Euro 2008 - A Lohko

[Knight]

Seuraavaksi kaksi eri vertailua neljän kärkijoukkueen keskinäisistä peleistä sekä niiden peleistä "pisteautomaatteja" kohtaan.

Ensin kärkimaat:

Puola - Suomi 1-3
Suomi - Portugali 1-1
Puola - Serbia 1-1
Puola - Portugali 2-1
Serbia - Portugali 1-1
Suomi - Serbia 0-2

                YHTEENSÄ      KOTONA        VIERAISSA
SERBIA      3 1 2 0 4-2 5  1 0 1 0 1-1 1  2 1 1 0 3-1 4
SUOMI       3 1 1 1 4-4 4  2 0 1 1 1-3 1  1 1 0 0 3-1 3
PUOLA       3 1 1 1 4-5 4  3 1 1 1 4-5 4  0 0 0 0 0-0 0
PORTUGALI 3 0 2 1 3-4 2  0 0 0 0 0-0 0  3 0 2 1 3-4 2

Tilanne ei ole muuttunut kesäkuulta, koska keskinäisiä pelejä ei ole ollut. Kaikki kohtaavat vielä kolme kertaa "pahan" vastuksen. Puolalla tilanne on vaikein, koska kaikki pelit ovat vieraissa ja Portugalilla vuorostaan helpoin pelkkien kotipelien turvin.

Loput pelit ovat:

8.9.
Serbia - Suomi
Portugali - Puola

12.9.
Suomi - Puola
Portugali - Serbia

21.11.
Serbia - Puola
Portugali - Suomi


Sitten se toinen:

Serbia - Azerbaidzhan 1-0
Portugali - Azerbaidzhan 3-0
Armenia - Suomi 0-0
Kazakstan - Puola 0-1
Serbia - Armenia 3-0
Kazakstan - Suomi 0-2
Suomi - Armenia 1-0
Portugali - Kazakstan 3-0
Puola - Azerbaidzhan 5-0
Kazakstan - Serbia 2-1
Azerbaidzhan - Suomi 1-0
Puola - Armenia 1-0
Azerbaidzhan - Puola 1-3
Armenia - Puola 1-0
Suomi - Kazakstan 2-1
Armenia - Portugal 1-1

                YHTEENSÄ      KOTONA        VIERAISSA
SERBIA      3 2 0 1  5-2  6  2 2 0 0 4-0 6  1 0 0 1 1-2 0
SUOMI       5 3 1 1  5-2 10 2 2 0 0 3-1 6  3 1 1 1 2-1 4
PUOLA       5 4 0 1 10-2 12 2 2 0 0 6-0 6  3 2 0 1 4-2 6
PORTUGALI 3 2 1 0  7-1  7  2 2 0 0 6-0 6  1 0 1 0 1-1 1

Kaikki ovat voittaneet kotipelinsä, mutta Suomi on ainoa, joka on päästänyt maalin kotona. Kaikilla on edessä myös vain yksi kotipeli näitä vastaan, jonka kaikki voittanevat. Vieraissa Suomi ja Puola ovat pelinsä pelanneet ja Puolalla paras saldo koossa; Portugalilla on mahdollisuudet parempaan tosin. Tällä hetkellä Suomi on ainoana menettänyt pisteitä useammassa kuin yhdessä pelissä, tosin Serbialla ja Portugalilla on vielä mahdollisuutensa samaan, sen sijaan Puola tuskin menettää enää pisteitä ainoassa pelissään. Lopputuloksena tässä taulukossa hyvin todennäköisesti Suomi jää viimeiseksi, ja jääkin jos kaikki voittavat loput pelinsä. Tästä huolimatta Suomen mahdollisuudet kisoihin eivät ole menneet puppelointiin Armeniaa ja Azereita vastaan, vaan ratkaisevaksi nousevat pelit Serbiaa, Puolaa, Belgiaa ja Portugalia vastaan. Niistä voidaan yksi hävitä, kunhan se ei ole Serbiaa vastaan.

