Selitystä paitsiokäteen, miksi nostetaan?

[gv39]

Miksi isommista junnuista mm-loppuotteluun puolustavan joukkueen pelaajat nostavat usein käden paitsion merkiksi? Kuitenkin tuomari päättää, onko paitsio vai ei.

Ketä sillä hämätään? Tuomaria, hyökkäävää pelaajaa vai puolustavaa joukkuetta? Siis miksi tämä ilmiö.

Miljoona esimerkkiä siitä, että jos peli jatkuu, niin menee vähintäänkin sadasosasekunteja hukkaan pelkkään käden nostoon ja parhaimmillaan hämää puolustavan joukkueen kaikki pelaajat lopettamaan pelaamisen.

Opetetaanko tuota? Yrittääkö valmennus kitkeä huonoa tapaa nuorilta. Mikä juttu tuo on?

Junnulta yrittänyt tiristää vastausta ja ymmärsin vastauksen niin, että joskus tuomari menee retkuun. Ok, iso kenttä ja yksi amatöörituomari niin ostan selityksen, mutta miksi sitten sieniliigan pudotuspeleissä samaa toimintaa, kun tuomareita on viisi ja ovat ammattituomareita ja myös pelaajat ovat täysammattilaisia.

[Vikkelä vaihtomies]

Kyllähän sillä koetetaan saada tuomari retkuun. Ja nimenomaan junnupeleissä ja alasarjoissa toimiikin joskus. Itsekkin vaadin usein paitsiota, vaikka muuten en ymmärrä lainkaan pelaajia, jotka koettavat vaikuttaa päätöksiin/kitisevät/mussuttavat. Se on kapteenin asia mennä keskustelemaan tuomarin kanssa, jos peli on lähdössä lapasesta.

[pablo arpa]

Tony Adams linjoineen oli ainakin tunnettu tästä, kai se vähän pasmojakin sekoitti. https://www.youtube.com/watch?v=CplX_JqxNrE

[Vastapallo]

Tony Adams linjoineen oli ainakin tunnettu tästä, kai se vähän pasmojakin sekoitti. https://www.youtube.com/watch?v=CplX_JqxNrE

Tämähän tuon ilmiön kaiketi aloitti aikanaan.

Mua ainakin vituttaa jos oman joukkueen jätkät alkaa puolustamisen sijaan nostelemaan käsiään ja huutamaan tuomarille. Aikaa siinä vain menee hukkaan, jos paitsiota ei syystä tai toisesta liputetakaan.

[SOINIO]

Tietty Grahamin aikahan oli pääosin ennen passiivista paitsiosääntöä, jolloin pelattiin enemmän ihan kunnon paitsioansaa. Jos paitsioansa pettää, eihän siinä ihan hirveästi ole tehtävissä kaverin ollessa jo läpi, joten pieni tuomarin "kannustaminen" on tuolloin ihan järkevää.

[BorisC]

Kyllähän sillä koetetaan saada tuomari retkuun. Ja nimenomaan junnupeleissä ja alasarjoissa toimiikin joskus. Itsekkin vaadin usein paitsiota, vaikka muuten en ymmärrä lainkaan pelaajia, jotka koettavat vaikuttaa päätöksiin/kitisevät/mussuttavat. Se on kapteenin asia mennä keskustelemaan tuomarin kanssa, jos peli on lähdössä lapasesta.

Toimii korkeammallakin. Esim. Veikkausliigassa linjureiden toiminta on sen verran ala-arvoista, että tilanne missataan ja paitsioita päätellään pelaajien reaktioista ja arvellaan.

Kun tuohonkin jo junnuissa oppii, tapahtuu se aikuisiälläkin refleksinomaisesti.

[burmis]

Tony Adams linjoineen oli ainakin tunnettu tästä, kai se vähän pasmojakin sekoitti. https://www.youtube.com/watch?v=CplX_JqxNrE

Kaunista

[Ia]

No osittain siinä haetaan yhteispeliä avustavan kanssa. Paitsioansa on siitä hankala, että se vaatii toimiakseen myös laadukasta avustavaa erotuomaria. Itse kun olen ollut lipun kanssa heilumassa alasarjoissa, niin joskus pelaajat ovat tulleet jo ennen matsia vähän heittämään herjaa ja muistuttamaan, että linjalla on syytä olla tarkkana, ettei paitsioansat kuse. Jotkut pelaajat nostavat aina kätensä syöttöhetkellä, koska he kuvittelevat sen helpottavan tuomarointia, mutta eihän se oikeasti auta, kun sitä syöttöä on kuitenkin itse yritettävä valvoa.

[BlueSky]

Ja eiköhän osaltaan alasarjoissa vaikuta tilanteen toivottomuus puolustajalle, jolloin mielummin pysähdytään ja viittoillaan avustajalle kuin viitsitään lähteä juoksemaan hyökkääjän perään.

[Demas]

Jos olet puolustajana tilanteesta jo myöhässä, niin sen sijaan että juokset 101% vauhdilla hyökkääjän perään niin nojaaminen toiseen suuntaan/pysähtyminen ja käden nostaminen voi varmasti vaikuttaa linjurin päätökseen nostaa lippu. Kuitenkin jo pieni kropan muutos (ja käden nosto) saa sen etäisyyden hyökkääjään näyttämään huomattavasti isommalta.

Tämä tietysti toimii sitä paremmin mitä huonompi linjuri on tai jos hän on myöhässä.. Tahtoo olla että näistä tulee typerän näköisiä automaatioita vähän samalla tapaa kuin jos pallo menee sivurajasta yli niin nostetaan kättä että "mun pitää saada heitto" tai otetaan pallo syliin ja mennään heittämään sivurajaa (toki tuolla saa pelattua jossain tilanteessa aikaa omalle joukkueelle).

[Nordside]

Tuomarina en voi kyllä muuta kuin ihmetellä tätä. En avusta missään huippusarjoissa, mutta mulla on ollut lukemattomia videotarkkailuita joissa paitsiotilanteet tarkastetaan. Kerran on mennyt väärin. Toki niihin tarkkailijattomiin otteluihinkin on varmasti mahtunut virheellisiä tulkintoja, mutta joka tapauksessa onnistumisprosentti jää erittäin korkeaksi. Täsmälleen saman olen huomannut, kun olen muiden tuomareiden tarkkailuvideoita katsellut. Ikinä en ole sekuntiakaan edes pohtinut niitä ilmassa viilettäviä käsiä, eikä niitä yleensä edes huomaa kun keskittyy syöttöön ja linjan seuraamiseen.

En tiedä perustatteko nämä mielipiteet vaikkapa Veikkausliigasta mihin, mutta sen voin kyllä kertoa, että katsomomielipiteiden oikeellisuusprosentti on suunnilleen sama kuin päättämällä paitsio kolikonheitolla - siis fifti-fifti. Todellisuudessa sen näkee vain ja ainoastaan suoraan linjalta tai sitten videolta.

[Callit]

Aikanaan pallo läsähti kunnolla vatsaani, mistä se kimposi pakkilinjan taakse eli hyvä tilanne oli syntymässä. Vastustajan topparit huusi kumpikin, että käsi, mihin retkuun tuomari meni. Fiksuna miehenä se osasi itsekin nauraa sille, kun se huomasi reaktiostani ja perusteestani, ettei se edes olisi voinut nähdä käsirikettä selkäni takaa, että väärin meni.

Eli käsiä kannattaa ehdottomasti nostella, koska tuomaritkin on ihmisiä, ja ovat vietävissä. Aika moni ns. uudistus jalkapallossa on perua siitä, että tuomarit ovat munattomia. Veskarin käsiinottokielto palautuksissa johtui siitä, että tuomarit eivät noudattaneet ajanpeluusääntöä, ja nyt ihastellaan partavaahtoa, jota ei tarvittaisi, jos tuomareilla olisi ns. munaa. Seuraavaksi tullaan rukkaamaan lisäaikasäännöksiä, koska niin moni tuomari noudattaa perinteistä untilwescore-lisäaikaa.

[JuustoMakkara]

Tuo tulee ihan refleksinomaisesti, ei sitä kerkeä siinä tilanteessa miettimään, kyllä sen käden aina vaan automaattisesti nostaa ylös ja katsoo avustavaa.

[NipaMan]

Aikanaan pallo läsähti kunnolla vatsaani, mistä se kimposi pakkilinjan taakse eli hyvä tilanne oli syntymässä. Vastustajan topparit huusi kumpikin, että käsi, mihin retkuun tuomari meni. Fiksuna miehenä se osasi itsekin nauraa sille, kun se huomasi reaktiostani ja perusteestani, ettei se edes olisi voinut nähdä käsirikettä selkäni takaa, että väärin meni.

Eli käsiä kannattaa ehdottomasti nostella, koska tuomaritkin on ihmisiä, ja ovat vietävissä. Aika moni ns. uudistus jalkapallossa on perua siitä, että tuomarit ovat munattomia. Veskarin käsiinottokielto palautuksissa johtui siitä, että tuomarit eivät noudattaneet ajanpeluusääntöä, ja nyt ihastellaan partavaahtoa, jota ei tarvittaisi, jos tuomareilla olisi ns. munaa. Seuraavaksi tullaan rukkaamaan lisäaikasäännöksiä, koska niin moni tuomari noudattaa perinteistä untilwescore-lisäaikaa.

Eiköhän sillä partavaahdolla kohta vedetä ympyrää tuomarin ympärille vihellysten jälkeen. Ympyrän sisälle astujalle keltainen ja hipaisustakin tuomariin punainen jne...

[Callit]

Eiköhän sillä partavaahdolla kohta vedetä ympyrää tuomarin ympärille vihellysten jälkeen. Ympyrän sisälle astujalle keltainen ja hipaisustakin tuomariin punainen jne...

Aivan hemmetin hyvä idea. Piruetti vaahtoa suihkutellen, niin tuomari on suojeltu. Vakavasti puhuen on mainiota huomata kuinka inhimillisiä "paskahousuja" monet huipputuomaritkin ovat. Pelaajat ryntäävät kimppuun, niin tuomari ihan luonnollisena reaktiona perääntyy, pakenee niitä. Oikeastihan tuomarin pitää jämähtää paikoilleen, hakea katseellaan kapteenia (jos on halukas juttelemaan) ja ajaa muut pois vaikkapa sitten keltaista kaivellen.

[Vikkelä vaihtomies]

Aivan hemmetin hyvä idea. Piruetti vaahtoa suihkutellen, niin tuomari on suojeltu. Vakavasti puhuen on mainiota huomata kuinka inhimillisiä "paskahousuja" monet huipputuomaritkin ovat. Pelaajat ryntäävät kimppuun, niin tuomari ihan luonnollisena reaktiona perääntyy, pakenee niitä. Oikeastihan tuomarin pitää jämähtää paikoilleen, hakea katseellaan kapteenia (jos on halukas juttelemaan) ja ajaa muut pois vaikkapa sitten keltaista kaivellen.

Tässä on se ongelma, että tuomarit ovat tuolla töissä, ja tietävät, että tekemällä työnsä justiinsa sääntöjen mukaan, voipi olla, että työt loppuvat. Jossain etelä-euroopassa kun laputtaisi puoli barcaa tai realia, niin voisi hyvinkin olla, että jatkossa ei enää olisi tuomarina tuolla tasolla. Ja kun tuomarit tekevät huikeasti töitä saadakseen ammatin tuosta hommasta, niin ei varmaan tee mieli lähteä tälläiseen. Toki joku viimeisiä vuosiaan viheltävä voisi kokeilla, mutta sitäkin hillitsee se, että viimeisinä vuosina sitä yleensä saa ne rahakkaimmat matsit vihellettäviksi. Siis arvokisa- tai eurocupfinaalit, joista saa rahaakin ilmeisesti ihan hyvin. Eläkerahojen tienaamista siis ei haluta riskeerata. Enkä kyllä tuomareita siitä mitenkään syytäkkään...

[Raian]

Aivan hemmetin hyvä idea. Piruetti vaahtoa suihkutellen, niin tuomari on suojeltu. Vakavasti puhuen on mainiota huomata kuinka inhimillisiä "paskahousuja" monet huipputuomaritkin ovat. Pelaajat ryntäävät kimppuun, niin tuomari ihan luonnollisena reaktiona perääntyy, pakenee niitä. Oikeastihan tuomarin pitää jämähtää paikoilleen, hakea katseellaan kapteenia (jos on halukas juttelemaan) ja ajaa muut pois vaikkapa sitten keltaista kaivellen.

Etpä tajua mitään. Ei tuomari ole provosoimassa pelaajia. Hän suojelemassa pelaajia ja peliä. Ei ole mitään perustetta jäädä paikoilleen. Pari taka-askelta suojaavat peliä. Pelaajat tietävät, että tunteita saa näyttää, mutta raja menee siinä, kun pelaajat jatkavat tuomarin perässä juoksua. Tässä kohtaa tosin saisi munaskuita yleistää.

[gv39]

Nyt kun on todettu, että tuomarit on munattomia ja pelkäävät pelaajia, niin palataan aiheeseen. 

Opetetaanko tuota? Yrittääkö valmennus kitkeä huonoa tapaa nuorilta. Mikä juttu tuo on?

Tähän mennessä on saatu kommentteja lähinnä pelaajilta joltakin sarjatasolta.

Onko forumin valmentajilla tähän mitään ajatuksia.

[ogi77]

Onko forumin valmentajilla tähän mitään ajatuksia.

Mulla on sellainen ajatus, että yritän kitkeä kaikki telkkarista opitut manööverit pois: käsien levittelyt, käden nostelut paitsiotilanteessa ja sivurajalla (hae se pallo ja ala heittää, jos ei dumari korjaa niin heitä), kasvojen peittämisen "kun meni läheltä" jne. Kaikki turhaa paskaa, joka ei liity millään lailla pelaamiseen.

[Davo]

Mitä pahaa tässä ''paitsiokädessä'' on

[Vikkelä vaihtomies]

kasvojen peittämisen "kun meni läheltä" jne.

No mitä vittua? Jos tämä on jollekkin luontainen tapa käsitellä tilanne ja siirtyä eteenpäin, niin ei missään nimessä saa kieltää! Kaikilla pelaajilla pitäisi olla keino nollata onnistunut ja epäonnistunut suoritus mielestä ja keskittyä 100% seuraavaan tilanteeseen.

"Paitsiokäden" ongelma on, että keskitytään siihen käden nosteluun ja paitsion huuteluun, eikä puolustamaan lähtemiseen.

[ogi77]

No mitä vittua?

No sitä vittua kun peli jatkuu vielä. Ei ne aina mene ohi vaan veska sylkee, osuu tolppaan jne.

[Vikkelä vaihtomies]

No sitä vittua kun peli jatkuu vielä. Ei ne aina mene ohi vaan veska sylkee, osuu tolppaan jne.

No tällä selvennyksellä tietystikkin juuri noin, käsitin tässä nyt vain epäonnistuneen ratkaisun sellaiseksi ohilaukaukseksi/lörpöksi jonka jokainen moke ottaa tuhat kertaa tuhannesta varmasti kiinni.

[Chuck]

Etpä tajua mitään. Ei tuomari ole provosoimassa pelaajia. Hän suojelemassa pelaajia ja peliä. Ei ole mitään perustetta jäädä paikoilleen. Pari taka-askelta suojaavat peliä. Pelaajat tietävät, että tunteita saa näyttää, mutta raja menee siinä, kun pelaajat jatkavat tuomarin perässä juoksua. Tässä kohtaa tosin saisi munaskuita yleistää.

Niin, tai sitten ihan vaan tähän tyyliin. Tai näin.

[linux]

Ehdotan, selvät pois. Muut vituiksi, meni sitten syveen tai saveen. Erotuomari on kunkku.