Euro 2008 - A Lohko

[Fundamentalisti]

Yes sir

 ;D

[Viinioksa]

Muistetaan kuitenkin, että tämä on jo kolmas kova kotona minkä Puola kohtaa. Eli joukkue on siis ennen tätä jo menettänyt 5 pistettä ja voitollakin saldo -2. Vieraspeleistä ei niin paljon pisteitä saa, että toisesta sijasta taistelisivat. Tämän perusteella toivon Puolan voittoa.

Täyttä huuhaata. Kuten aiemmin kirjoitin, jos Puola tänään voittaa on heillä suunnilleen samantasoiset lähtökohdat loppukarsintaan kuin Suomella. Pisteitä on vain yksi vähemmän ja vaikka Puolalla onkin pistemenetys kotona Serbialle, on Suomella pistemenetys vieraissa Armenialle, mikä on heikompi tulos.

Puola on kuitenkin Serbian ja Portugalin ohella vahvin vastustaja ja heillä on kovatasoinen valmentaja, joten olisi parempi jos Suomi saisi vähän enemmän kaulaa ennen kuin polskitkin alkavat toden teolla saada rivejään kuntoon. Portugalihan tulee hyvin todennäköisesti olemaan karsinnan loppua kohti vahvempi kuin nyt, johtuen täällä jo mainitusta siirtymäkaudesta.

[Ezsi]

Serbia 3-0 Armenia FT

Zigic teki maalin vielä lisäajalla.

[Coleman]

k

[Ezsi]

2-1 Polakit sitten veivät

Nuno on laittanut menemään

[Chegue]

Harvinaisen huono tuuri Suomella muiden ottelujen tulosten kanssa. Kyllä näille kahdelle ottelukierrokselle olisi edes yksi miellyttävä yllätys pitänyt todennäköisyyksien mukaan mahtua.

[100%]

Belgia johtaa 2:0. Tiedä sitä onko uusi tieto.

nyt 3-0

[Kartanonherra]

Harvinaisen huono tuuri Suomella muiden ottelujen tulosten kanssa. Kyllä näille kahdelle ottelukierrokselle olisi edes yksi miellyttävä yllätys pitänyt todennäköisyyksien mukaan mahtua.

Ei pitäisi luottaa niihin vaan hoitaa ne pisteet omista peleistä. Tasuri Armeniassa kummittelee vielä kauan.

[Ricky Rocket]

Teams    Pld   W   D   L   GF  GA  Pts
Serbia     4   3   1   0   6   1   10
Finland    4   2   2   0   6   2   8
Belgium    4   2   1   1   4   1   7
Poland     4   2   1   1   5   5   7
Portugal   3   1   1   1   5   3   4
Kazakhstan 4   0   2   2   1   4   2
Armenia    3   0   1   2   0   4   1
Azerbaijan 4   0   1   3   1   8   1

Suomi voittaakin sitten loput 10 ottelua, jotenka kokonaispistesaldoksi tulee mukavat 38 pistettä.. 

[Bhoy]

Puolan pelin nähnenä voin sanoa että Puola oli sata vuotta edellä siitä mitä Suomea vastaan. Vastahyökkäyksen taso oli jäätävä varsinkin tokalla puokilla, vaikka maaleita polakit jäivätkin. Hyvä tulos Suomelle ja paikallisille. Bileet alkivat samantien täälä opiskelija-alueella.

[Chegue]

Ei pitäisi luottaa niihin vaan hoitaa ne pisteet omista peleistä. Tasuri Armeniassa kummittelee vielä kauan.

Ei kai siihen luotetakaan. Totuus vaan on, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja maailman paraskaan joukkue ei menisi jatkoon tästä lohkosta, jos kaikki itsestä riippumattomat seikat menevät pieleen.

Pitää siis ensin hoitaa oma homma kunnialla ja lisäksi toivoa että käy hyvä tuuri tai vähintään ettei käy huono tuuri (kuten nyt viime kierrosten ottelutulosten kohdalla kävi).

[oman_elämänsä_marco_di_vaio]

Kuusi kotivoittoa lopuista peleistä plus azereilta vieraspisteet ja Suomella on 29 pistettä. Sillä ollaan vahvoilla, ellei jopa varmasti kisoissa? Lisäksi voi odottaa, että esim. Belgialta on mahdollisuus saada jotain vieraissakin. Armenia-puppeloinnin ongelma on siinä, että kotona ei saisi nyt liiemmin enää pisteitä menettää, etenkään serbeille.

[Tsei Tsei]

Harvinaisen huono tuuri Suomella muiden ottelujen tulosten kanssa. Kyllä näille kahdelle ottelukierrokselle olisi edes yksi miellyttävä yllätys pitänyt todennäköisyyksien mukaan mahtua.

Nojaa. En tiedä onko tuo Puola-Portugali-pelin tulos mitenkään erityisen huono Suomelle. Tässä sitä on toki ansiokkaasti jo spekuloitu. Matseja on kuitenkin niin paljon, joten vaikea sanoa. Kaikilla joukkueilla on oikeastaan pistemenetyksiä. Toki Serbia on pelannut tietyllä tavalla virheettömät karsinnat. Täytyy toivoa, että Portugali niistää sitten Serbiaa maaliskuussa. Toki Kazakstankin saa sen tehdä.

[Tsei Tsei]

Kuusi kotivoittoa lopuista peleistä plus azereilta vieraspisteet ja Suomella on 29 pistettä. Sillä ollaan vahvoilla, ellei jopa varmasti kisoissa? Lisäksi voi odottaa, että esim. Belgialta on mahdollisuus saada jotain vieraissakin. Armenia-puppeloinnin ongelma on siinä, että kotona ei saisi nyt liiemmin enää pisteitä menettää, etenkään serbeille.

Tätähän se on. Tai oikeastaan ei saisi hävitä keskenäistä kamppailua Serbeille tai Puolalle. Puolaa vastaan se ei ole toki mahdollistakaan enää. Serbeiltä siis 2 tai 4 pistettä. Lisäksi kääpiöiden kanssa ei saisi enää menettää pisteitä. Näin jäljelle jää Belgia, jolta olisi hyvä hankkia 4. Portugalilta tuskin saataneen muuta kuin nyt oleva 1.

Tämän lohkon musta hevonen voisi olla etukäteen parjattu Belgia. Puppeloinut eniten alkupeleissä, mutta pystyy voittamaan kenet tahansa. Toivottavasti ei Suomea.

[euroflex]

    Itse ainakin toivon kädet ristissa ensi kuun kierroksella kahta asiaa eli Suoni todellakin hoitaa Armenian Finskillä mutta etenkin Belgia-Portugali KUN päättyisi tasan. sitten Sarjataulukko alkaisi muodostua mielenkiintoiseksi ja alkaa tulemaan sellaisia piste-eroja että yhdellä ottelulla ei kiinni saada.
 Tietenkin joukkueilla on marraskuun kierroksen jälkeen eri määrä otteluita takana joten se pitää huomioida.

[erno]

Selvää pässinlihaa. Suomi ja Serbia menee kisoihin.

[J.P. Sarja]

vähän myöhässä nämä kommenttit, mutta ihan hyvää ajatusleikkiä siitä miten karsinnat voisivat mennä:

Rönkä: Suomella pakkovoiton paikka

Suomella on Urheilulehden päätoimittajan Jukka Röngän mukaan pakkovoiton paikka keskiviikkon EM-karsintaottelussa Kazakstania vastaan.

Jukka, millaiset panokset Suomella on keskiviikon EM-karsintaottelussa Kazakstania vastaan?
Suoraan sanottuna Suomella on keskiviikkona pakkovoiton paikka. Jos Armenia- ja Kazakstan-otteluiden saldoksi jäisi kaksi pistettä, EM-haaveet kokisivat äärimmäisen vakavan takaiskun. Haavet eivät tietenkään kaatuisi lopullisesti, mutta neljän pisteen menettäminen näissä otteluissa merkitsisi sitä, että Suomen olisi kyettävä kaatamaan joku lohkon suurista vieraissa ja lisäksi kotona olisi voitettava kuudesta jäljellä olevasta ottelusta vähintään viisi.

Joko nyt voidaan sanoa, mikä joukkue on Suomen päävastustaja EM-kisapaikkaa ajatellen?
Kaikki on tässä vaiheessa tietenkin vielä ennakointia, mutta lohkon asetelma on minusta selvä: Portugali karkaa 5-7 pisteen erolla lohkovoittoon ja toisen EM-lopputurnauspaikan ratkaisevat Serbia, Suomi ja Puola. Belgiaa ei toki voida aliarvioida, mutta sanoisin silti, että Belgia jää selvästi neljän suuren varjoon.

Mitä pistebarometrisi näyttää?
Korostan sitä, että kysymys on rankasta ennakoinnista, sillä takana on vasta kolme karsintakierrosta. Jos Suomen ottelut menisivät täysin ennakoidulla tavalla, niin Suomen pistemäärä olisi 29 pistettä. Se edellyttäisi sitä, että Suomi kaataisi tästä eteenpäin kaikki kääpiöt vieraissa ja kotona sekä sen lisäksi kotonaan myös Belgian ja Puolan tai Serbian. Vieraissa kääpiöiden voittamisen lisäksi pitäisi pystyä pelaamaan tasapelit Belgiassa ja Serbiassa. Portugalille Suomi voisi hävitä.

Entä Serbia ja Puola?
Jos Suomen ja Serbian keskinäiset ottelut otetaan pois laskusta, niin Suomi ja Serbia päätyisivät tasapisteisiin. Puolan ennakoin jäävän kaksikosta 3-5 pistettä.

Eli voidaanko sanoa, että Suomen EM-kisapaikan ratkaisevat käytännössä keskinäiset ottelut Serbiaa vastaan?
Avainkysymys karsinnoissa on aina se, montako pistettä joukkue tarvitsee päästäkseen jatkoon. Suomen lohkossa toiseksi sijoittuva joukkue tarvitsee arvioni mukaan tuollaiset 27-30 pistettä. Kun tein arvion ennen Armenia-ottelua, niin Suomi oli papereissani 31 pisteen kurssilla. Nyt sama kurssi näyttää 29 pistettä. Tässä arviossa Serbia on meidän päävastustajamme ja se on nyt samalla 29 pisteen kurssilla. Olen päätynyt arvioon sellaisella oletuksella, että molemmat ottelut Serbiaa vastaan päättyisivät tasan. Eli nyt päästään pelin henkeen: jos Suomi ei voita keskiviikkona Kazakstania, meidän on todennäköisesti pakko voittaa Serbia toisessa ottelussa ja toisessakin ottelussa olisi pelattava tasapeli. Jos taas voitamme keskiviikkona, silloin tämän laskelman mukaan meille riittää kaksi tasapeliä Serbiaa vastaan. Ja jos olisimme voittaneet lauantaina, olisimme voineet jopa hävitäkin vieraissa Serbialle.

Eikö tuo kuulosta hieman teoreettiselta?
Toki, mutta sen opetus on siinä, että se näyttää, mikä merkitys näillä otteluilla kääpiöitä vastaan on. Jos menetämme kaksi pistettä kääpiölle, silloin ne kaksi menetettyä pistettä on pakko ottaa joltain suurelta. Tai jos otamme täydet pisteet suurelta - kuten otimme Puolassa -, ne pisteet on raatelevaa menettää kääpiölle.

Jos unohdetaan laskelmat ja mennään itse otteluun, niin miltä se ennakolta näyttää?
Ymmärrän hyvin Roy Hodgsonin puheet vaikeasta ottelusta, mutta kyllähän lähtökohta on se, että Suomi on jopa nämä poissaolot huomoiden selkeästi parempi joukkue. Ero on niin selvä, että Suomen pitäisi ilman muuta pystyä rutistamaan ottelusta täydet kolme pistettä.

Miten uskot loukkaantumisten vaikuttavan Suomen kokoonpanoon ja peliesitykseen?
Peliesitykseen en juuri mitenkään, sillä Mikael Forssell pystyy korvaamaan täysin Jonatan Johanssonin. Myöskään Heikkisen poissaolo ei heilauta voimatasapainoa, sillä hänen tilalleen on useampiakin vaihtoehtoja. Kovin takaisku Armenia-otteluun verrattuna olisi ilman muuta Mika Väyrysen poissaolo, sillä meillä ei ole hänen tasoistaan korvaavaa pelaajaa keskikentälle. Väyrysen poissaolo heikentäisi Suomea jopa niin paljon, että Kazakstanilla alkaisi olla realistinen sauma tasapeliin.

Miten ottelu päättyy?
On vaikea nähdä, miten Kazakstan pystyisi tekemään maalia - ehkä rankkaria lukuun ottamatta - joten 0-1 tai 0-2 ovat todennäköisimmät lopputulokset.

[Dopeman]

Omasta mielestäni Puola ottelun tulos oli hyvä Suomen kannalta. Alusta asti olen pitänyt Suomen todellisina päävastuksina tässä lohkossa Portugalia ja Serbiaa ja näen asian niin mustavalkoisesti, että ihan sama kuka heiltä pisteitä napsii, niin se on !HINOA!

Alkakaa vaan pelätä Puolaa jos haluatte, täällä ei puntti tutise

Suomelle voitto Armeniasta, niin jotain outoa tapahtuu: Suomi talvitauolle karsintalohkonsa kärjessä. Vaikka Portugali voittaisikin ns. "rästiottelunsa", niin Suomi olisi silti pisteen edellä tällä vauhdilla.

[erno]

Seuraavan kerran kaikilla sama ottelumäärä maaliskuun 28 päivä ?

[Viinioksa]

Omasta mielestäni Puola ottelun tulos oli hyvä Suomen kannalta. Alusta asti olen pitänyt Suomen todellisina päävastuksina tässä lohkossa Portugalia ja Serbiaa ja näen asian niin mustavalkoisesti, että ihan sama kuka heiltä pisteitä napsii, niin se on !HINOA!

Alkakaa vaan pelätä Puolaa jos haluatte, täällä ei puntti tutise

Suomelle voitto Armeniasta, niin jotain outoa tapahtuu: Suomi talvitauolle karsintalohkonsa kärjessä. Vaikka Portugali voittaisikin ns. "rästiottelunsa", niin Suomi olisi silti pisteen edellä tällä vauhdilla.

Tuo tilanne on tapahtunut ennenkin, muistaakseni Möller-Nielsenin aikana muistaakseni lohkossa jossa oli Turkki ja Saksa. Syy oli sama kuin nytkin, iso määrä kääpiöpelejä. Vai että Portugali Suomen päävastustaja, vaikka vei kotikentälläkin meitä pahimmillaan kuin litran mittaa ja pelastuimme kiitos aiheettoman ulosajon? Joopa joo  :. Portugalin materiaali ei loppujen lopuksi ole sukupolvenvaihdoksessa mihinkään heikentynyt ryhmästä joka esiityi EM-finaalissa ja MM-välierässä ja valmentajakin on sama. Uskoisin että se on yhteen hitsautumisen jälkeen edelleen selvä suosikki jyräämään lohkovoittoon, mikä olisikin Suomen kannalta parasta. Edellisten kierrosten pelit ovat jo osoittaneet, etteivät suurmaat niin vain puppeloi kääpiöitä vastaan, vaikka toivorikkaana odoteltiin Armenian pistettä Serbialta ja ties mitä. Meitä kun rasittaa jo Armenia-pistemenetys, kannattaa pysyä ihan nöyränä vaan ja ottaa se Puolakin vakavana vastuksena. Tämä on kova lohko.

[Kilhammer]

Tämän lohkon musta hevonen voisi olla etukäteen parjattu Belgia. Puppeloinut eniten alkupeleissä, mutta pystyy voittamaan kenet tahansa. Toivottavasti ei Suomea.

Belgialla on menossa sukupolvenvaihdosleikkaus maajoukkueessaan ja silloin mikään ei tapahdu yhdessä yössä, ei edes parissa kuukaudessa. Toki karsinnat kestävät sentään ensi vuoden syksyyn ja siinä mielessä Belgialla on aika puolellaan. Suomi kohtaa Belgian kotonaan kesäkuussa, hyvä niinpäin eurooppalaisen kauden päätteeksi. Syksyllä 2007 Belgia on jo kovempi ja lokakuussa 2007 pelataan erittäin vaikea ja tärkeä yksittäinen ottelu Belgia-Suomi. Kohtalonkamppailu? 

[Udi]

Ja nyt ollaan taas kisavauhdissa
Keskimäärin pitää siis luonnollisesti saada 2 pistettä per peli ja nyt ollaan siinä. Seuraavista kahdesta ottelusta pitää ottaa täydet pisteet, jolloin kahta kovaa maata vastaan vieraissa riittää tasapeli.

[Dopeman]

Tuo tilanne on tapahtunut ennenkin, muistaakseni Möller-Nielsenin aikana muistaakseni lohkossa jossa oli Turkki ja Saksa. Syy oli sama kuin nytkin, iso määrä kääpiöpelejä. Vai että Portugali Suomen päävastustaja, vaikka vei kotikentälläkin meitä pahimmillaan kuin litran mittaa ja pelastuimme kiitos aiheettoman ulosajon? Joopa joo  :. Portugalin materiaali ei loppujen lopuksi ole sukupolvenvaihdoksessa mihinkään heikentynyt ryhmästä joka esiityi EM-finaalissa ja MM-välierässä ja valmentajakin on sama. Uskoisin että se on yhteen hitsautumisen jälkeen edelleen selvä suosikki jyräämään lohkovoittoon, mikä olisikin Suomen kannalta parasta. Edellisten kierrosten pelit ovat jo osoittaneet, etteivät suurmaat niin vain puppeloi kääpiöitä vastaan, vaikka toivorikkaana odoteltiin Armenian pistettä Serbialta ja ties mitä. Meitä kun rasittaa jo Armenia-pistemenetys, kannattaa pysyä ihan nöyränä vaan ja ottaa se Puolakin vakavana vastuksena. Tämä on kova lohko.

Mitä järkeä ajatella yhden ottelun perusteella tolleen Portugalin asemasta Suomen päävastustajana? Eihän siinä tapauksessa tuolla logiikalla Puolalla pitäisi olla mahkujakaan meitä vastaan, kun vietiin niiden kotikentällä 3 - 0 peliä parhaimmillaan, eikä ne siitä edes loppuenlopuksi pelastunu millään ilveellä. Joten joopa joo :. Miksi siis hikoilet Puolasta?

Tottakai pidän Puolaa vakavana vastuksena, mutta lähinnä samalla tavalla kuin Belgiaa, en meidän päävastuksenamme kuitenkaan. Mieluummin näen Puolan nyt napsivan pisteitä Portugalilta ja Serbialta, kuin toisinpäin. Meillä on kuitenkin jo takataskussa 3 pistettä kolmesta mahdollisesta tähän mennessä Puolaa vastaan. Ja tottakai haluaisin mieluummin Belgian, Portugalin, Serbian ja Puolan pelaavan keskinäisistä otteluistaan kaikki tasan, mutta jos noista peleistä pitää jonkun 3 pistettä saada, niin on sen mielestäni oltava joku muu kuin Portugali tai Serbia.

[Le God]

Marraskuussa lohkokärjessä 

[misteri]

Ja nyt ollaan taas kisavauhdissa
Keskimäärin pitää siis luonnollisesti saada 2 pistettä per peli ja nyt ollaan siinä. Seuraavista kahdesta ottelusta pitää ottaa täydet pisteet, jolloin kahta kovaa maata vastaan vieraissa riittää tasapeli.

Aiemminhan on nimenomaan laskettu että kisoihin on lähes aina päästy 2 pistettä per peli tahdilla. Ja tässä tahdissa ollaan, vaikka on pelattu 3 peliä vieraissa ja 1 peli kotona. Näistä 2 peliä on ollut alunperin katsottuna "todella vaikeita" (Puola vieraissa, Portugali kotona) ja kaksi helpompaa (Armenia ja Azer vieraissa). Silti olemme juuri tässä kisoihin vievässä vauhdissa... Jos ennen karsintoja olisi katsonut montako pistettä Suomella on 4 eka pelin jälkeen, olisin veikannut 6-8. Eli kääpiöt voitettu ja tasureita pahoilta mailta. Nythän tilanne on tuota huomattavasti parempi, sillä Puola menetti meille puhtaasti 3 pistettä, eikä periaatteessa pysty kuromaan sitä kiinni vasta kuin ensi kesänä, kun pelataan Olympiastadionilla. Serbia on Suomea edellä odotetusti, mutta tässäkin pitää/kannattaa huomata se, että Serbia on pelannut 3 peliä jo kotona ja vain 1 vieraissa.
Suomi-Armenia 1
Azer-Suomi 2
Suomi-Belgia 1
Suomi-Serbia X
Suomi-Kazak 1
Serbia-Suomi X
Suomi-Puola X
Belgia-Suomi 2
Suomi-Azer 1
Portugal-Suomi 1
Yhteensä 29 pistettä, ja jo tämä voi viedä Suomen kisoihin. Tärkeintä on, että häviöt eivät tule "päävastustajaa vastaan" jonka olettaisin olevan Serbia. Eli kunhan Serbian kanssa peleistä pisteet menevät tasan, luulisi Suomen olevan kisoissa. Jos noista X joku saadaan väännettyä voitoksi, on Suomella 32 pistettä ja paikka kisoissa sinettiä vaille selviö  Tasaisen vauhdin taulukon mukaan 28 pistettä riittää jatkopaikkaan.
Edit:hoidetaan armenia ja laskin uudestaan  Eli Suomi voi jopa hävitä jonkun pelin noista X-merkeistä, kunhan se ei ole "päävastustaja" joka tosin selviää vasta myöhemmin. Tällöin Suomella olisi tuo vaadittava 28 pistettä...