Euro 2008 - A Lohko

[Tsei Tsei]

Mikä ihmeen skenaario on, että Serbia-peliä ei pitäisi voittaa? Ei tässä karsinnassa ole mitään "ei voiteta tätä, mutta sitten ehkä seuraava" -pelejä. Homma vaikeutuu huomattavasti, jos Serbiassa tulee takkiin. Suomi ei ennenkään ole päässyt kisoihin tällä "kotona pärjätään", "vieraissa tasapeli" -mentaliteetillä.

Serbia-peliä ei tarvitse ehdottomasti voittaa, joten voittoa ei kannata hakea kovalla riskillä, vaan nimenomaan kärsivällisesti. Hävitä ei kuitenkaan saisi, kuten sinäkin sanot. Vaihtoehtona on kuitenkin myös tasuri. Suomi ei ole ennenkään päässyt kisoihin. Ei tarvi keksiä mitään omia mentaliteettejä siihen lisämääreeksi, kun nämä ovat vaan päässäsi. Sen sijaan Portugali on tässä lohkossa liikkeellä vahvasti mainitsemallasi asenteella.

[Knight]

Mikä ihmeen skenaario on, että Serbia-peliä ei pitäisi voittaa? Ei tässä karsinnassa ole mitään "ei voiteta tätä, mutta sitten ehkä seuraava" -pelejä. Homma vaikeutuu huomattavasti, jos Serbiassa tulee takkiin. Suomi ei ennenkään ole päässyt kisoihin tällä "kotona pärjätään", "vieraissa tasapeli" -mentaliteetillä.

Tuskin kukaan on väittänyt, että Serbia-peliä ei pitäisi voittaa. Totta kai se olisi hyvä voittaa, parempi niin. Mutta moni ei näytä täällä uskovan siihen voittoon, mutta uskoo kuitenkin, että tasuri sieltä voisi irrota. Hävitä sitä ei saa, se olisi todella paha isku kisapaikkaa ajatellen.

Mielestäni otteluun jota ei saa missään nimessä hävitä pitää lähteä voittoasenteella - tällöin voi pahimmassa tapauksessa jäädä tasuriinkin, eikä se haittaisi niin paljoa. Mutta jos lähtee hakemaan sitä tasuria eli välttämään tappiota, on suuri riski hävitä peli.

[Knight]

Itse kun en ole kentällä pelaamassa, on aivan samantekevää mitä veikkaan lopputulokseksi. Enemmän minua kiinnostaa vedonlyönti. Ehkä Suomi pärjää paremmin sitten, kun ei kuvitella että postaus jollain nettiforumilla vaikuttaa johonkin Saturnuksen kuiden asentoon.

Haluan toki, että Suomi pääsee kisoihin, ja nyt sinne on vielä jotain mahdollisuuksiakin.

Kommenttini ei ollut tarkoitettu erityisesti sinulle vaan yleisesti suomalaisten asenneongelmaan kansainvälisessä urheilussa ja erityisesti jalkapallossa. Suomalainen kansallinen henkinen kantti on vääristynyt menestymisen mahdollisuuden suhteen, joten siihen pitää saada muutos, jos halutaan pärjätä. Huippu-urheilussa yleensä voittaa se, jonka henkinen puoli on vahvin, koska fyysiset ja taktiset ominaisuudet ovat käytännössä tasoissa. Totta kai myös onnella on osansa pelissä, mutta pitkässä juoksussa päivän vire ratkaisee.

[1x2]

Ihme, ettet sanonut samaa kuin Heikki Miettinen Helsingin Sanomissa. Eli, että jatkomahdollisuudet ovat tällä hetkellä seitinohuet.

15-20% taitavat olla. Siihen nähden tämä kiima on mennyt vähän ylikin jo, mutta niinhän se faneilla saa ja pitääkin. Jos matsit olisivat olleet eri järjestyksessä ja viimeisimpänä olisi ollut kotitappio Serbialle niin sitten monella vallitsisi "sinne meni taas kerran" -mieliala kun lähes fifty-fiftyltä vaikuttaneet mahdollisuudet tippuivat kerralla tuonne 20% kieppeille. Nyt kun on noustu kuolleista (selvästi alle 5%) takaisin realistisiin mahdollisuuksiin niin on hyvä nousuhuuma päällä, mistä voi olla psykologisestikin hyötyä.

[2008~]

Mutta moni ei näytä täällä uskovan siihen voittoon, mutta uskoo kuitenkin, että tasuri sieltä voisi irrota. Hävitä sitä ei saa, se olisi todella paha isku kisapaikkaa ajatellen.

Lue tuo otsikko ja serbien kommentit. Siellä ei todellakaan luoteta Serbian joukkueeseen ja Serbian parhaana esityksenä karsinnassa pidetään peliä Suomea vastaan.

http://futisforum2.org/index.php?topic=34129.0

Suomella on mitä erinomaisimmat mahdollisuudet kaataa Serbia vieraissa. Joten olen samaa mieltä siitä, että ilman muuta on lähdettävä hakemaan ahnaasti voittoa.

[2008~]

15-20% taitavat olla. Siihen nähden tämä kiima on mennyt vähän ylikin jo, mutta niinhän se faneilla saa ja pitääkin. Jos matsit olisivat olleet eri järjestyksessä ja viimeisimpänä olisi ollut kotitappio Serbialle niin sitten monella vallitsisi "sinne meni taas kerran" -mieliala kun lähes fifty-fiftyltä vaikuttaneet mahdollisuudet tippuivat kerralla tuonne 20% kieppeille. Nyt kun on noustu kuolleista (selvästi alle 5%) takaisin realistisiin mahdollisuuksiin niin on hyvä nousuhuuma päällä, mistä voi olla psykologisestikin hyötyä.

Kyllä tuo prosentti on tällä hetkellä korkeampi. Kun 4 joukkuetta vielä kilpailee täysin tasapäisesti paikasta on näillä kullakin mielestäni 25% mahdollisuus mennä kisoihin.

[Knight]

Lue tuo otsikko ja serbien kommentit. Siellä ei todellakaan luoteta Serbian joukkueeseen ja Serbian parhaana esityksenä karsinnassa pidetään peliä Suomea vastaan.

http://futisforum2.org/index.php?topic=34129.0

Suomella on mitä erinomaisimmat mahdollisuudet kaataa Serbia vieraissa. Joten olen samaa mieltä siitä, että ilman muuta on lähdettävä hakemaan ahnaasti voittoa.

Olen lukenut tuon jo. Kirjoitin passiivissa, joten en sanonut omaa mielipidettäni suoraan. Minä en siis kuulu niihin, jotka eivät usko voittoon, vaan uskon ja toivon voittoa niin kuin jokaisessa pelissä oli vastassa San Marino tai Brasilia.

[1x2]

Mielestäni ei pidä lähteä hakemaan voittoa aktiivisesti. Serbia varmasti tarvitsee voittoa tästä enemmän, kotimatsi kuitenkin. Kuten klisee kuuluu, mitä kauemmin peli pysyy nolla nollassa, sitä paremmat ovat Suomen mahdollisuudet. Kytätään vastustajan virheitä ja vastahyökkäyspaikkoja. Toimi Puolassakin.

[Tsei Tsei]

Mielestäni ei pidä lähteä hakemaan voittoa aktiivisesti. Serbia varmasti tarvitsee voittoa tästä enemmän, kotimatsi kuitenkin. Kuten klisee kuuluu, mitä kauemmin peli pysyy nolla nollassa, sitä paremmat ovat Suomen mahdollisuudet. Kytätään vastustajan virheitä ja vastahyökkäyspaikkoja. Toimi Puolassakin.

Täysin sama. Tasapeli on riittävä tulos, mutta ei Serbeille.

[1x2]

Kyllä tuo prosentti on tällä hetkellä korkeampi. Kun 4 joukkuetta vielä kilpailee täysin tasapäisesti paikasta on näillä kullakin mielestäni 25% mahdollisuus mennä kisoihin.

No sitten se olisi 50% kun kaksi paikkaa jaossa. Kilpailu ei kuitenkaan ole täysin tasapäinen, Suomi on edelleen heikoimmassa asemassa näistä. Itse perustin arvioni Kalan simulaattoriin omilla todennäköisyyksilläni.

http://kalamies.fortunecity.com/


Nordicbet on tätä mieltä lohkon tasapäisdyydestä:

Portugal             1.45         
Poland          3.75       
Serbia          6.00       
Finland          60.00       
Belgium          200.00       

Mutta kakkospaikkaan Suomella on kyllä varmasti suhteessa paremmat mahdollisuudet kuin voittoon asti, joten tuosta ei heidän arviotaan kisoihin meno todennäköisyydestä voi suoraan ehkä katsoa.

[2008~]

Olen lukenut tuon jo. Kirjoitin passiivissa, joten en sanonut omaa mielipidettäni suoraan. Minä en siis kuulu niihin, jotka eivät usko voittoon, vaan uskon ja toivon voittoa niin kuin jokaisessa pelissä oli vastassa San Marino tai Brasilia.

Mielestäni ei pidä lähteä hakemaan voittoa aktiivisesti. Serbia varmasti tarvitsee voittoa tästä enemmän, kotimatsi kuitenkin. Kuten klisee kuuluu, mitä kauemmin peli pysyy nolla nollassa, sitä paremmat ovat Suomen mahdollisuudet. Kytätään vastustajan virheitä ja vastahyökkäyspaikkoja. Toimi Puolassakin.

Kahteen edelliseen kommentti, että molemmilla joukkueilla on 50% mahdollisuus voittoon, kun aloituspotku potkaistaan. (Tasapelin mahdollisuus saattaa muuttaa tätä prosenttia pienemmäksi, mutta kuitenkin molemmilla on täysin sama mahdollisuus voittoon.)

Kyllä minun uskoa voittoon lisää ehdottomasti se, että Serbian vakio topparipari on poissa. Sama vaikutus kuin, että Suomelta Hyypiä ja Tihinen olisivat poissa.

edit: itseasiassa miten Suomen puolustuslinja järjestettäisiin jos oletettaisiin, että Tihinen ja Hyypiä ovat poissa (Kallio olisi kehissä)

Näinkö? Pasanen, Kuivasto, X, Kallio

[Knight]

Portugali on yliarvostettu rotsi. Tosin toivon itse että saadaan varmistettua kisapaikka ennen Portugali-vierasmatkaa Lissaboniin koska se on paha paikka pelata. Serbia on henkisesti jo ulkona ja vierasvoitto on n. 60% mahdollisuudella todennäköinen. Belgia pelaa vain kunniasta pitääkseen armeenit takanaan. Puola ei pelannut eilen ja sen iskukyky on arvoitus vaikkakin he hävisivät viime ottelunsa vieraissa Armenialle.

Loppujärjestys:

Suomi
Portugali
----------
Puola
Serbia
Belgia
Armenia
Kazakstan
Azerbaizhan

Lusitaanit ja polakit tasapisteisiin ja maalierolla Portugali Alpeille. Suomi voittaa lopulta lohkonsa kahdella pisteellä ennen näitä kahta (kisapassi varmistettu jo ennen päätöspeliä).

1) Kyllä Puola pelasi keskiviikkona. Harjoitusmatsi Venäjällä, jossa nousivat 2-0 -tappioasemasta tasuriin eli ihan hyvässä iskussa olivat.

2) Jotta tuo olisi mahdollista, pitäisi Portugalin voittaa Puola kotonaan vähintään kahdella maalilla.

[Knight]

Mielestäni ei pidä lähteä hakemaan voittoa aktiivisesti. Serbia varmasti tarvitsee voittoa tästä enemmän, kotimatsi kuitenkin. Kuten klisee kuuluu, mitä kauemmin peli pysyy nolla nollassa, sitä paremmat ovat Suomen mahdollisuudet. Kytätään vastustajan virheitä ja vastahyökkäyspaikkoja. Toimi Puolassakin.

Tuo on aivan väärä ajattelumalli. Yksi virhe puolustuspäässä, josta vastustaja pääsee rokottamaan ja ollaan takaa-ajajia. Hyökkäys on paras puolustus, joten haetaan se yksi maali, jonka jälkeen voi kyttäilläkin, ilman pelkoa, että yksi virhe vie oman edun pois.

edit: korjataan nyt tuo taktiikka-sana toisella, kun se ei oikein kuvaa tarkoitustani ja kovin moni on sen myötä ymmärtänyt viestini väärin.

[1x2]

Tuo on aivan väärä taktiikka. Yksi virhe puolustuspäässä, josta vastustaja pääsee rokottamaan ja ollaan takaa-ajajia. Hyökkäys on paras puolustus

Tätähän se Mursu yritti monta vuotta, mutta yhtään päänahkaa ei vieraissa saatu. Möllerin ja Hodarin vastakkaisella filosofialla sen sijaan kaatuneet Sveitsi, Turkki ja Puola.

[2008~]

Tätähän se Mursu yritti monta vuotta, mutta yhtään päänahkaa ei vieraissa saatu. Möllerin ja Hodarin vastakkaisella filosofialla sen sijaan kaatuneet Sveitsi, Turkki ja Puola.

Suomen pelisysteemihän on hyvin pitkälle juuri rakennettu siihen, että vastustaja on aktiivisempi ja hallitsee.

Nyt Serbian on pakko voittaa peli ja asetelma on hyvin samankaltainen kuin Puola - Suomi ottelussa.

edit: Voisi kuvitella etukäteen, että Suomen on helpompi voittaa Serbia vieraissa kuin Puola kotona!

[1x2]

Kahteen edelliseen kommentti, että molemmilla joukkueilla on 50% mahdollisuus voittoon, kun aloituspotku potkaistaan.

Tämä menee jo filosofian puolelle sitten. Vedonlyöntiä harrastavat eivät tätä ajattelumallia oikein voi sulattaa. Etkä varmaan itsekään käytännön tasolla usko että esim ottelussa Brasilia - San Marino molemmilla olisi samat mahdollisuudet voittoon.

[2008~]

Tämä menee jo filosofian puolelle sitten. Vedonlyöntiä harrastavat eivät tätä ajattelumallia oikein voi sulattaa. Etkä varmaan itsekään käytännön tasolla usko että esim ottelussa Brasilia - San Marino molemmilla olisi samat mahdollisuudet voittoon.

Näinpä näin. Puhuinkin nyt Serbiasta ja Suomesta, jotka ovat hyvin tasavahvat joukkueet. Itseasiassa hieman yllätti lukea Serbi-foorumilta, että serbit eivät luota joukkueeseensa ja, että paras esitys karsinnassa on ollut peli Suomea vastaan. Kun tähän lisätään, että vakiotopparit Vidic ja Krcastic ovat poissa ja Serbeilla on ottelussa pakkovoiton paikka on Suomella enemmän kuin hyvät mahdollisuudet voittoon Serbiassa!

[Turilas]

Suomen tulee pelata Serbiassa juuri sillä taktiikalla mitä Hodari on joukkueeseen sisään ajanut. Oman ymmärrykseni mukaan taktiikkaa ei vaihdella lohkotilanteen mukaan, vaan pelataan valmentajan pelifilosofian mukaan. Hodgsonin Huuhkajien tapauksessa tuo on puolustuksen kautta pelattava peli - mikä sopiikin tiukkoihin vierasvääntöihin kuin tuoppi kouraan. Pidetään oma pää puhtaana ja kytätään saumaa tehdä maali tai pari.

Jos Suomen joukkue taas sattuisi pelaamaan hyökkäysvoittoisempaa peliä, niin voittoa pitäisi lähteä hakemaan pelin hallinnan ja vastustajan tilanteiden eliminoinnin kautta. Näin ei kuitenkaan ole. Luotan siihen, että Suomi kykenee Serbiassa ottamaan vähintään tasurin. Voittoonkin on mahdollisuus Serbian puolustuksen siipirikkouden vuoksi.

[1x2]

Näinpä näin. Puhuinkin nyt Serbiasta ja Suomesta, jotka ovat hyvin tasavahvat joukkueet.

OK, jotenkin ajattelin että puhuit yleisellä tasolla. No en ole tässäkään tapauksessa ihan samaa mieltä tuosta fifty-fifty tilanteesta, mutta eihän näihin tarkkaa totuutta kukaan tiedä.

[Game]

Tuo on aivan väärä taktiikka. Yksi virhe puolustuspäässä, josta vastustaja pääsee rokottamaan ja ollaan takaa-ajajia. Hyökkäys on paras puolustus, joten haetaan se yksi maali, jonka jälkeen voi kyttäilläkin, ilman pelkoa, että yksi virhe vie oman edun pois.

Liian hyökkäävä peli on myös virhe ja kuten mainittu, niin liian hyökkäyspitoisella pelillä Muurisen aikana on turpaan tullut. Hyökätä totta kai pitää, mutta nopeat vastahyökkäykset nousevat erityiseen arvoonsa. Serbit tuntien mitä kauemmin heillä menee maalin tekemisessä, sitä vaikeampaa siitä tulee loppua myöten.

[Knight]

Tätähän se Mursu yritti monta vuotta, mutta yhtään päänahkaa ei vieraissa saatu. Möllerin ja Hodarin vastakkaisella filosofialla sen sijaan kaatuneet Sveitsi, Turkki ja Puola.

Kolme vierasvoittoa ei vielä kovin vakuuttava tilasto ole, kun niitä pelejä on vieraissa huomattavasti enemmän takana. Mursuhan haki tasurin Saksastakin sillä hyökkäävällä pelillä eli vaikkei voittoa tullut, saatiin tasuri kovalta vastustajalta vieraissa (aivan kuten nytkin riittäisi, tosin vastus on heikompi kuin silloin).

Noh, idea on kuitenkin se mitä jo aikaisemmin sanoin, että pelkällä tasurin hakemisella ei välttämättä saavuteta sitä tavoitetta (vrt. Azerbaidzhan-peli, Hodarihan sanoi sieltä olleen tasuri mielessä). Ei voiton tavoittelu tarkoita automaattisesti mitään unohdetaan puolustus -taktiikkaa vaan sitä voi tavoitella monella eri tavalla. Peräänkuulutan tässä nimenomaan ajattelumallia en niinkään taktiikkaa. Käytin tota taktiikka-sanaa väärin aikaisemmin, olisi pitänyt sanoa "ajattelumalli".

[joks11]

Kuka järjen jättiläinen haluaisi Suomen lähtevän nykyistä hyökkäävämmällä taktiikalla Belgradiin? Nykyisellään saatiin vierasvoitto Puolasta, joten miksi pakkaa pitäisi sekoittaa? Nuo idän kaukomatkapelit ovat hieman eri asia kuin Puola tai Serbia, ei niiden tapahtumia pidä liiaksi näihin peliin yhdistää.

[misteri]

Kyllä tuo prosentti on tällä hetkellä korkeampi. Kun 4 joukkuetta vielä kilpailee täysin tasapäisesti paikasta on näillä kullakin mielestäni 25% mahdollisuus mennä kisoihin.

VÄÄRIN. Jokaisen joukkueen koti vs. vieraspelit, pelatut ottelut yms. asiat pitää ottaa tuossa todennäköisyydessä huomioon. Suomen jatkopaikan mahdollisuudet on siinä 15-20% välissä, jota jo joku tänne ehdotti.

[misteri]

OK, jotenkin ajattelin että puhuit yleisellä tasolla. No en ole tässäkään tapauksessa ihan samaa mieltä tuosta fifty-fifty tilanteesta, mutta eihän näihin tarkkaa totuutta kukaan tiedä.

Kyllähän raha määrää. Eli aika lähelle totuutta päästään kun otetaan vedonlyöntitoimistojen kerroinasettelu kyseisestä pelistä:
66%     22%     12% Tuossa vain yhden kerroin asettelu, joka ei ole kohdallaan. Suomen voitto+Tasapeli mahdolisuudet ovat noin 40-50%, eli kolikon heitto 

[caucho]

Heittäkää noi prosentit jo hiuksista vittuun kun ei niillä kuitenkaan mitään väliä oo peleissä :keskari: