Euro 2008 - A Lohko

[2008~]

OT: Tämä kyseinen viesti pääsi oikein uutislehti satasen urheilusivuille.

Kerro tarkemmin ? Ei hjymmärrä

[Udi]

a + b + c = todennäköisyys, että joukkue voittaa kaikki ottelut.
Määritetään prosentit, joiden mukaan joukkueiden pitäisi teoriassa pelata ja lasketaan mikä joukkue saa todennäköisemmin eniten pisteitä lohkosta. Näin pelien pelaaminen on täysin turhaa.

Ja edelleen, kannattaa nyt lukea ne viestit ennen omaani (ja omani). Viestini oli sarkastinen yleistys edellisissä viesteissä esitetyille prosenttikeskuteuille ja etukäteen voitetuille/hävityille otteluille.

Edit: siis JOS prosentit pätisivät, niin karsinnat olisivat turhia...

[2008~]

Prosentithän perustuvat menneisiin menestyksiin.

Suomenkin prosentti kasvaa kun kisoihin mennään. Ennen sitä se ei tietenkään kasva.

Myös Suomen FIFA ranking nousee kun päästään kisoihin.

[1x2]

Joo, ymmärsin että yritit hieman kuittailla sarkastisesti liikaa prossien kanssa meuhkaaville, ja on selvä että monien makuun maapisteille ja prosenteille ja sen sellaisille annetaan liikaa painoa, mutta niiden kanssa on vaan niin hauska spekuloida.

a + b + c = todennäköisyys, että joukkue voittaa kaikki ottelut.
Määritetään prosentit, joiden mukaan joukkueiden pitäisi teoriassa pelata ja lasketaan mikä joukkue saa todennäköisemmin eniten pisteitä lohkosta. Näin pelien pelaaminen on täysin turhaa.

Niin saa todennäköisimmin eniten pisteitä. Mutta karsinnoissa ei pääse jatkoon se joka saa 70% varmuudella eniten pisteitä vaan se joka oikeasti saa eniten pisteitä. Eli tarkkakaan arvio Portugalin lohkovoiton todennäköisyydestä ei poista pelaamisen tarvetta.

Edit: siis JOS prosentit pätisivät, niin karsinnat olisivat turhia...

Myönnän että tämä on aika saivartelua, eikä missään määrin oleellista millään tasolla.
Mutta en ole edelleenkään samaa mieltä tuosta. kts edellinen viestini.

Jos prosenteista saataisiin joku jumalan sana, niin karsinnat voitaisiin korvata jollain painotetulla lottoarvonnalla. Mutta ei suoraan voida laitaa jatkoon sitä joka on todennäköisin jatkoonmenijä. Ei karsinnoistakaan aina mene jatkoon todennäköisin jatkoonmenijä.

[Udi]

Edelleen: JOS pätisivät!
Esim.
- kolme joukkuetta
- kolme ottelua
- A - B 70 - 30 (ei tasureita)
- A - C 80 - 20
- B - C 60 - 40

A: 0,7 x 0,8 = 0,56
B: 0,3 x 0,6 = 0,18
C: 0,2 x 0,4 = 0,08

A voittaa lohkon.

Edit: siis täyttä saivartelua ja tällä ei ole minkään kanssa oikeastaan mitään tekemistä. Ja näköjään luin huonosti viestisi. Pelaamisen tarvetta ei tietysit poista, mutta JOS pelit päättyisivät aina ennalta-arvatun mukaisesti, ei pelaamisessa olisi mitään järkeä.

[2008~]

Miten tälläinen päätelmä.

Uskon, että Suomi on kisoissa jos Serbia kaatuu!

Suomi 20 pistettä + Azerbaitzhan kotona 3 pistettä (ei helppo peli silti)

23 pistettä

Puolaa, Portugalia ja Belgiaa vastaan 3-4 pistettä. Mennäänkö kisoihin, ay ?

14 päivää Serbia matsiin!

[1x2]

Miten niin voittaa? On toki selvä suosikki voittamaan lohkon, mutta ei se tarkoita että voittaa varmasti. Pelit pitää pelata että nähdään miten käy.

Jos nämä teoreettiset varmasti oikeat prossat on 70-30 niin sehän tarkoittaa että 3 kertaa kymmenestä se heikompi kuitenkin voittaa. Eikä ne prossat vääräksi osoittaudu vaikka altavastaaja voittaakin. Sen takia sillä noissa prossissa on se 30% mahdollisuus että se voittaa kolme kertaa kymmenestä vaikka onkin heikompi.



edit:
Jaaha ehdtikin editoida lisäyksen.

Joo, jos suosikki voittaa aina niin ei tarvitse pelata.

Jos prossat pätee niin se ei poista pelaamisen tarvetta.

[Vol 4]

Kerro tarkemmin ? Ei hjymmärrä

No jonkinlainen "päivän lainaus" -juttu oli kyseessä. Eli ei ollut missään oikeassa uutisjutussa.

[Udi]

Jos prossat pätee niin se ei poista pelaamisen tarvetta.

Prossat pätee eli prosentit määräävät paremmuuden. Prosenttilaskulla määrätään paras joukkue.

[Vol 4]

YLEISÖMÄÄRÄT, MAAPISTEET JA PROSENTTIMÄÄRÄT AINOAT MITTARIT!

[1x2]

YLEISÖMÄÄRÄT, MAAPISTEET JA PROSENTTIMÄÄRÄT AINOAT MITTARIT!

 

[2008~]

Lohkon kehitystä:

5-6 ottelua pelattu:

Poland 6 4 1 1 11 - 5 13
Finland 5 3 2 0 7 -2 11
--------------------------------
Portugal 5 3 1 1 12 -3  10
Serbia 5 3 1 1 7 -3 10
Belgia 6 2 1 3 4 - 6 7

7-8 ottelua pelattu:

PUOLA  9 6 1 2 15-7 19
SERBIA 7 4 2 1 10-4 14
-------------------------
PORTUGAL 7 4 2 1 15-5 14
SUOMI 8 4 2 2 9-5 14
ARMENIA 7 2 1 4 3-7 7
BELGIA 8 2 1 5 5-10 7
KAZAKHSTAN 8 1 3 4 5-11 6
AZERBAIJAN 8 1 2 5 4-17 5

8-9 ottelua pelattu

Puola         9  6  1  2  15- 7  19
Suomi         9  5  2  2  11- 6  17
-----------------------------------
Portugali     8  4  3  1  16- 6  15
Serbia        8  4  2  2  10- 6  14
Belgia        9  3  1  5   7-10   10
Armenia       8  2  2  4   4- 8   8
Kazakstan     9  1  3  5   6-13   6
Azerbaidzhan  8  1  2  5   4-17   5

WORST CASE SKENARIO... (seuraavien otteluiden jälkeen)
Puola         10 22
Serbia        9 17
-----------------------------------
Suomi         10 17
Portugali     9 15

tai tilanne tämä..

Puola         10 19
Portugali     9 18
-----------------------------------
Serbia        9 17
Suomi         10 17

tai tilanne tämä..

Puola         10 20
Serbia        9 17
-----------------------------------
Suomi         10 17
Portugali     9 16

[Udi]

Puola: 2,17 - 2,11 - 2,11
Suomi: 2,20 - 2,00 - 1,89
Portugali: 2,00 - 2,00 - 1,88
Serbia: 2,00 - 2,00 - 1,75
Belgia: 1,17 - 0,88 - 1,11

Eli kolmen "kehitysvaiheen" mukainen piste/matsi-saalis.

[amatööri]

Edelleen: JOS pätisivät!
Esim.
- kolme joukkuetta
- kolme ottelua
- A - B 70 - 30 (ei tasureita)
- A - C 80 - 20
- B - C 60 - 40

A: 0,7 x 0,8 = 0,56
B: 0,3 x 0,6 = 0,18
C: 0,2 x 0,4 = 0,08

A voittaa lohkon.

Edit: siis täyttä saivartelua ja tällä ei ole minkään kanssa oikeastaan mitään tekemistä. Ja näköjään luin huonosti viestisi. Pelaamisen tarvetta ei tietysit poista, mutta JOS pelit päättyisivät aina ennalta-arvatun mukaisesti, ei pelaamisessa olisi mitään järkeä.

Hyvää vääntöä täällä! Tähän viestiin on pakko jotain vastata... Noiden laskutoimitusten perusteella ei voi todellakaan tehdä sellaista johtopäätöstä että "A voittaa lohkon". Ainoastaan että A voittaa molemmat pelinsä 56 %:n todennäköisyydellä. Edes sitä millä todennäköisyydellä A voittaa lohkon ei voida sanoa, koska ei ole käsitelty ollenkaan niitä vaihtoehtoja, että kaikki voittaisivat yhden ottelun.

Tummennettuun kohtaan sellainen kommentti, että tällöin prosentit ovat jokaisessa ottelussa 100-0-0 (tai 0-0-100 tai 0-100-0). Se juuri on prosenttien arvioimisen perusta, että pelit eivät aina pääty ennalta-arvatun mukaisesti.

[Udi]

jep, jep, jep....

Prossat pätevät, eli prossat määräävät paremmuden!

[Udi]

Mustassa Pekassa Musta Pekka pätee: kortin saanut häviää.
Edit: muuttujana kilpailussa, jossa eniten jotakin muuttujaa kerännyt voittaa, voi olla pisteet, prosentit, kukkakepit tai lintulaudat.

[1x2]

Prossat pätevät, eli prossat määräävät paremmuden!

edit: ajatusvirhe, korjaan viestini:

Paremmuuden kenties, mutta ei voittajia tai jatkopaikkoja.

[1x2]

sama

[misteri]

Edit: siis täyttä saivartelua ja tällä ei ole minkään kanssa oikeastaan mitään tekemistä. Ja näköjään luin huonosti viestisi. Pelaamisen tarvetta ei tietysit poista, mutta JOS pelit päättyisivät aina ennalta-arvatun mukaisesti, ei pelaamisessa olisi mitään järkeä.

Tuosta puuttuu satunnaisuus nyt täysin. Eli oikea malli olisi painotettu lottoarvonta, mitä esim. Vakioveikkauksessa tehdään kun peli on peruttu. Eli prosentteja ei voi ottaa suoraan, mutta niitä käyttämällä voidaan ratkaista voittaja. Se tehdäänkö se kentällä pelaamalle peli tai toimistossa painotettuna arvontana, on ihan sama.PITKÄLLÄ AIKAVÄLILLÄ molempien tapojen tulos olisi sama 

[misteri]

Prossat pätee eli prosentit määräävät paremmuuden. Prosenttilaskulla määrätään paras joukkue.

Et ymmärrä todennäköisyyslaskuista ja sen periaatteista mitään 

[McAlpine]

Eli oikea malli olisi painotettu lottoarvonta, mitä esim. Vakioveikkauksessa tehdään kun peli on peruttu.

Näinkö oikeasti tekevät 

[misteri]

Näinkö oikeasti tekevät 

Kyllä, jos peli on peruttu, tällöin pelaamisprosenttien mukaan tehdään painotettu arvonta, jonka tulos pätee rivissä.

[1x2]

Näinkö oikeasti tekevät 

Jos peli perutaan niin vakioveikkauksen oikea merkki arvotaan peliprosenttien mukaisesti painotettuna.

Joskus ennen online-aikaa arvontapainot oli asetettu etukäteen. Muistelisin että pohjautuivat Veikkaaja-lehden nimimerkit veikkaa kilpailuun, niin että jos nimimerkeistä 5 veikkasi ykköstä, 3 ristiä ja 2 kakkosta, niin oikea merkki arvottiin painoilla 7-5-4 eli lisättiin kaksi "lappua hattuun" vielä kullekkin merkille Tämä sen takia että jos kaikki veikkasivat ykköstä niin painot olivat 12-2-2 eikä 10-0-0, mikä olisi johtanut varmaan ykköseen.


edit: joka tapauksessa käytettävät painot tiedotettiin sen viikon Veikkaajassa etukäteen.

[misteri]

Joskus ennen online-aikaa arvontapainot oli asetettu etukäteen. Muistelisin että pohjautuivat Veikkaaja-lehden nimimerkit veikkaa kilpailuun, niin että jos nimimerkeistä 5 veikkasi ykköstä, 3 ristiä ja 2 kakkosta, niin oikea merkki arvottiin painoilla 7-5-4 eli lisättiin kaksi "lappua hattuun" vielä kullekkin merkille Tämä sen takia että jos kaikki veikkasivat ykköstä niin painot olivat 12-2-2 eikä 10-0-0.

Tuo tuli ihan puun takaa  "Viralliselle arvonnalle" toki 

[asiantuntija]

Aika mehukasta settiä tänään

OT: Tämä kyseinen viesti pääsi oikein uutislehti satasen urheilusivuille. : ylos:

Huomasin saman...