Loput pelit ovat:

13.10
Azerbaidzhan - Portugali
Armenia - Serbia
Puola - Kazakstan

17.10
Kazakstan - Portugali
Azerbaidzhan - Serbia

17.11
Serbia - Kazakstan
Suomi - Azerbaidzhan
Portugali - Armenia

[Knight]

Itse kyllä pitäisin Puolaa edelleen melkein kovimpana ehdokkaana jatkoon Suomi, Serbia, Puola -kolmikosta. Loppuohjelmaa ei voi sanoa liian vaikeaksi kun viidestä pelistä kaksi on kotona ennakkoon heikompia vastaan. Lisäksi Puola kuitenkin johtaa lohkoa. Kun se ottaa kuusi pistettä kotipeleistään sillä on jo 25. Sen jälkeen jokainen vierastasuri paitsi tuo pisteen Puolalle, vie kaksi pois pahimpien kilpailijoiden laarista.

vaihdetaan Knightin taulkosta esim Suomen voitot Serbiaa ja Puolaa vastaan tasureiksi:

Puola 26
---------
Serbia 25
Suomi 25

Pitää paikkansa. Mutta kuten sanoin, Suomella ei ole varaa yli kuuden pisteen menetykseen, joten jos tasurit tulee Serbiaa ja Puolaa vastaan, on Portugali pakko voittaa. Tällöin Suomella olisi 28 pistettä.

Suomen maksimipisteet ovat nyt 32. Siitä voidaan ottaa yhdellä tappiolla ja yhdellä tasurilla 5 pois (27), tai kahdella tasurilla 4 pois (28), ja jopa kahdella tappiolla (Serbia ja Puola ei saa olla näissä voittavana osapuolina) 6 pois (26), mutta yli sen jos menee niin kisoihin ei päästä.

Tästä voisi tehdä johtopäätöksen, että 25 pistettä ei tule riittämään kellekään kisapaikkaan, 26 saattaa riittää ja 27 jo melko varmasti. 28 ja yli tuo varman paikan.

[shots]

Tästä voisi tehdä johtopäätöksen, että 25 pistettä ei tule riittämään kellekään kisapaikkaan, 26 saattaa riittää ja 27 jo melko varmasti. 28 ja yli tuo varman paikan.

Entä jos kaikki lohkon loput pelit päättyy tasan?

[feedback]

Serbia - Finland 2
Finland   - Poland 1
Belgium   - Finland 2
Finland - Azerbaijan 1
Portugal - Finland 1

Mahtavan Kazakshtanin kaatamisen jälkeisessä kiimassa tällaisia on tietysti kiva heittää, mutta mikään ei kyllä tue sitä, että Suomi tuollaisiin tuloksiin pääsisi. Viidestä pelistä neljä voittoa, vaikka vastassa on Azereita lukuunottamatta selvästi Suomea kovemmat joukkueet :. Kerroppa milloin tuollainen saldo on ollut edes lähellä, kun vastassa on ollut noinkin kovia maita?

Jos noita pitäisi arvioida sen mukaan miten kymmenen vastaavaa peliä päättyisi niin Serbia vieraissa menisi ehkä 7-2-1 Serbeille, Belgia vieraissa ehkä 5-3-2 Belgialle ja Puola kotona 4-3-3. Suomi ei todellakaan ole yhdessäkään noista peleistä millään muotoa suosikki voittamaan peliä.

Jotain osviittaa Suomen mahdollisuuksista Serbiassa saa jo vedonlyönnin kertoimistakin. Esim Bwin antaa Suomelle kertoimen 9,00 joka on hyvin lähellä tuota kerran kymmenestä.

[1x2]

Puolan tilanne näyttää ehkä heikolta sen takia että kun täältä sinivalkoisten lasien takaa spekuloi niin ihan ensimmäisenä oletetaan että Suomi voittaa Puolan. Kuitenkin on varmaan yli 50% mahdollisuus ettei voita. Todennäköisyys ettei Puola saa yhtään pisteitä noista vieraspeleistään sen 25 pisteensä päälle on luokkaa 65%*50%*40% = 13%

[Jii]

Hieno nähdä ettei täällä anneta optimismille minkäänlaista jalansijaa. Jalat tukevasti maassa, ei me pärjätä kuitenkaan. "Realisteille"

[Knight]

Entä jos kaikki lohkon loput pelit päättyy tasan?

Uskotko siihen edes itse? Tietenkin teoriassa sekin on mahdollista. Silloin tietty Suomi menisi kisoihin, koska on nyt tarpeeksi edelle seuraavia, joten sehän kävisi meille. Pojoja olisi Suomella silloin 22 ja lohkovoittaja Puolalla 24. Portugali jäisi 21 pisteeseen ja Serbia 20.

[torki]

8.9: 
Serbia - Finland 1   
Portugal - Poland 1

12.9:
Finland - Poland x   
Portugal - Serbia 1

13.10:
Azerbaijan - Portugal 2   
Belgium   - Finland 1   
Armenia   - Serbia 2   
Poland   - Kazakhstan 1

17.10:
Kazakhstan - Portugal 2   
Azerbaijan - Serbia 2

17.11:
Serbia   - Kazakhstan 1   
Finland   - Azerbaijan 1   
Portugal - Armenia 1   
Poland - Belgium 1

21.11:
Serbia - Poland x
Portugal - Finland 1

Lopputilanne:

Portugal 30
Puola 27
Serbia 24
Suomi 21

Näin se normaalikaavalla menee kuitenkin.

[Vanilla Ice]

Puolan tilanne näyttää ehkä heikolta sen takia että kun täältä sinivalkoisten lasien takaa spekuloi niin ihan ensimmäisenä oletetaan että Suomi voittaa Puolan. Kuitenkin on varmaan yli 50% mahdollisuus ettei voita. Todennäköisyys ettei Puola saa yhtään pisteitä noista vieraspeleistään sen 25 pisteensä päälle on luokkaa 65%*50%*40% = 13%

Varmaankin totta. Mutta ainakin omassa fantasiassa ja uskoakseni muidenkin unelmeissa lähtökohtana on se että Suomi onnistuisi pääsemään kisoihin. Esim tuo minun "arvonta" ei mene todennäköisyyksien mukaan, vaan ihan toiveiden. Totta on että Suomen pitää venyä paljon päästäkseen kisoihin, mutta saa siitä haaveilla.

[Hudehuu]

Mahtavan Kazakshtanin kaatamisen jälkeisessä kiimassa tällaisia on tietysti kiva heittää, mutta mikään ei kyllä tue sitä, että Suomi tuollaisiin tuloksiin pääsisi. Viidestä pelistä neljä voittoa, vaikka vastassa on Azereita lukuunottamatta selvästi Suomea kovemmat joukkueet :. Kerroppa milloin tuollainen saldo on ollut edes lähellä, kun vastassa on ollut noinkin kovia maita?

Jos noita pitäisi arvioida sen mukaan miten kymmenen vastaavaa peliä päättyisi niin Serbia vieraissa menisi ehkä 7-2-1 Serbeille, Belgia vieraissa ehkä 5-3-2 Belgialle ja Puola kotona 4-3-3. Suomi ei todellakaan ole yhdessäkään noista peleistä millään muotoa suosikki voittamaan peliä.

Jotain osviittaa Suomen mahdollisuuksista Serbiassa saa jo vedonlyönnin kertoimistakin. Esim Bwin antaa Suomelle kertoimen 9,00 joka on hyvin lähellä tuota kerran kymmenestä.

Kerroppa että koska Suomi aiemmin on ollu arvokisois? Ei koskaan ja pääsy sinne vaatii voittoja ennalta kovemmista maista sehän nyt on selvää. Mut mun mielestä Suomen on helpompi lähtee pelaamaan vieraisiin Serbiaa vastaan ku oli kotona. Nyt on asetelmat niin päin että Serbialla on näytön paikka ja pelkkää hävittävää tuossa pelissä kotiyleisön edessä. Suomi voi lähteä toteuttamaan vastaisku taktiikkaansa, joka mielestäni meille parhaiten sopii.

[Knight]

Mahtavan Kazakshtanin kaatamisen jälkeisessä kiimassa tällaisia on tietysti kiva heittää, mutta mikään ei kyllä tue sitä, että Suomi tuollaisiin tuloksiin pääsisi. Viidestä pelistä neljä voittoa, vaikka vastassa on Azereita lukuunottamatta selvästi Suomea kovemmat joukkueet :. Kerroppa milloin tuollainen saldo on ollut edes lähellä, kun vastassa on ollut noinkin kovia maita?

Jos noita pitäisi arvioida sen mukaan miten kymmenen vastaavaa peliä päättyisi niin Serbia vieraissa menisi ehkä 7-2-1 Serbeille, Belgia vieraissa ehkä 5-3-2 Belgialle ja Puola kotona 4-3-3. Suomi ei todellakaan ole yhdessäkään noista peleistä millään muotoa suosikki voittamaan peliä.

Jotain osviittaa Suomen mahdollisuuksista Serbiassa saa jo vedonlyönnin kertoimistakin. Esim Bwin antaa Suomelle kertoimen 9,00 joka on hyvin lähellä tuota kerran kymmenestä.

Totesin siinä veikkauksieni edellä, että kyseessä ovat omat veikkaukset/toiveet. Kaikkia pelejä en ole miettinyt todennäköisyyksien mukaan, vaan ihan sinivalkoisien lasien mukaan tarkoituksena löytää sellainen skenaario, jolla Suomi pääsisi Alpeille, joka ei kuitenkaan olisi ihan mahdoton. Eikä tuo sitä ole. Suomi voi ihan hyvin pelata tasurin Serbejä vastaan eikä haittaa mitään. Itse toivon Suomen voittavan sen pelin.

[Udi]

Kaikki spekulointi ja voivottelu on aivan turhaa, mikäli Puola ei kotona kaadu. Näin ollen on vain järkevämpää lähteä siitä ajatuksesta, että Puola on jo voitettu Muunlainen skenaario pääsystä kisoihin tuntuu vähintäänkin epävarmalta.

Ja foorumilla pitää elää UNELMAA

[Knight]

...

Lopputilanne:

Portugal 30
Puola 27
Serbia 24
Suomi 21

Näin se normaalikaavalla menee kuitenkin.

Juu, ja varsinkin jos siihen etukäteen uskoo niin totta kai niin käy. Suomi on aivan liian monta peliä hävinnyt etukäteen pääkopassaan. Nyt on aika lähteä voittomielellä. Muuten voi jäädä kotiin kokonaan ja lopetetaan koko maajoukkue.

[Dopeman]

Eikös tuo Tihi-Hannukin ole siellä vasemmalla pelaillut jossain hätätilanteissa aikaisemmin, vai muistanko ihan päin helvettejä? Toivotaan sydämiemme pohjasta, että nykyrinki pysyisi kunnossa Tainiota myöten, ja että Forssell ja Väyrynen parantuisivat 8.9. mennessä, ollen kokoonpanossa tuolloin. Puolustukseen on melko vähän vaihtoehtoja, mutta kaikkien kunnossa ollessa keskikentästä ylöspäin voi muodostaa vaikka minkälaisen toimivan ryhmityksen. Lasinilkka-trio Forssell - Tainio - Väyrynen ansaitsee avauksen paikan kunnossa ollessaan ehdottomasti. Etenkin Lampaan eilisen viimeistelyshow´n jälkeen Miklu on ansainnut paikkansa, koska Serbiaa vastaan pitää vähistäkin paikoista tehdä maali. Myös Losa on ehdottomasti ansainnut paikkansa avauksessa viimeaikaisilla esityksillä.

Oma ehdotus mahdolliseksi avauskokoonpanoksi Serbiaa vastaan:

Forssell - Eremenko Jr.
Sjölund/Kolkka - Väyrynen - Riihilahti/R. Eremenko - Tainio
Tihinen - Hyypiä - Kuivasto - Pasanen
Jääskeläinen

Edit. On kyllä melkoinen suden painajainen tuo hyökkäyspari

[1x2]

Hieno nähdä ettei täällä anneta optimismille minkäänlaista jalansijaa. Jalat tukevasti maassa, ei me pärjätä kuitenkaan. "Realisteille"

Jos tyydyttäisiin realismiin ja laitetaan vaan tasurit Serbiassa ja Belgiassa. Muuten samat tulokset kuin Knightin kattavassa analyysissä:

PORTUGALI 14 10 3 1 33
SUOMI 14 7 4 3 25
PUOLA 14 8 1 5 25
SERBIA 14 7 4 3 25

Menee aikasta tiukalle, mutta Suomi on vahvasti mukana näilläkin tuloksilla. 

Toisaalta, jälleen kerran, jos Puola saisi sen tasurin edes jommalta kummalta niin se olisi erittäin vahoilla tässä skenariossa.


En yritä suinkaan sanoa että Puola menee jatkoon, meidän on turha koittaa. Nämä ovat vain sen näkemykseni tukena, että jos saadaan 4 pistettä syyskuussa, niin pitäisin tärkeämpänä voittaa Puola. Vastakkainen näkemyskin kun tuntunut olevan täällä esillä.

[pystyraita]

Hieno nähdä ettei täällä anneta optimismille minkäänlaista jalansijaa. Jalat tukevasti maassa, ei me pärjätä kuitenkaan. "Realisteille"

Sanoisin pikemminkin niin, että kyllä täällä lähes kaikki kisahaaveita elättelee, mutta toiset haihattelee lähes mahdottomia. Se on varma ettei Suomi kaikkia loppuja pelejään voita, ei välttämättä edes montaa niistä. Toivotaan kuitenkin että pahimmat kilpakumppanit pelaavat myös sopivasti ristiin ja pupeltavat heikompia vastaan, jotta Suomi on kisoissa. Suomen tasoinen joukkue ei kisoihin näin kovasta lohkosta milläkään riemumarssilla mene, mutta pienillä marginaaleilla sen voi tehdä. Yltiöoptimismikin on typerää.

edit. Jaahas, oltiinkin 1x2:n kanssa tasan samalla asialla 

[Rikkiviisas]

Fakta kuitenkin on että Suomen tasoinen joukkue ei kisoihin näin kovasta lohkosta milläkään riemumarssilla mene, mutta pienillä marginaaleilla sen voi tehdä. Yltiöoptimismikin on typerää.

Tosin lohko on helpoimpia mahdollisia.

[pystyraita]

Tosin lohko on helpoimpia mahdollisia.

Pitänee korjata sana muotoon: näinkään 

[1x2]

Jos tyydyttäisiin realismiin ja laitetaan vaan tasurit Serbiassa ja Belgiassa. Muuten samat tulokset kuin Knightin kattavassa analyysissä:

PORTUGALI 14 10 3 1 33
SUOMI 14 7 4 3 25
PUOLA 14 8 1 5 25
SERBIA 14 7 4 3 25

Viimeinen kierros lähtisi tässä tapauksessa tilanteesta:

PORTUGALI 30
SUOMI  25
--------------------
PUOLA  25
SERBIA  22

Serbia-Puola
Portugali-Suomi

 

Serbia hoitaisi kolmenvälisen tasatilanteen keskinäisten pisteillä joten panosta heilläkin yhä olisi...

[Knight]

En yritä suinkaan sanoa että Puola menee jatkoon, meidän on turha koittaa. Nämä ovat vain sen näkemykseni tukena, että jos saadaan 4 pistettä syyskuussa, niin pitäisin tärkeämpänä voittaa Puola. Vastakkainen näkemyskin kun tuntunut olevan täällä esillä.

Tästä olen samaa mieltä. Puola on voitettava. Serbiaa ei sen sijaan ole pakko voittaa, mutta hävitäkään ei saisi.

[feedback]

On kyllä melkoinen suden painajainen tuo hyökkäyspari

Kuqi: 49 A-maaottelua (5 maalia)
Johansson: 78 A-maaottelua (14 maalia)

Eremenko: 28 A-maaottelua (11 maalia)
Forssell: 47 A-maaottelua (16 maalia)

Kuukkeli tekee maalin  kerran kymmenessä pelissä, eikä tietääkseni ole koskaan syöttänyt yhtään A-maaottelu maalia. Lammas maalaa kerran kuudessa pelissä.

Itsekäs teini-idoli ja käsien levittelijä tekevät kummatkin maalin useammin kuin joka kolmannessa A-maaottelussa.

Asiantuntijapiirien mukaan kuukkeli-lammas -parivaljakko on toki huomattavasti tehokkaampi parivaljakko. Kummallista ettei ammattilaiskulttuurista oleva huippuvalmentaja näe Kuqin arvoa joukkueelle .

[Johnny99]

Tosin lohko on helpoimpia mahdollisia.

Ehkä ykkös- ja kakkoskorin osalta, mutta muista koreistahan tuli niitä vaikeimpia mahdollisia, mikä onkin tehnyt tästä todella tasaisen lohkon.

[RDBLL]

Mielenkiintoiselta vaikuttaa.

Mutta nuissa jatkospekulaatiossa kannattaa kuitenkin ottaa huomioon ottelut pieniä maitakin vastaan. Kaikki 4 jatkokandia ovat nyt pupeltaneet kerran pienemmille, miksei niin tapahtuisi jatkossakin? Suomellahan reissua ei enään balkanin yms. syvimpiin onkaloihin ole, joten syytä riemuun löytyy.

Azerbaitsanissa nämä pelit ratkotaan 

[takajukka]

Kuqi: 49 A-maaottelua (5 maalia)
Johansson: 78 A-maaottelua (14 maalia)

Eremenko: 28 A-maaottelua (11 maalia)
Forssell: 47 A-maaottelua (16 maalia)

Kuukkeli tekee maalin  kerran kymmenessä pelissä, eikä tietääkseni ole koskaan syöttänyt yhtään A-maaottelu maalia. Lammas maalaa kerran kuudessa pelissä.

Itsekäs teini-idoli ja käsien levittelijä tekevät kummatkin maalin useammin kuin joka kolmannessa A-maaottelussa.

Asiantuntijapiirien mukaan kuukkeli-lammas -parivaljakko on toki huomattavasti tehokkaampi parivaljakko. Kummallista ettei ammattilaiskulttuurista oleva huippuvalmentaja näe Kuqin arvoa joukkueelle .

On hienoa huomata, että suden ei tarvitse nykyään itse osallistua väittelyyn. Jo hänen olemassaolonsa herättää keskustelua kuqin paskuudesta.

[Knight]

Viimeinen kierros lähtisi tässä tapauksessa tilanteesta:

PORTUGALI 30
SUOMI  25
--------------------
PUOLA  25
SERBIA  22

Serbia-Puola
Portugali-Suomi

 

Serbia hoitaisi kolmenvälisen tasatilanteen keskinäisten pisteillä joten panosta heilläkin yhä olisi...

Laitetaan nyt sitten seuranta tälle kolmikollekin, kun on kuitenkin aika yleinen konsesus, että ne taistelevat yhdessä siitä toisesta kisapaikasta Portugalin viedessä lohkon.

Puola - Suomi 1-3
Puola - Serbia 1-1
Suomi - Serbia 0-2
Serbia - Suomi X-X
Suomi - Puola X-X
Serbia - Puola X-X


           YHTEENSÄ       VIERAS
SERBIA 2 1 1 0 3-1 4  2 1 1 0 3-1 4
SUOMI  2 1 0 1 3-3 3  1 1 0 0 3-1 3
PUOLA  2 0 1 1 2-4 1  0 0 0 0 0-0 0

Jos Suomi pelaa tasurit seuraavista peleistään, on se tasoissa Serbian kanssa keskinäisissä, mutta Serbialla olisi parempi maalisuhde (+2 vs. +-0). Jotta 1x2:n skenaario toteutuisi täytyisi Serbian voittaa Puola, jolloin kaikki olisivat kokonaispisteissä tasoissa, mutta Serbia menisi kisoihin parhaimman keskinäisen saldon turvin.

Keskinäinen lopputaulukko olisi siis

Serbia 4 8 (maalisuhde väh +3)
Suomi 4 5 (+-0)
Puola 4 2 (väh -3)