absoluuttisella huipputasolla ts. menevät vielä sarakkeeseen potentiaali.

Ja juuri sen vuoksi Löwillä on/oli permanentti aika lailla selvillä ja sieltä löytyy mm. Podolski avauksesta. Esimerkiksi Espanjalta löytyy ihan kiistattomia huippupelaajia penkiltä asti.
« Viimeksi muokattu: 29.06.2012 klo 18:08:07 kirjoittanut Lätkis »
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #5739 : 29.06.2012 klo 18:16:07

Saksan joukkueessa on paljon Bundesliga-tähtiä, jotka ovat a) joko flopanneet isojen poikien peleissä (kuten Dortmund-pelaajat) tai b) katsomattomia kortteja absoluuttisella huipputasolla ts. menevät vielä sarakkeeseen potentiaali.

Uuh.. Verrattuna kehen? Hollantiin? Italiaan? Ranskaan? Portugaliin? ......................................... Englantiin? Miksi se Englanti ei pärjää, vaikka mukana on kisoista toiseen kovissa peleissä marinoituneita C-liigatähtiä verrattuna näihin Dortmund-floppeihin. Voisiko pelikavereilla olla vaikutusta?

Toista se on näillä kolmekymppisillä Serie A -tähdillä ..

Nuo pelaajat menevät sarakkeeseen potentiaali niille, jotka eivät pysty arvioimaan pelaajien tasoa katsomalla peliä. Kyllä Saksan nuorille pelaajille joku EM-matsi Hollantia vastaan on ihan tarpeeksi isojen poikien peli osoittaakseen sen kumpi on parempi nyt ja tulevaisuudessa?

Lainaus
Ja juuri sen vuoksi Löwillä on/oli permanentti aika lailla selvillä ja sieltä löytyy mm. Podolski avauksesta.

Kukaan muu kuin Löw ei tiedä miksi luotto Podolskiin jatkui läpi kisojen, vaikka pelaaminen oli juurikin sitä mitä pelitapa ei edellytä. Kun puhun monipuolisuudesta, niin tuonnekin olisi ollut heittää Reusia, Schürrlea, Götzeä jne. On todellakin valmentajan valittavissa minkälaisia pelaajatyyppejä kentällä pitää ja siksi valmentajan vastuu kasvaa. Esimerkiksi Espanjan avaus on raudanluja, mutta ei se nyt sattumaa ole, että Villan ollessa pois ja Torresin ollessa poissa raiteiltaan, on valmennus pakotettu idealistiseen yllätyksettömään syöttömyllyyn. Tuo avaus on kuitenkin niin kova, että kyseessä on paras materiaali riippumatta vaihtoehdoista.
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #5740 : 29.06.2012 klo 18:25:49

Saksa ei tule voittamaan mitään arvoturnauksissa, kun joukkueesta löytyy seuraavat tekijät:

1. Mario Gomez

Kaveri, joka jäätyy lähes poikkeuksetta aina isoissa ja tärkeissä otteluissa. Siinä ei paljon paina +30 maalia Herthoja, Nürnbergejä sun muita vastaan , kun tosiaan ruuti on märkää aina silloin, kun vastustaja on vähänkin tasokkaampi. Tarvitsee myös liudan tekopaikkoja osuakseen kerran puiden väliin. Miro toiminut aina paremmin maajoukkueessa. Näkisin, että Reusin valjastaminen tulevaksi kärjeksi MM-2014 kisoihin on yksi Saksan tärkeimpiä tehtäviä, Gomezilla ei mestaruutta Saksaan tuoda.

2. Philip Lahm

Hehkutetaan ja hehkutetaan, maailman paras laitapakki jne. Joo, myönnän itsekin, että perustekeminen ihan hyvällä tasolla ja on niitä paskempiakin puolustajia, mutta miksi kukaan ei nosta ikinä esille sitä, että Saksan tärkeimmissä paikoissa karmaisevimmat yksilövirheet tekee Lahm? Ensimmäisenä mieleen tulee finaali Espanjaa vastaan, jossa todella outo häviö Torresille, joka sitten tuikkaa pallon verkkoon ja toisena eilinen jäätyminen Montolivon kukkupalloon. Taustalla kurkkii omasta mielestä myös ainakin jokin UCL ratkaisupeli, jossa suurimman henkilökohtaisen virheen tekee jälleen Lahm. Täälläkin jeesusteltu uskomattomasti Hummelsin eilistä ratkaisua, mikä on omasta mielestä täysin samaa luokkaa Lahmin virheen kanssa, toki Hummelsin virheen olisi Badstuderin pitänyt hoitaa (ei toki poista Hummelsin huonoa pelaamista tilanteessa). Schmelzer mahdollisesti voisi syrjäyttää Lahmin, mutta otteiden pitää kyllä parantua Natissa ja huomattavasti.

Selkeesti, kun nämä kaksi kohtaa saksalaiset hoitavat tässä parin kesän aikana kuntoon, niin finaalipaikka Brasiliassa on käytännössä varma.

No Mario Gomezin osalta ymmärrän kyllä mitä ajat takaa. Gomez ampuu maalinsa yleensä silloin kun joukkue pystyy vyöryttämään hyökkäyksiä. Kaikkein tärkeimmissä maajoukkueen ja Bayernin matseissa ei noussut "tasolleen", mutta Marion psyyke ei tunnu millään kestävän kotimedian jatkuvaa arvostelua. Tämä nyt ei paljon tietysti tähän kuulu, mutta aikoinaan Stuttgartissa Marion pelityyli oli aivan erilainen, saattoipa joskus kirmata omalta puoliskolta pallon kanssa maalintekoon. Sitä pitäisi saada lisää. Vähän on semmoinen Joo-ja-ei tunne silläkyllähän mestareiden liigassa niitä maaleja tuli.


Se, että Lahmin nyt voisi suorastaan laittaa syntipukiksi kovassa paikassa jäätymisessä hautaan. Lahmin mieshän se Balotelli taisi kuitenkin olla siinä 2-0 maalissa. 1-0 puolestaan Boateng joka oikeastaan varmistaa olisi myös hyvin voinut katkaista, mutta pelasi löysästi. Tämä jossittelu on kuitenkin aikamoista hevonpaskaa. Europeleihin sitä toki toivoo saksalaisille menestystä.
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #5741 : 29.06.2012 klo 18:49:31

Lahmin ongelma on se, että kaveri tuuraa tahdostaan tai tahtomattaan toppareita peleissä ja vituiksihan tuo joka kerta menee, kun fyysisyys (ja nopeus) ei riitä. En kyllä antaisi puolustukselle muutenkaan kovin korkeaa arvosanaa, sillä lähes joka pelissä helisi omissa.
Neuer ei myöskään osaa voittaa ja ei mielestäni kovin kummoisia kisoja pelannut, ero oikeisiin  ja voittaviin huippuveskareihin jo vaan edelleen aika suuri. Kaveri ei myöskään kovin suurta kunnioitusta omassa boksissa herätä, todennäköisesti kaveri ei herra edes omassa autossaan, jos navigaattori on päällä.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #5742 : 29.06.2012 klo 18:57:38

Sillä erotuksella, että ei pelaajamateriaalin hypetys nyt niin perusteetonta ole. Onhan Saksalla selvästi kisojen toiseksi paras materiaali ja monipuolisuudessaan erilaisten vaihtoehtojen kautta jopa paras.

Saksa hävisi eilen Italialle sekä yksilötasolla että taktisesti. Vain Italian huono viimeistely toisella jaksolla piti pelin näennäisesti tasaisena.

Tuolla vaikka lisää: http://futisforum2.org/index.php?topic=140619.msg6854801#msg6854801
« Viimeksi muokattu: 29.06.2012 klo 19:00:02 kirjoittanut SirLoser »
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #5743 : 29.06.2012 klo 18:59:26

Lahmin ongelma on se, että kaveri tuuraa tahdostaan tai tahtomattaan toppareita peleissä ja vituiksihan tuo joka kerta menee, kun fyysisyys (ja nopeus) ei riitä. En kyllä antaisi puolustukselle muutenkaan kovin korkeaa arvosanaa, sillä lähes joka pelissä helisi omissa.
Neuer ei myöskään osaa voittaa ja ei mielestäni kovin kummoisia kisoja pelannut, ero oikeisiin  ja voittaviin huippuveskareihin jo vaan edelleen aika suuri. Kaveri ei myöskään kovin suurta kunnioitusta omassa boksissa herätä, todennäköisesti kaveri ei herra edes omassa autossaan, jos navigaattori on päällä.

Kyllähän tietysti avausottelu meni puolustukselta hyvin, mutta tasaiseen suoritukseen se ei kisoissa pystynyt. Nuorelle puolustukselle tämä väli seuraaviin kisoihin varmasti tekee ihan hyvää, sillä yleensä aika kypsyttää puolustajat parhaaseen iskuun.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #5744 : 29.06.2012 klo 19:10:35

Saksan palloliiton puheenjohtaja totesi, että Löw jatkaa tehtävässään. Eilen hänet riisuttiin keisarin vaatteistaan täysin ja mies paljastui täydeksi pelleksi jolla ei ole isojen poikien peleissä mitään jakoa.
Lätkis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS, CAS


Vastaus #5745 : 29.06.2012 klo 19:19:56

Nuo pelaajat menevät sarakkeeseen potentiaali niille, jotka eivät pysty arvioimaan pelaajien tasoa katsomalla peliä.
Dortmundin pelejä on tullut jonkun verran nähtyä Euroopassa. Sen vuoksi en ihmettele, miksi ovat paitsiossa Löwin suunnitelmissa. Toivon vaan, että arviointikriteerit olisivat samat oli sitten kyseessä saksalainen, englantilainen tai ranskalainen pelaaja.

Espanjan kakkosjoukkue on selvästi paras, parempi kuin Saksan. En itse asiassa kiistä, etteikö Saksa olisi toiseksi paras joukkue materiaali, vaan sen, että kuinka selvästi on selvästi. Kyllä esimerkiksi Schweinsteiger on lähestulkoon korvaamaton pelaaja Saksalle, jonka vuoksi miestä eilenkin oli pakko peluuttaa puolikuntoisena. Myöskään Klose ei pysty jatkamaan ikuisesti, mutta tällä hetkellä vaikuttaisi vielä olevan kahden vuoden päästä MM-kisoissa mukana 36-vuotiaana.

Leveys puolustuksessakaan ei ole mitään kovin kummoista luokkaa. Nyky-Mertesackerilla ei olisi asiaa edes Englannin rinkiin, mutta Saksa raahasi miehen mukaan puolikuntoisena.

Mielestäni Saksa ei siis millään muotoa alisuorittanut, sillä välierästä oli aina tuleva pienen marginaalin peli. Puolivälieriin jääminen sen sijaan olisi ollut jo alisuorittamista.
« Viimeksi muokattu: 29.06.2012 klo 19:23:05 kirjoittanut Lätkis »
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #5746 : 29.06.2012 klo 19:22:32

http://www.youtube.com/watch?v=fQGhahH0MSE

Tuolloinhan ruskeakalsari-Jogi tiputti miltei koko pakan syvälle omalle kenttäpuoliskolle, silti Senna-Xavi-akseli pääsi ohittamaan yhdellä syötöllä (!) viisi Saksan pelaajaa (!), jolloin jälkimmäinen jäi "reikään" vapaaksi. Saksalla oli tuolloinkin kaksi topparia vastassaan vastustajan sentteri, joka teki pystyjuoksun keskeltä - syy maaliin oli tosiaan "laitapakin yksilövirhe".

Italian toinen maali eilen tuli Saksan kulmaa seuranneesta vastaiskusta. Lahmin "pelaanko paitsiota vai seuraanko" -arpominen toki epäonnistui, muistaa pitää silti sekin, ettei tuollainen keskustassa laitapakin rutiinialuetta ole. Muutenkin jos vastustaja tekee maalin kymmenisen sekuntia oman kulmurinsa jälkeen, en lähtisi syyttämään vain sitä, jota viimeisenä oli edes yrittämässä (toki topparit ovat syystä nousseet jne.).
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #5747 : 29.06.2012 klo 19:32:16

3v2-tilanne oli Saksalla keskialueella kulmapotkutilanteessa, kun Italia oli jättänyt yllättävänkin rohkeasti molemmat hyökkääjät ylös. Buffonin nopea avaus kulmasta laitaan Montolivolle, jolla oli kyllä paljon aikaa, mutta kyllä silti Poldin ja Lahmin olisi pitänyt pystyä kahdestaan Balotelli pitämään aisoissa. Cassano teki laidassa kuitenkin liikkeen Montolivoa vastaan, johon Lahm ja Poldi väärin reagoivat luullen Montolivon syöttävän sille, kun samaan aikaan Balotelli teki pystyliikkeen ja juoksi läpi kastraattikääpiön yrittäessä vielä epätoivoisesti paitsioansaa.

Summa summarum: täysin Poldin ja Lahmin piikkiin.
Josef K.

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt


Vastaus #5748 : 29.06.2012 klo 19:42:12

Niin, noinhan kulmureissa pelataan, Poldin ei varmaan kukaan edes odota osaavan, eikä siis välttämättä Lahminkaan. En silti lähtisi Philippiä pudottaamaan saati syyttämään Saksan mestaruudettomuudesta, siksi että "ei ole tarpeeksi hyvä omissa kulmapotkuissa".
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #5749 : 29.06.2012 klo 19:44:46

En silti lähtisi Philippiä pudottaamaan saati syyttämään Saksan mestaruudettomuudesta, siksi että "ei ole tarpeeksi hyvä omissa kulmapotkuissa".

Eihän näistä foorumin asiantuntijoiksi itsestään kutsuvista koskaan tietysti tiedä, mutta vaikea uskoa että kukaan muukaan.

Yksilöiden syyttelyn voi muuten lisätä tuohon samaan Saksa on uusi Englanti -listaan kaiken muun perään. Ylos

 
Sivuja: 1 ... 229 [230] 231 ... 420
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa