Euro 2008 - A Lohko

[Tsei Tsei]

Itse kyllä pitäisin Puolaa edelleen melkein kovimpana ehdokkaana jatkoon Suomi, Serbia, Puola -kolmikosta. Loppuohjelmaa ei voi sanoa liian vaikeaksi kun viidestä pelistä kaksi on kotona ennakkoon heikompia vastaan. Lisäksi Puola kuitenkin johtaa lohkoa. Kun se ottaa kuusi pistettä kotipeleistään sillä on jo 25. Sen jälkeen jokainen vierastasuri paitsi tuo pisteen Puolalle, vie kaksi pois pahimpien kilpailijoiden laarista.

vaihdetaan Knightin taulkosta esim Suomen voitot Serbiaa ja Puolaa vastaan tasureiksi:

Puola 26
---------
Serbia 25
Suomi 25

Niin. Näissä spekulaatioissa on mielestäni edelleen se virhe, että Portugalia pidetään varmana jatkajana, vaikka se ei ole vielä esittänyt lohkossa mitään siihen viittaavaa. Kaikki olettivat, että Portugali hoitaa tämän syksyn ohjelman yli 2 pistettä / peli vauhdilla, mutta ei ainakaan alkanut vahvasti. Okei, kovat on kotona, mutta olen varma, että Portugali ei voita näitä kaikkia pelejä. Nämä Portugalin yli 30 pisteen loppusaldot kuulostavat mielestäni aika epärealistisilta. Kaukomatkoja ja kovia kotipelejä. Tuolla vauhdissa ollaan periaatteella Portugali päätyisi 27 pisteen tienoille. Suomella on aikas hyvät mahdollisuudet kerätä n. 25 pistettä ilman mahdottomia venymisiä.

Serbia-peliä en pitänyt mitenkään tärkeänä, sillä näytti siltä, että Serbia on joka tapauksessa Suomen edellä. Joukkueen puppelointi muutti tilannetta. Tällä hetkellä lohko on käytännössä aivan auki. Mutta siinä olet toki oikeassa, että Puola ei saa enää kerätä paljoa pisteitä. Toisaalta Portugalin voittamalla käy Portugalin tilanne todella huonoksi, jolloin tuo pistesaalis ei olisi katastrofi Suomelle. Suomi ei kuitenkaan saa hävitä Puolalle.

[Knight]

Mielenkiintoiselta vaikuttaa.

Mutta nuissa jatkospekulaatiossa kannattaa kuitenkin ottaa huomioon ottelut pieniä maitakin vastaan. Kaikki 4 jatkokandia ovat nyt pupeltaneet kerran pienemmille, miksei niin tapahtuisi jatkossakin? Suomellahan reissua ei enään balkanin yms. syvimpiin onkaloihin ole, joten syytä riemuun löytyy.

Azerbaitsanissa nämä pelit ratkotaan 

Korjataan kuitenkin, että Suomi on pupeltanut jahdesti näitä pieniä vastaan, muut vain sen kerran.

[Tsei Tsei]

Puolan tilanne näyttää ehkä heikolta sen takia että kun täältä sinivalkoisten lasien takaa spekuloi niin ihan ensimmäisenä oletetaan että Suomi voittaa Puolan. Kuitenkin on varmaan yli 50% mahdollisuus ettei voita. Todennäköisyys ettei Puola saa yhtään pisteitä noista vieraspeleistään sen 25 pisteensä päälle on luokkaa 65%*50%*40% = 13%

Toisaalta Puolan kahden kotivoiton todennäköisyyskin taitaa olla alle 50% 

[Hincha en cancha]

Tosin lohko on helpoimpia mahdollisia.

Ei ehkä kovin mahdollinen, mutta silti Suomen lohkossa on

- joukkue, joka neljät viime arvokisat huomioiden on kolmesti pelannut vähintään välierissä
- edellisen lisäksi kaksi joukkuetta, jotka olivat edellisissä MM-kisoissa
- enemmän joukkueita kuin muissa lohkoissa keskimäärin
- ei ole yhtään Andorran, San Marinon, Liechtensteinin tai Luxemburgin tasoista heittopussia, vaan kolme suht kovatasoista "heikompaa" joukkuetta

Euroopassa ei ole helppoja lohkoja. On vain kovia ja kovempia. Suomi pelaa kovassa lohkossa, vaikka ei yhtä kovassa kuin muutamissa edellisissä karsinnoissa.

[1x2]

Toisaalta Puolan kahden kotivoiton todennäköisyyskin taitaa olla alle 50% 

Joo, voi hyvin olla. Tosin jos Belgia on yhtä vaisu kuin ennen eilistä niin melkein voisi Puolalle jonkun 60% pistää siihen peliin. Ja 85% sitten siihen toiseen... 


Mutt ehkä on vielä aavistuksen aikaista tällaiselle spekulaatiolle jossa laitetaan arvioituja lopputuloksia peleihin. Kierroksia on paljon jäljellä ja mitä vaan voi tapahtua.

Itse toki vannon 27-pisteen Vauhdissa Ollaan -taulukon nimeen. Siinä Suomi on siis neljäntenä. Toisaalta Belgia vieraissa on yksi parhaimmista paikoista ottaa plus-pisteitä, kun belgit eivät ihan odotetun kovia ole olleet.

[BetLong]

Nyt on syytä lopettaa spekulointi ja alkaa keskittyä Serbia ja Puola peleihin.

Kyllä Serbian puolustuslinja koko kovan kolauksen kun Vladic ja Kracstic ovat poissa.

Nyt pitäisi lähteä vanhalla kunnon Eteenpäin-on-menty taktiikalla Serbiaa vastaan:

          Niemi (otetaan messiin Fulhamista)

Pasanen, Tihinen, Hyypiä, Saarinen

Väyrynen,  Tainio
Litmanen (kuntoutuu kyllä, on ennenkin kuntoutunut peleihin)

Nurmela, Forsell, Kolkka

[1x2]

Eiköhän jätetä tämä ketju otiskkonsa mukaisesti lohkotilanteen spekuloinnille ja kokoonpanot ja itse otteluun keskittymiset omaan otsikkoon? Olisi mielestäni selkeämpi niin.

[Tsei Tsei]

Joo, voi hyvin olla. Tosin jos Belgia on yhtä vaisu kuin ennen eilistä niin melkein voisi Puolalle jonkun 60% pistää siihen peliin. Ja 85% sitten siihen toiseen... 


Mutt ehkä on vielä aavistuksen aikaista tällaiselle spekulaatiolle jossa laitetaan arvioituja lopputuloksia peleihin. Kierroksia on paljon jäljellä ja mitä vaan voi tapahtua.

Itse toki vannon 27-pisteen Vauhdissa Ollaan -taulukon nimeen. Siinä Suomi on siis neljäntenä. Toisaalta Belgia vieraissa on yksi parhaimmista paikoista ottaa plus-pisteitä, kun belgit eivät ihan odotetun kovia ole olleet.

Belgia on tosiaan aikaisemmin ollut melkoinen pisteautomaatti tässä lohkossa. Sen sijaan kaukomaiden vierasmatsit ovat olleet yllättävän vaikeita. Alkuun kun jopa meinattiin nostaa tuota pisteoletusta. Belgian kohdalla odotusarvo nousi kuitenkin takaisin paremmaksi Serbia-voiton jälkeen. Olivat saaneet pelaajia loukkaantuneiden listalta ja lisäksi nuoria kavereita tuosta hyvin menestyneestä U21-joukkueesta. Varmasti kovempi ryhmä tällä hetkellä kuin kesäkuussa Suomessa. Tuo joukkue oli umpisurkea.

8.9. pelataan kyllä todella mielenkiintoinen kierros. Serbia ja Portugali ovat aika pitkälti pakkovoittojen edessä kotona. Suomi ja Puola halutaan ottaa kiinni. Tämä antaa mielestäni hyvän mahdollisuuden Puolalle ja Suomelle, joille tasapeli ei olisi katastrofi. Kuten sanoit, Suomelle on sitten selvästi tärkeämpi tuo Puola-peli. Jos Suomi ja Puola ovat pelanneet samalla tavalla nuo edeltävät vieraspelit, niin voitolla Suomi pääsee Puolan ohi, mikä heikentää Puolan mahdollisuuksia selvästi.

[BetLong]

Belgia on oletusarvoisesti aina kova vastustaja.

Se, että sillä on käynnissä todella kova nuorennusleikkaus on tehnyt siitä heikon väliaikaisesti. Ja tällä tilapäiselle heikkoudelle ovat täällä tietämättömät naureskelleet partaansa.

Tulee olemaan todella vaikea voitettava Bryselissä. Hollannillakin olisi vaikeuksia.

[JMP]

Belgit ovat perinteisesti olleet puppelimaisia Suomea vastaan, mutta takki auki sinnekään on turha lähteä. Ehkä Serbit tekivät niin ja tulos on nyt nähtävissä. Kaikkiin peleihin kaikkia vastustajia vastaan on lähdettävä 100% asenteella vastustajaa kunnioittaen (ei peläten). 

[member of global family]

Korjataan kuitenkin, että Suomi on pupeltanut jahdesti näitä pieniä vastaan, muut vain sen kerran.

Mistä lähtien Belgia on ollu Armeniaa vaikeampi? Itse sanoisin että myös Serbia on puppeloinut kahdesti "rupusakkeja" vastaan ja häviämällä kaksi.
Suomen helpoin peli tähän asti on ollu Belgia kotona.

[BetLong]

Mistä lähtien Belgia on ollu Armeniaa vaikeampi? Itse sanoisin että myös Serbia on puppeloinut kahdesti "rupusakkeja" vastaan ja häviämällä kaksi.
Suomen helpoin peli tähän asti on ollu Belgia kotona.

Kuten sanottu Belgia pystyy hyvänä päivänä todella korkealle tasolle, jolla voi kaatua mikä tahansa maa maailmassa. Siitäkin huolimatta, että joukkue on tällä hetkellä rakennusvaiheessa. Ei pidä unohtaa äärimmäisen kova kulttuuria, joka on joukkueen takana.

[member of global family]

Kuten sanottu Belgia pystyy hyvänä päivänä todella korkealle tasolle, jolla voi kaatua mikä tahansa maa maailmassa. Siitäkin huolimatta, että joukkue on tällä hetkellä rakennusvaiheessa. Ei pidä unohtaa äärimmäisen kova kulttuuria, joka on joukkueen takana.

Näytti se Armeniakin olevan potentiaalinen kaatamaan Portugalin kotonaan. Jep Scifo ja Nilis pelastaa.

[Zorbas]

Belgit ovat perinteisesti olleet puppelimaisia Suomea vastaan

Otantana ilmeisesti yksi karsintaottelu ja yksi ystävyyshöntsä?
Perinteille

[jätkä]

Suomelle varmat 3 pistettä Puolasta, Belgiasta ja Azerbaitsanista. 

[jätkä]

Otantana ilmeisesti yksi karsintaottelu ja yksi ystävyyshöntsä?
Perinteille

98 voitettiin myös. 

[BetLong]

Otantana ilmeisesti yksi karsintaottelu ja yksi ystävyyshöntsä?
Perinteille

Ystävyyshöntzä, jonka jälkeen tämä mies oli suuri kuningas.

[Tiksa]

Portugali
-----
Niin helppo loppuohjelma (3xpienet ja 3xkovat kotona), että Portugali on yhä eilisestä epäonnesta huolimatta ehdoton suosikki lohkovoittajaksi.

Niinpä spekulaatio voitaneenkin kohdistaa siihen kuinka ohittaa Puola ja pitää Serbia takana.


Puola
-----
Täsmälleen yhtä vaikea loppuohjelma kuin Suomellakin.
Kotietu Belgiaa vastaan (kun Suomi kohtaa Belgian vieraissa) kuittaa sen, että Puola johtuu kohtaamaan kaikki kolme päävastustajaa vieraissa (kun Suomi saa niistä juuri Puolan kotiin).

Ja kun Puola on nyt kaksi pistettä edellä meidän pitää saada loppuohjelmasta sen verran enemmän pisteitä kun Puola. Yllätysten varaan ei voi laskea vaikka niitä on tässä lohkossa riittänytkin. Keskinäisen ottelun voittaminen on siis liki pakko. Tasapelillä joudutaan toivomaan kädet ristissä apua muiden ristiin pelaamisesta ja tappiolla unohdetaan jatkopaikka.

Serbia
-----
Keskinäinen ottelu Suomen kanssa Serbiassa. Suomella vierailu Belgiaan, kun Serbialla vierailut Armeniaan ja Azerbaijaniin. (Muuten samat: Puola kotona, Portugali vieraissa ja yksi -stan kotona.)

Serbian pitäisi saada noista otteluista kolme pistettä enemmän kuin Suomen.

Tappio Serbiassa ja etumatkamme on kuitattu: meidän pitäisi saada enemmän Belgialta kuin Serbia saa Armeniasta ja Azerbaijanilta.
Tasapeli Serbiassa: Tilanne yhä avoinna ja Serbiellä paineet tehdä Kaukasuksen kierros ilman pistemenetyksiä.
Voitto Serbiassa ja Serbien kisahaavet voidaan unohtaa.

Eli Puola peli on se kaikkein kriittisin paikkovoiton paikka, Serbiasta voidaan tulla joko takaisin hyvin iloisena tai vähintäänkin jatkaa jossittelua.

[1x2]

Otantana ilmeisesti yksi karsintaottelu ja yksi ystävyyshöntsä?
Perinteille

Peräti kaksi ystävyyshöntsää. Möller-Nielsenin aikana käytiin voittamassa vieraissa 3-4 Johanssonin saksarilla.

[BetLong]

Portugali
-----
Niin helppo loppuohjelma (3xpienet ja 3xkovat kotona), että Portugali on yhä eilisestä epäonnesta huolimatta ehdoton suosikki lohkovoittajaksi.

Niinpä spekulaatio voitaneenkin kohdistaa siihen kuinka ohittaa Puola ja pitää Serbia takana.

Tyhmää olettaa, että Portugali voittaisi lohkon. Senpä takia täysin mitäänsanomaton arvio.

[Knight]

Mistä lähtien Belgia on ollu Armeniaa vaikeampi? Itse sanoisin että myös Serbia on puppeloinut kahdesti "rupusakkeja" vastaan ja häviämällä kaksi.
Suomen helpoin peli tähän asti on ollu Belgia kotona.

Tällaiset jaottelut isoihin ja pieniin maihin tehdään hieman laajemmalla otannalla kuin yksillä keskeneräisillä karsinnoilla. Belgia on eurooppalaisittain ylempää keskitasoa, Suomi alempaa keskitasoa (tosin nousussa), Armenia heittopussien (Andorra, San Marino etc.) yläpuolella eli Suomen alapuolella.

Esimerkiksi näin:

1) Italia/Ranska/Saksa etc.
2) Romania/Bulgaria/Venäjä etc.
3) Belgia/Sveitsi/Itävalta etc.
4) Suomi/Wales/P-Irlanti etc.
5) Armenia/Liechtenstein/Georgia etc.
6) San Marino/Andorra/Luxembourg etc.

Suomi voidaan siirtää tuohon kolmosryhmään, jos menee kisoihin.

[Tiksa]

Tyhmää olettaa, että Portugali voittaisi lohkon. Senpä takia täysin mitäänsanomaton arvio.

Sarjataulukossa Portugali on kaksi pistettä kisapaikasta ja yhden ottelun kärkikaksikkoa vähemmän pelanneena.
Sen loppuohjelmaa ennakolta ylivoimaisesti helpoin kärkijoukkueista: kaikki päävastustajat kotona ja kolme pientä jäljellä.

Vaatisi todella, todella outoja tuloksia että Portugali ei olisi kärkikaksikossa lohkon päätyttyä.
Ja toki voidaan rakentaa skenaario vaikka sen varaan, että Armenia voittaa kaikki loput ottelunsa, mutta se ei hirveästi palvelisi mitään järkevää tarkoitusta.

[Tsei Tsei]

Portugali
-----
Niin helppo loppuohjelma (3xpienet ja 3xkovat kotona), että Portugali on yhä eilisestä epäonnesta huolimatta ehdoton suosikki lohkovoittajaksi.

Niinpä spekulaatio voitaneenkin kohdistaa siihen kuinka ohittaa Puola ja pitää Serbia takana.


Puola
-----
Täsmälleen yhtä vaikea loppuohjelma kuin Suomellakin.
Kotietu Belgiaa vastaan (kun Suomi kohtaa Belgian vieraissa) kuittaa sen, että Puola johtuu kohtaamaan kaikki kolme päävastustajaa vieraissa (kun Suomi saa niistä juuri Puolan kotiin).

Ja kun Puola on nyt kaksi pistettä edellä meidän pitää saada loppuohjelmasta sen verran enemmän pisteitä kun Puola. Yllätysten varaan ei voi laskea vaikka niitä on tässä lohkossa riittänytkin. Keskinäisen ottelun voittaminen on siis liki pakko. Tasapelillä joudutaan toivomaan kädet ristissä apua muiden ristiin pelaamisesta ja tappiolla unohdetaan jatkopaikka.

Serbia
-----
Keskinäinen ottelu Suomen kanssa Serbiassa. Suomella vierailu Belgiaan, kun Serbialla vierailut Armeniaan ja Azerbaijaniin. (Muuten samat: Puola kotona, Portugali vieraissa ja yksi -stan kotona.)

Serbian pitäisi saada noista otteluista kolme pistettä enemmän kuin Suomen.

Tappio Serbiassa ja etumatkamme on kuitattu: meidän pitäisi saada enemmän Belgialta kuin Serbia saa Armeniasta ja Azerbaijanilta.
Tasapeli Serbiassa: Tilanne yhä avoinna ja Serbiellä paineet tehdä Kaukasuksen kierros ilman pistemenetyksiä.
Voitto Serbiassa ja Serbien kisahaavet voidaan unohtaa.

Eli Puola peli on se kaikkein kriittisin paikkovoiton paikka, Serbiasta voidaan tulla joko takaisin hyvin iloisena tai vähintäänkin jatkaa jossittelua.

Puola- ja Serbia-suhteista samaa mieltä, mutta kiistän yhä tuon Portugalin suurmenestyksen. Portugali on saavuttanut tähän mennessä hyvin vähän tässä lohkossa. Loppuohjelma sillä on sellainen, jossa saavutuksia voidaan tehdä, mutta ei tuo ohjelma helppo ole. Yhdestä kääpiövierailusta tuli jo pistemenetyksiä, ja vaikka se olikin ehkä vaikein näistä joukkueista voi lisämenetyksiäkin tulla. Puolan, Suomen ja Serbian kaikkien kaataminen on myös vaikeaa. Varmana voidaan pitää kotivoittoa Armeniasta, mutta muuten Portugalilla on vaikea kerätä 2 pistettä / ottelu. Tuolla tahdilla tulisi 13 pistettä lisää ja loppusaldoksi 28 pistettä. Riittänee kisapaikkaan, mutta ei tuo mistään ylivoimasta kerro.

[misteri]

Portugali
-----
Niin helppo loppuohjelma (3xpienet ja 3xkovat kotona), että Portugali on yhä eilisestä epäonnesta huolimatta ehdoton suosikki lohkovoittajaksi.

Niinpä spekulaatio voitaneenkin kohdistaa siihen kuinka ohittaa Puola ja pitää Serbia takana.

Tästä samaa mieltä, Portugalin kotisaldo on kuitenkin 3 voittoa puhdasta voittoa ja se on pelannut kotona vasta 3 kertaa vs. esim. Suomi, joka on ollut kotona jo 5 kertaa  Eli kyllä ne lusitaaniapinat sieltä ylös hinaa itsensä, jolloin 2. paikan arpoo Suomi, Puola ja Serbia. Eli seuraavat 2 peliä ovat make it or break it, eikä jää itkettävää/seliteltävää, nämä 2 on hoidettava (voitto+tasuri) systeemillä, niin kisoihin mennään.

[Tsei Tsei]

Tästä samaa mieltä, Portugalin kotisaldo on kuitenkin 3 voittoa puhdasta voittoa ja se on pelannut kotona vasta 3 kertaa vs. esim. Suomi, joka on ollut kotona jo 5 kertaa  Eli kyllä ne lusitaaniapinat sieltä ylös hinaa itsensä, jolloin 2. paikan arpoo Suomi, Puola ja Serbia. Eli seuraavat 2 peliä ovat make it or break it, eikä jää itkettävää/seliteltävää, nämä 2 on hoidettava (voitto+tasuri) systeemillä, niin kisoihin mennään.

Suomella on ihan vastaava kotisaldo. Suomi on kaatanut kotona samalla tavalla nuo maat, jotka Portugalikin on kaatanut. Tappio on tullut sitten Serbialle, joka on Portugalilla vielä kohtaamatta. Ja sitten on toki tuo Suomi-Portugali-ottelu. Ei Portugali ole vielä osoittanut olevansa mitenkään parempi kuin yksikään muu joukkue tässä lohkossa. Siihen sillä on toki mahdollisuudet, mutta samanlainen kuolevainen joukkue näytti olevan Armeniassa.