FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.03.2024 klo 21:25:57 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 368 [369] 370 ... 419
 
Kirjoittaja Aihe: Saksa  (Luettu 963278 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Gollum

Poissa Poissa


Vastaus #9200 : 28.06.2018 klo 06:26:57

Tulos kisoista oli täysin ansaittu. Tuolla pelillä ei ansaittu yhtään parempaa. Kaiken kukkuraksi viimeistely oli todella heikkoa. Tietyllä tapaa ei edes liikaa harmita, koska näin aneemisesta pelaamisesta on hankala nauttia. Mihinkään hirveän kattavaan analysointiin tässä ei taida pystyä, mutta laitetaan ranskalaisin alle jotain:

- Löw on tehnyt maajoukkueessa hyvää työtä. Olin kenties aikanaan valmis heittämään hänet yli laidan jo 2012 kisojen jälkeen. Onneksi näin ei tehty, mutta 2016 jälkeen tämä olisi jo normaalin uudistumisen ja raikkauden tuomisen vuoksi pitänyt tehdä. Löwillä on ollut huippumateriaalia käytössä ja MM-voitto lienee riittävä saavutus, kun muuten sijoituttu aina neljän parhaan joukkoon. Oikeastaan 2012-2016 välillä Saksan materiaali on ollut zeniitissä ja se on sitten makuasia oliko yksi mestaruus ja kaksi semifinaalia riittävä saavutus. Minusta oli vaikka ehkä eväät enempäänkin oli olemassa.

- Miksi menestysjoukkueet tekevät aina samat virheet? Liian vanha ja liian kylläinen runko yhdet kisat liikaa. Klassinen kuvio, mutta Saksan osalta täytynee todeta ettei ikärakenteeltaan tuo ollut niin vanhentunut joukkue. Tuoretta pelaaja olisi toki voinut ajaa näihin kisoihin enemmän sisään, mutta onhan tuo tilanne valmentajalle osittain ymmärrettävä. Nyt tuloksen tietäessä sanotaan, että olisi pitänyt uudistaa. Mikäli olisi uudistanut ja kisat päättyneet ennen semejä niin oltaisiin ristiinnaulitsemassa siitä ettei meritoituneisiin tähtiin luotettu. Silti pakko sanoa, että jokin petti pahasti pelaajien viretilan arvionnissa. Joukkueesta puuttui täysin raikkaus ja jalka tuntui olevan niin mielettömän raskas. En osaa sanoa oliko pelitavallisilla valinnoilla osansa tuohon.

- Liian suuriin muutoksiin pelaajiston suhteen ei liene syytä. Pitää kuitenkin tunnistaa kenellä on annettavaa ja myös motivaatiota sen suhteen. 2000-luvun alkuun nähden  pelaajaa on kuitenkin melko hyvin tarjolla ja muutoksia voidaan tehdä ilman pelillisen tason romahdusta. Mielestäni joukkuetta tulee alkaa rakentamaan 2022-kisoja ajatellen eli nyt 30-vuotiaiden pelaajien kohdalla tulee todella miettiä miten paljon on vielä annettavaa. Toki materiaalin suhteen on mielenkiintoista se, että ylitarjontaa joillekin paikoille on, kun taas tiettyjen paikkojen ja roolitusten suhteen weltklassea ei ole. Silti ei ole sellaista huolta, kun peruspelaajamateriaali on vahvaa ja sitä luksusta löytyy. Menestyvään joukkueeseen ei tarvita välttämättä pelkkää tähtiloistoa, vaan peruslaadukkaita puurtajia ja sopiva määrä tähtiä. Pelaajistonkin suhteen uusi valmentaja olisi paikallaan. Lähtisi kunkin pelaajan tilanteen arviointi uudemmalta pohjalta ilman vanhoja painolasteja tai ansioita.

- Karmea mahalaskuhan tämä oli, mutta oikeastaan hyvä herätys. Näitä ongelmia on ollut näkyvissä ja perustekemisellä on kuviteltu liikaa pärjättävän. Joko vihdoin myös herättäisiin pelaamaan harjoituspelejä (jopa karsintoja) paremmalla tekemisen meiningillä. Ainakin tällaisen epäonnistumisen jälkeen ylimääräiset luulot pitäisi olla pois ja näyttämisen haluakin löytyvän.

- Pelitavallisesti haluaisin nopeampaa dynaamisempaa pelaamista kuitenkaan pallokontrollia unohtamatta. Näissä kisoissa annettavana oli lähinnä vain hidasta pallonhierontaa. Paikkojahan tuli ihan ok, mutta miltään vaaralliselta ei Saksa vaikuttanut kuin hetkittäin. Pelitavallisestikin uusi mies penkille ei olisi huono asia. Sitä voisi joku muukin tarjota näkemystä miten tuota materiaalia voisi käyttää. Näin urheilun seuraajana olisi mielenkiintoista nähdä miten pelaaminen muuttuisi, jos muuttuisi.

- Jollain tavalla paradoksaalista, että nyt huudetaan Lahmin ja Schweinin johtajuuden perään. Kaverit saivat paskaa niskaansa 2006-2012 etteivät ole henkisesti tarpeeksi vahvoja vanhan koulukunnan saksalaisia johtajapelaajia... Bayernin 2013 CL ja MM-2014 voittojen myötä ääni kellossa muuttui. Nythän tietyllä tavalla korostuu kuinka hyviä pelaajia nämä olivat ja tärkeitä vastuunkantajia.
« Viimeksi muokattu: 28.06.2018 klo 06:31:25 kirjoittanut Gollum »
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #9201 : 28.06.2018 klo 07:46:03

Suur-Saksahan se aina sanoi, ettei maajoukkue pärjää, ellei runko ole Bayernista. Vaikea on hyväksyä että Saksa oli näin huono, sillä karsinnat meni loistavasti ja kinkkukuppiin lähetettiin kokeilumiehistö. Jogikin ryhtyi vatkaaman kokooonpanoja mutta mikään ei saanut tätä Kickerin kuvaamaa vanhaa akselia hereille.

Kun katsotaan Confedin tulosta ja tätä fiaskoa niin olisiko sittenkin isomman remontin paikka.
Kader

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, KalPa, DFB-Team, VfB, BvB


Vastaus #9202 : 28.06.2018 klo 09:05:56

En tiijä voidaanko mitään perustella maajoukkueen menestyksestä mutta Bayernia lukuunottamatta Bundesliigan joukkueet romahtivat viime kaudella eurokentillä. Liekkö taso sitten tippunut niin paljon Bundesliigassa että se näkyy jo osalla pelaajia, toki noin puolet die Mannschaftista pelaa ulkomailla kovissa liigoissa. Mutta tosi vaisu on ollut Bundesliiga viime aikoina ja Bayernin ylivoima ei tietenkään kilpailua paranna. Ehkä sitä kylläisyyttä on näkynyt vähän yleisemminkin saksalaisessa futiksessa koska aiempina kausina pääsi aina 3-4 jengiä Championsliigan lohkoista jatkoon, toivotaan että tämä jää välikaudeksi ja niin maajoukkue kuin seurajoukkueetkin alkavat taas menestyä entiseen malliin.

Jotain remonttia varmaan tarvitaan, pelaajiahan pitäisi Saksassa riittää, mutta ehkä seurajoukkeissakin olisi jotain parannettavaa, koska viime kädessä maajoukkueen menestys lähtee sieltä.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #9203 : 28.06.2018 klo 09:22:45

Saksan viimeistelyä voi toki kritisoida, mutta tilastojen valossa maalintekoyrityksiä hyvältä sektorilta oli naurettavan vähän (kisojen bottom-4 jengi tässä), mikä on sangen outoa kun syöttö, läpisyöttö ja key pass -kategorioissa jengi on kisojen kärkipäätä ja mm. laukauksia 16m boksissa tällä hetkellä kisojen eniten. En ole vielä laukaisukarttaa ehtinyt kaivaa esiin (formaatiltaan sellainen jossa myös vastustajapelaajien sijainnit näkyy), mutta vaikuttaa kaikenkaikkiaan siltä että hyökkäyspäässä oikea ongelma on ollut se, että laukauisupaikat on saatu rakennettua täysin vääriin paikkoihin. Wernerin laukaisukartan näin ja Werner ei mm. päässyt kertaakaan kisojen aikana vetämään 6yd boksista, yhden vedon niin että vastustajan puolustus ei ollut ryhmittynyt väliin, mutta tuolloinkin oltiin kulmassa 14m etäisyydellä maalista.
kollo

Poissa Poissa


Vastaus #9204 : 28.06.2018 klo 09:25:41

- Jollain tavalla paradoksaalista, että nyt huudetaan Lahmin ja Schweinin johtajuuden perään. Kaverit saivat paskaa niskaansa 2006-2012 etteivät ole henkisesti tarpeeksi vahvoja vanhan koulukunnan saksalaisia johtajapelaajia... Bayernin 2013 CL ja MM-2014 voittojen myötä ääni kellossa muuttui. Nythän tietyllä tavalla korostuu kuinka hyviä pelaajia nämä olivat ja tärkeitä vastuunkantajia.

Kaiken pettymyksen keskellä tämä nauratti eniten. Kyllä on ihmisillä lyhyt ja valikoiva muisti.
Spike

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca, Real, Inter, Milan, Liverpool, ManU


Vastaus #9205 : 28.06.2018 klo 09:30:08

Onko Saksa materiaalinsa puolesta niin hyvä, että putoaminen on järkyttävä yllätys? Näin ulkopuolisena minusta tuntuu, että Saksan suurin valtti on se itsevarmuus, joka on tullut menestyksen myötä. Nyt ehkä lähdettiin kisoihin jopa hieman ylimielisenä.
Seeteufel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Röda, Stock Aitken Waterman


Vastaus #9206 : 28.06.2018 klo 09:38:21

Onko Saksa materiaalinsa puolesta niin hyvä, että putoaminen on järkyttävä yllätys? Näin ulkopuolisena minusta tuntuu, että Saksan suurin valtti on se itsevarmuus, joka on tullut menestyksen myötä. Nyt ehkä lähdettiin kisoihin jopa hieman ylimielisenä.
On se materiaali paperilla lähes kaikilla pelipaikoilla (pl. 9-paikka) sitä tasoa, että jatkoon pitäisi mennä.
john white

Poissa Poissa


Vastaus #9207 : 28.06.2018 klo 09:49:42

Onko Saksa materiaalinsa puolesta niin hyvä, että putoaminen on järkyttävä yllätys? Näin ulkopuolisena minusta tuntuu, että Saksan suurin valtti on se itsevarmuus, joka on tullut menestyksen myötä. Nyt ehkä lähdettiin kisoihin jopa hieman ylimielisenä.

Tai sitten nuo taktisia kuvioita ei oltu pohdittu perusteellisti, kuten kävi tässä Kreikka vs Saksa ottelussakin.

https://youtu.be/ur5fGSBsfq8

Spike

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca, Real, Inter, Milan, Liverpool, ManU


Vastaus #9208 : 28.06.2018 klo 09:51:13

On se materiaali paperilla lähes kaikilla pelipaikoilla (pl. 9-paikka) sitä tasoa, että jatkoon pitäisi mennä.
Kyllä minustakin Saksalla oli lohkonsa paras materiaali, mutta ei nyt niin ylivoimaisesti kuin annetaan ymmärtää. Materiaalin tasoeron tulee olla todella suuri, jotta sillä voidaan mm-kisoissa paikata epäkohtia muilla osa-alueilla. Tällä kertaa puutteita oli taktiikassa ja kenties asenteessakin.
Gollum

Poissa Poissa


Vastaus #9209 : 28.06.2018 klo 09:57:59

On se materiaali paperilla lähes kaikilla pelipaikoilla (pl. 9-paikka) sitä tasoa, että jatkoon pitäisi mennä.

Nimenomaan. Sitä voi kyseenalaistaa, että onko semifinaalitasoa tällä hetkellä. Asiallinen huomautus kuitenkin Spikelta materiaalista, koska itse koen sitä weltklassea olevan tietyille paikoille ylitarjonnaksi ja tietyiltä puuttuvan tyystin. Monella pelaajalla oli myös heikompi ja loukkaantumisia sisältänyt kausi. Ei tuolla kukaan oikein lentokeli kautta pelannut seurajoukkueessa. Kimmich nyt poikkeuksena. Wernerilläkin viime kausi oli vahvempi kuten nopeasti myös Draxlerilla ja Hectotorilla. Kyllä moni maajoukkueringin pitkäaikaisempi pelaaja on ollut urallaan laskusuunnassa.

Oliko Khediran kausi Juvessa muuten heikko vrt kisoissa nähtyyn vireeseen. Se pisti kaudella silmään, että maaleja teki ihmeellisen paljon tällä kaudella.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #9210 : 28.06.2018 klo 09:59:44

Onko Saksa materiaalinsa puolesta niin hyvä, että putoaminen on järkyttävä yllätys?

No jos tässä tehdään jonkinlainen pelipaikkakohtainen vertailu pelaajien kisojen ulkopuolisiin asioihin, niin Ruotsin avauskokoonpanosta oletettavasti yksikään ei mahtuisi Saksan avauskokoonpanoon enkä ole varma mahtuisiko edes vaihtopenkille. Lindelöfiä ja Forsbergia lukuunottamatta jengissä ei oikein ole sellasissa oikeasti kovissa seurajoukkueissa vääntäviä pelaajia. Mehiko -matsin avauskokoonpanon seurajoukkueet ruottalaisilla on Al Ain, Toulouse, Krasnodar x 2 (joista toinen palaa kisojen jälkeen Allsvenskaniin), Hull(palaa kisojen jälkeen kotio AIK:hon), Bremen, Celtic, Leipzig, FC Kööpenhamina, Manchester United, HSV. Ysipaikasta voidaan varmaan puhua, mutta luulisin että aika moni ottaisi ennemmin 32v Mario Gomezin kuin 31v Marcus Bergin jengiinsä.

Eli siis, koska lohko oli mitä oli, niin Saksan materiaalilla pitäisi koska tahansa hakata Ruotsi ja Etelä-Korea.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #9211 : 28.06.2018 klo 10:30:31

Toki Augustinsson pyyhkii mennen tullen lattiaa Hectorilla tai Plattenhardtilla mutta siihen se kyllä jää. Parhaan vasemman laitapakin KLP päätti jättää kotiin.
kyynaama

Poissa Poissa


Vastaus #9212 : 28.06.2018 klo 10:31:18

Onkohan liitto hereillä, kun Loddar oli jo valmiiksi Venäjällä. Nyt vain nimet paperiin.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #9213 : 28.06.2018 klo 10:59:43

Eikös Löwin "kehityskaari" mennyt suunnilleen niin, että aluksi peluutti vastahyökkäysfutista, mutta kun useamman kerran löi päätään Espanjan pimputteluun, niin kallistui sitten itsekin enemmän pimputteluun. Jonka hedelmät korjattiin 4 vuotta sitten. Sen jälkeen olisi sitten varmaan pitänyt kysyä, että vieläkö pitää pimputella, kun ei se enää toiminut Espanjallakaan. Mutta kyllä viime EM-kisoissa Saksa oli mielestäni paras joukkue. Esim. välierässä pisti Ranskan aivan kanveesiin, ts. pallo oli koko ajan Ranskan rankkarialueen tuntumassa Saksan hallussa. Tuossa pelissä sitten oli tavallaan nämä kisat pienoiskoossa eli peli painetaan komeasti vastustajan päätyyn, mutta maalit jäävät tekemättä, ja sitten vastustaja iskee vastaan, kun lähes kaikki saksalaiset ovat ylhäällä.

Jos tätä pelitapaa lähtisi "korjaamaan", niin mitkä ne lääkkeet sitten olisivat? Nyt Saksa pitää hysteerisesti huolta pallosta, mutta pitäisikö jatkossa hyökätessä ottaa isompia riskejä, jolloin voisi tulla suuremmalla (mutta edelleen pienellä) todennäköisyydellä hyviä paikkoja, mutta toisaalta sitten myös vastustajalle pallonhallintaa?

ZDF:n studio purkaa tätä aika hyvin. Oliver Kahnin argumentit perustuvat paljon juuri siihen kylläisyyteen ja uusiutumisen tarpeeseen. Sen sijaan Christoph Kramer ei ole samaa mieltä ja korostaa, että kyse on aina pelistä ja sen toteuttamisesta. Hieman tuollaista sukupolvien välistä vääntöä?

Kramerin linjoilla. En oikein lämpene tuollaiselle keittiö-psykologisoinnille.

Jos Saksan koripalloliitolla oli uskallusta palkata suomalainen Dettmann, niin miksi jalkapalloliitolla ei tuota samaa uskallusta olisi?

MALINEN!!!
Jurgen Klinsmann

Poissa Poissa


Vastaus #9214 : 28.06.2018 klo 11:41:47

Omakohtaisen terapian nimissä muutamia havaintoja Saksan joukkueesta näistä kisoista:

- Pelaajavalinnat: Materiaalin piti olla kohdallaan ainakin pelaajien nimilistaa katsellessa. Olisin itse tosin ottanut sekä Sanen että Wagnerin mukaan joukkueeseen. Wagner on kuitenkin Gomezia sujuvampi kombinaatiopelivaihtoehtojen tarjoaja ja samaan aikaan jonkinlainen boksipelote. Näitä kombinaatiopelivaihtoehtoja varsinkin Koreaa vastaan olisi tarvittu. Isompi ongelma oli, että joukkueesta puuttui kunnollinen kutospaikan kontrolloiva pallorosvo ja työmyyrä mallia Busquets, Kante tai Casemiro. Rudyn oli varmaan tarkoitus pelata tätä roolia, mutta ruotsalainen nappulakenkä nenänvarressa sinetöi sen vaihtoehdon näissä kisoissa. Khedira ei ole koskaan ollut tähän rooliin täysin sopiva. Hänen roolinsa on parhaimmillaan (2010, 2012) ollut ennemminkin fyysinen, juoksuvoimainen box-to-box munaravaaja ja kaksinkamppailupelaaja. Nykykunnossaan hänestä ei ollut edes tähän. Kroos on taas tähän pihkatapin rooliin aivan liian pehmeä ja hänen parhaita avujaan tarvitaan ylempänä kenttää.

- Khediran kautta päästään johtavien runkopelaajien vireystilaan. Özil, Khedira, Müller, Boateng, Hector, Hummels ja Draxler olivat kaukana parhaasta vireestään. Neuerin kohdalla oli toki takana pitkä poissaolo, mutta se ei ratkaissut yhtään peliä suuntaan tai toiseen. On toki aiheellista miettiä, mitä "Neuer vs MATS" - saga ennen kisoja merkitsi joukkuehengelle. Jogi kuitenkin luotti kuten aina ennenkin jääräpäisesti omiin suosikkeihinsa jopa siinä määrin, että Khedira ja Özil palasivat avaukseen työllä ja tuskalla voitetun Ruotsi-pelin jälkeen. Pelaajavalinnat taktiikkanerolla olivat aika erikoisia muutenkin. Kuningas Litmanen tiivisti Ylen kolumnissaan tämän mielestäni aika osuvasti:
Lainaus
Jostain ihmeellisestä syystä myös valmennusjohto reagoi vaihtamalla melkein puolet siitä avauksesta, joka Ruotsin kaatoi. Kolmansissa peleissä näin tekevät yleensä ne valmentajat, joiden joukkueen jatkopaikka on jo varma…

- Peluutus: Mestarivalmentaja Löw ei missään vaiheessa löytänyt joukkueelle toimivaa permanenttia. Isoimmat ongelmat olivat puolustavalla keskikentällä, jossa jo mainitsemani kutospaikan pelaajan puute oli ilmeinen. Huonokuntoinen ja haluton Khedira sai aivan liikaa peliaikaa Jogilta. Rudy toki loukkaantui ja tämän myötä puhdasta kutosta joukkueessa ei enää ollut. Itse olisin Khediran sijaan laittanut juoksuvoimaisemman ja tuoreemmalta vaikuttaneen Goretzkan pelaamaan Kroosin vierelle tuomaan paljon kaivattuja taustajuoksuja ja kaksinkamppailuvoimaa Koreaa vastaan. Nyt hän joutui Herr Löwin systeemissä pelaamaan täysin väärälle pelipaikalle laitaan, jonne puolestaan olisi ollut tarjolla mm. eräs Julian Brandt tai vaikka Wernerin Timo. Topparien pelaaminen meni keskikentän sekoilujen sekä "loukkaantumisten" plus pelikieltojen takia sekoiluksi. Mestaruuksia voittavilla joukkueilla näitä ongelmia ei normaalisti ole (Ranska 1998, Espanja 2010) tai ne saadaan ratkaistua (Italia 2006 ja Saksa 2014). Hyökkäyksessä puuttui vaihtoehto nopeaan kombinaatiopelaamiseen. Werner on nopea pystyynjuoksija, joka ei ole omimmillaan tässä pelitavassa. Louhikkokosketus Gomez elää puolestaan keskityksistä, (joista tällä kertaa ei mennyt mikään sisään), mutta hänen sopivuutensa nopeaan seinäsyöttöpeliin on jo tuhat kertaa todettu olemattomaksi. Olisiko tässä ollut mahdollisuus vale-ysin käyttöön joko Müllerin, Reusin tai Özilin kautta? Tuskin sekään autuaaksi olis tehnyt, mutta jokin B-suunnitelmakin olisi hyvä ollut olla olemassa.

- Pelitapa: Pelinavaaminen oli luokattoman hidasta. Ainoastaan Argentiina on ns. "huippujoukkueista" pelannut yhtä vaivalloisesti lönkytellen ylöspäin. Pelin kääntö oli kaikissa tilanteissa sitä luokkaa, että jopa Huuhkajat Mixupallon aikana olisivat ehtineet jolkottelemaan tiiviiseen puolustusmuotoon (jos Mixun joukkueet olisivat tämän tiiviin puolustusmuodon osanneet). Ainoina hyökkäysvaihtoehtoina Kroos tai joskus Özil lönköttelivät pallon kanssa yrittääkseen avaavaa syöttöä vastustajan bussin keskelle tai heittääkseen pallon laitaan seisovassa tilanteessa olevalle Kimmichille, Hectorille tai välillä Wernerille, joilla oli jo tuplaus päällä. Pallottomat juoksut loistivat poissaolollaan ja yksi vs. yksi - tilanteissa ainoat pelaajat, jotka edes yrittivät päästä eteenpäin olivat Reus ja Werner. Tilanteita toki saatiin aikaan jonkin verran keskityspalloilla varsinkin ottelujen lopussa, mutta kunnon maalintekijää ei joukkueesta löytynyt. Tämä on Klosen ja Podolskin huippuvuosien jälkeen muodostumassa Natille isommaksi ongelmaksi kuin pitkään aikaan. Missä luuraa Mestareiden- tai edes Bundesliigatasolla säännöllisesti osuvat hyökkääjät? Muistikuvat vuosituhannen alusta, missä "maalipyssyinä" hääräsivät Carsten Jancker, Oliver Neuville ja Paolo Rink palaavat kipeinä mieleen...

- Joukkueen valmistaminen: Joku jo kirjoittikin, että joukkue oli rikki. Tämä pitää paikkansa. En ole sitten vuoden 2000 katsellut yhtä halutonta ja aneemista Saksaa. Kaksinkamppailuja hävittiin ja niihin sipsuteltiin huonolla asenteella tai kohellettiin yli mallia Boateng. Joukkuekavereiden eteen tehtävät juoksut niin ylös- kuin alaspäin puuttuivat varsinkin Meksikoa ja Koreaa vastaan lähes kokonaan. Kaikesta tekemisestä puuttui terävyys ja dynaamisuus, mikä oli joukkueelle tunnusomaista varsinkin 2010 ja 2014 kisoissa. Jogilla ei ollut mitään muuta ratkaisua tähän kuin laittaa saunakaverit kentälle ja raapia oma perseensä ruvelle epätoivon himmentäessä ajattelukykyä. En tiedä mitä keväällä on tapahtunut. Oliko Erdogan-jupakka, maalivahtidebatti ja WM-gegen-Confed - taistot todella kaiken tämän takana? Odotan innolla jälkipyykkiä ja kunnon analyysia tästä kaikkien aikojen pohjanoteerauksesta.

- Führungspielers: WM 2014 - joukkueessa joukkueessa toimivat johtoryhmänä Lahm, Schweinsteiger, Mertesacker ja Klose. Neuer valoi myös uskoa loistavalla pelinohjaamisellaan ja upeilla katkoillaan alkupeleissä kompuroineeseen alakertaan. Missä olivat vastuunkantajat tässä joukkueessa? Reus, Werner ja Kimmich ainakin yrittivät. Kroos teki yhden jäätävän voittomaalin, mutta siinäpä se. Ei kauheasti näkynyt Mülleriä, Khediraa, Öziliä tai Hummelsia silloin, kun olisi pitänyt herätä pelaamaan. Joku mainitsi Lars Stindlin puuttuvana asennepelaajana. - Mene ja tiedä. Tässä joukkueessa ei kukaan noussut henkisesti johtavaan asemaan, ei pukukopissa eikä todellakaan kentän puolella.

-Tulevaisuus: Jogi Raus!- Ei yksinkertaisesti ole enää mitään saumaa jatkaa näissä hommissa. Tämä oli kaikkien aikojen tuloksellisesti ja pelillisesti huonoin Saksa, joka MM-kisoihin on koskaan osallistunut. Tällä tasolla jalkapallo on tulosurheilua ja tulosvastuu tarkoittaa eroamista/erottamista ihan siitä riippumatta millainen menneisyys takana päin kiiltää. Kuka sitten tilalle? - Ei vi**u hajuakaan, toivottavasti joku näistä nuoremmista kyvyistä mallia Tuchel/Nagelmann. Loddarkin olisi kyllä vapaana...
       
Sumsummarum: Onpahan samaan aikaan pettynyt, tyhjä ja jollakin tavalla perverssin puhdistunut olo. Katsotaan mitä (pa**aa) huominen tuo tullessaan...
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #9215 : 28.06.2018 klo 12:00:34

Paljon hyvää pohdintaa.

Löw teki selvästi uransa suurimmat virheet sillä miten luotti ja uskoi loppuun asti luottomiehiinsä. Mutta liian moni oli puolikuntoinen tai henkisesti loppu jne. Olen myös edelleen sitä mieltä, että Neuerin ympärillä vellonut epätietoisuus oli aika tuhoisaa. Eihän nyt MM-kisoihin voi oikein lähteä niin, että kaksi viikkoa ennen kisoja vielä jännitetään onko 9kk telakalla ollut molari käytössä vai ei. Myös Erdogan-kohu aliarvioitiin pahasti ja monella tavalla. Özilin saama luotto tässä tilanteessa oli kummallista. Takana oli keskinkertainen kausi, josta viimeiset kaksi kuukautta meni selkävamman kanssa. Özil on muutenkin mielialapelaaja ja siihen päälle vielä tuo skandaali ja kuohunta. Eihän se yhtälö voi muuttua hyväksi. Ja Meksiko-pelin olisi viimeistään pitänyt olla hänen kohdallaan ratkaiseva signaali. Tuossa Löw oli sokea.

Huhuja oli siitä, että joukkueessa oli kuppikunnat olemassa. Kokiko nuorempi kaarti että maailmanmestareita suosittiin jne? Fakta kuitenkin oli, että Ginteriä lukuunottamatta kaikki olivat lopulta pelaamassa, joten tuo on niin ja näin. Toki oma lukunsa on se, että oliko osa joukkueesta esim. Ter Stegenin peluuttamisen kannalla jne.

Joukkueen radikaali muuttaminen ei tietenkään ole vaihtoehto. Khedira ja Gomez ovat varmaan aika lähellä historiaa ja Özil saattaa lopettaa sen takia että tämä on nyt hänen osaltaan nähty. Muiden kohdalla mitään syytä siihen ei ole.

Kaiken pettymyksen keskellä tämä nauratti eniten. Kyllä on ihmisillä lyhyt ja valikoiva muisti.

Tämä oli Gollumilta hyvä huomio ja myös Kramer otti siihen kantaa toteamalla ironisesti, että on tämä päivästä toiseen yhtä heittelyä. Meksikon jälkeen ei ollut luonnetta, Ruotsia vastaan oli ja nyt taas ei kuulemma ole. Hetkeä aiemmin Kahn oli heittänyt vanhoja kliseitä siitä miten johtajat ja luonne ja tyypit puuttuvat.

Tuo on muutenkin asia mitä nämä kaikki entiset viisastelijat nyt jauhavat, esim. Stefan Effenberg tai maan koomisin kriitikko Mario Basler. Eiköhän jonkun saksalaisen baarin nurkista löydy jengiä, jotka haluaisivat valmentajiksi tuollaisen kaksikon höystettynä Fringsillä.

Sammer olisi varmaan jollain tasolla hyvä valinta, jos seuraaja Löwille tulee ajankohtaiseksi. Toki mies ei enää hetkeen koutsina ole toiminut, mutta on varmasti hereillä monessa asiassa. Vaihtoehtoja ei hirveästi olisi ja tietysti parasta olisi että saataisiin joku uuden koulukunnan mies, jolla olisi uskottavuutta.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #9216 : 28.06.2018 klo 12:09:08

-Tulevaisuus: Jogi Raus!- Ei yksinkertaisesti ole enää mitään saumaa jatkaa näissä hommissa. Tämä oli kaikkien aikojen tuloksellisesti ja pelillisesti huonoin Saksa, joka MM-kisoihin on koskaan osallistunut. Tällä tasolla jalkapallo on tulosurheilua ja tulosvastuu tarkoittaa eroamista/erottamista ihan siitä riippumatta millainen menneisyys takana päin kiiltää. Kuka sitten tilalle? - Ei vi**u hajuakaan, toivottavasti joku näistä nuoremmista kyvyistä mallia Tuchel/Nagelmann. Loddarkin olisi kyllä vapaana...
Tämä mainittiin jo aiemminkin, mutta miksi Tuchel/Nagelsmann/Klopp-kategorian miehet lähtisivät nyt Saksan peräsimeen? Tämä tapahtuu joko uran loppuvaiheessa tai sitten kun ura on pahasti sivuraiteella. En jaksa uskoa Löwin erottamiseen, sillä jatko solmittiin juuri ennen kisoja, mutta voihan Löw toki teoriassa itse lähteä. Seuraaja olisi tällöin varmaan luokkaa Schneider/Kuntz ja julkistustilaisuudessa ei toimittajilla olisi lupaa kysyä kysymyksiä kaaderijulkistustilaisuuden tapaan.
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #9217 : 28.06.2018 klo 12:25:35

Sen verran vielä tuosta joukkueen uudistamisesta ja ikääntymisestä, että vuoden 2002 Ranska, 2010 Italia ja 2014 Espanja olivat samojen keskustelujen kohteena.

Ranskalla oli käytännössä ihan samat ukot 2004 EM- ja 2006 MM-kisoissa, jotka menivät hieman eri tavalla.

Italia uudisti kovemmalla kädellään sitä ikääntynyttä joukkuettaan, toki osa jäi.

Espanjan neljän vuoden takaisen joukkueen miehistön avainjäseniä olivat esim. Ramos, Pique, Iniesta, Silva, Busquets, Alba, Koke, Costa, Azpilicueta...kuulostaa joukkue kovin samalta vuonna 2018.
DiBiagio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #9218 : 28.06.2018 klo 12:53:47

Kyllähän Saksalla edelleen oli hyvä pelaajamateriaali, mutta ei ollenkaan niin hyvä mitä se on ollut edellisissä kisoissa. Saksallahan oli pitkään täysin ylivoimainen materiaali, jos vertailtiin kokonaisia joukkueita. Nyt materiaalin tason lasku vain toi kirkkaasti esille ne puutteet mitä Löwin tiimin valmentamisessa on koko ajan ollut.

Tuskinpa kukaan Saksaa pitempään seurannut voi tosissaan väittää, että Saksan jääminen alkulohkoon oli suuri yllätys. Toivo on nyt siinä, että tämä johtaa valmennuksen vaihtoon ja sitä kautta kirkkaampaan tulevaisuuteen.
Löytö-Kloppo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: DFB seit 1984


Vastaus #9219 : 28.06.2018 klo 13:01:51

Kyllähän Saksalla edelleen oli hyvä pelaajamateriaali, mutta ei ollenkaan niin hyvä mitä se on ollut edellisissä kisoissa. Saksallahan oli pitkään täysin ylivoimainen materiaali, jos vertailtiin kokonaisia joukkueita. Nyt materiaalin tason lasku vain toi kirkkaasti esille ne puutteet mitä Löwin tiimin valmentamisessa on koko ajan ollut.

Tuskinpa kukaan Saksaa pitempään seurannut voi tosissaan väittää, että Saksan jääminen alkulohkoon oli suuri yllätys. Toivo on nyt siinä, että tämä johtaa valmennuksen vaihtoon ja sitä kautta kirkkaampaan tulevaisuuteen.

Saksa voitti ensimmäistä kertaa MM-karsintalohkonsa puhtaalla pelillä maalierolla +39 ja oli ennen maaliskuuta hävinnyt kahden vuoden aikana viimeisestä 30. maaottelustaan yhden. Kyllä se yllätykseltä kuulostaa.

Lyhyen aikavälin tarkastelu on eri asia. Toukokuusta eteenpäin tämän hetkiset ongelmat ilmenivät selvästi ja ne eivät korjautuneet, kuten usein aiemmin.
DiBiagio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS


Vastaus #9220 : 28.06.2018 klo 13:15:49

Saksa voitti ensimmäistä kertaa MM-karsintalohkonsa puhtaalla pelillä maalierolla +39 ja oli ennen maaliskuuta hävinnyt kahden vuoden aikana viimeisestä 30. maaottelustaan yhden. Kyllä se yllätykseltä kuulostaa.

No karsintalohkohan oli naurettavan helppo. Lohkon toiseksi paras joukkue oli Pohjois-Irlanti...

Toki ongelmat kasaantuivat kohti kisoja, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että koko valmentajakautensa ajan Löwillä on ollut hankaluuksia sovittaa pelaajamateriaalia ja taktiikka yksiin. Hänellähän on myös aina ollut nämä täysin perusteettomat tiettyjen pelaajien suosimiset joukkueenkin kustannuksella. Materiaalin ohentuessa tällaiset asiat vain korostuvat.
Noble Savage

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Karjalahden Ihme


Vastaus #9221 : 28.06.2018 klo 13:28:05

No karsintalohkohan oli naurettavan helppo. Lohkon toiseksi paras joukkue oli Pohjois-Irlanti...

Toki ongelmat kasaantuivat kohti kisoja, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että koko valmentajakautensa ajan Löwillä on ollut hankaluuksia sovittaa pelaajamateriaalia ja taktiikka yksiin. Hänellähän on myös aina ollut nämä täysin perusteettomat tiettyjen pelaajien suosimiset joukkueenkin kustannuksella. Materiaalin ohentuessa tällaiset asiat vain korostuvat.
En sanoisi aivan noinkaan. Kyllähän Löw nimenomaan ihastutti dynaamisella pelillä vuosien 2010-2014 aikana. Varsinkin 2010 Saksa pelasi todella raikkaalla taktiikalla ilman jälkeäkään nykyisestä virkamiesneppailusta.

Samaa mieltä toki noista saunakavereista.
Effenberg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Bayern München


Vastaus #9222 : 28.06.2018 klo 13:41:35

Sama tuohon 2010 Saksaan. Minusta Saksa pelasi tuolloin erittäin viihdyttävää ja tehokasta futista, mutta paskoiko Jogi tuolloin housuun Espanjaa vastaan ja lähti aivan eri taktiikalla tuohon peliin kuin muihin, vai muistanko vain väärin?
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #9223 : 28.06.2018 klo 14:25:14

Sama tuohon 2010 Saksaan. Minusta Saksa pelasi tuolloin erittäin viihdyttävää ja tehokasta futista, mutta paskoiko Jogi tuolloin housuun Espanjaa vastaan ja lähti aivan eri taktiikalla tuohon peliin kuin muihin, vai muistanko vain väärin?

Ei paskonut. Saksalla ei vaan ollut saumoja vastahyökkäyksiin, kun Espanja ei antanut palloa.
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #9224 : 28.06.2018 klo 15:42:26

Tuskinpa kukaan Saksaa pitempään seurannut voi tosissaan väittää, että Saksan jääminen alkulohkoon oli suuri yllätys.

Eikös täällä forkallakin ole joku MM-kisa-veikkaus tjsp.? Sieltähän joku viitseliäs voi tsekata keille kaikille Saksan alkulohkoon jääminen ei tullut yllätyksenä.

 
Sivuja: 1 ... 368 [369] 370 ... 419
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa