Euro 2008 - A Lohko

[Collymore]

Suomi-Armenia 2
Azer-Suomi 2
Suomi-Belgia 1
Suomi-Serbia X
Suomi-Kazak 1
Serbia-Suomi X
Suomi-Puola X
Belgia-Suomi 2
Suomi-Azer 1
Portugal-Suomi 1
Yhteensä 26 pistettä, ja jo tämä voi viedä Suomen kisoihin. Tärkeintä on, että häviöt eivät tule "päävastustajaa vastaan" jonka olettaisin olevan Serbia. Eli kunhan Serbian kanssa peleistä pisteet menevät tasan, luulisi Suomen olevan kisoissa. Jos noista X joku saadaan väännettyä voitoksi, on Suomella 29 pistettä ja paikka kisoissa sinettiä vaille selviö  Tasaisen vauhdin taulukon mukaan 28 pistettä riittää jatkopaikkaan.

Ehkäpä me tuo Armenia pystytään kotona voittamaan  :

[misteri]

Ehkäpä me tuo Armenia pystytään kotona voittamaan  :

Toivottavasti  Sen siitä saa kun spämmää selvinpäin...

[eikka okapi]

En ole kyllä vieläkään toipunut tästä Armenia-tasurista. Jotenkin vain tuntuu, että se oli tulos, joka vielä koituu Suomelle kohtaloksi. Sen takia tämä Kazakstan-voittokaan ei minua niin paljoa riemastuttanut.

[Ezsi]

Serbia on Suomea edellä odotetusti, mutta tässäkin pitää/kannattaa huomata se, että Serbia on pelannut 3 peliä jo kotona ja vain 1 vieraissa.

Kotipelit pitää ehdottomasti muistaa ja Serbia ei ole kohdannut kuin Puolan päävastustajista, jos oletetaan, että Belgia ei uhkaa Serbiaa, Portugalia, Puolaa ja Suomea. Näinhän ei tietysti saisi ajatella, kun pistemenetyksiä ja -voittoja tulee ennakkoon huonompia maitakin vastaan, mutta oletetaan, että Belgia on ulkona. Serbeillä on ollut mielestäni helppo karsintojen alku.

Jos nyt kuitenkin vertaillaan neljää pääkarsijaa, niin Suomi on ainut, joka on pelannut kolme ottelua neljästä vieraissa ja kaksi vastustajaa on ollut pääkarsijoita. Puola on kohdannut kaikki kolme muuta pääkarsijaa, mutta pelannut myös nämä kaikki kolme ottelua kotona. Puolan saldo on ehdottoman hyvä, vaikkakin esitys Suomea vastaan oli luokaton. Lasken Puolan yhä pahaksi uhkaajaksi Suomelle ja muille. Portugali on pelannut yhden ottelun muita pääkarsijoita vähemmän ja pelattuna on yksi helppo kotipeli ja kaksi ottelua vieraissa kovimpia vastustajia vastaan. Portugali on silti yhä lohkon voittajasuosikki.

Suomen lisäksi ainoastaan Puola on käynyt yhden ottelun Itä-Aasian reissulla Kazakstanissa, kaikki muut ns. pääkarsijat ovat vielä säästyneet näiltä pitkiltä vierasreissuilta. Muille voi tulla siis vielä yllättäviä pistemenetyksiä, niin kuin Suomelle tuli. Suomi pääsee tekemään vielä Azerbaidzhanin reissun heti maaliskuussa. Kyllä Roy on hyvin pelit sumplinut. Suomi on näissä vertailuissa varsin vahvoilla, mutta on lohkokin (Portugalia ja Armeniaa vaille) neljän ottelukierroksen jälkeen vielä tasainen. Jännittävät karsinnat vielä edessä.

Serbia   1 - 0   Azerbaijan  3
Poland   1 - 1   Serbia  1
Serbia   1 - 0   Belgium  3
Serbia   3 - 0   Armenia  3          =10

Poland   1 - 3   Finland  3
Finland   1 - 1   Portugal  1
Armenia   0 - 0   Finland  1
Kazakhstan   0 - 2   Finland  3    =8

Poland   1 - 3   Finland  0
Poland   1 - 1   Serbia  1
Kazakhstan   0 - 1   Poland  3
Poland   2 - 1   Portugal  3         =7

Finland   1 - 1   Portugal  1
Portugal   3 - 0   Azerbaijan  3
Poland   2 - 1   Portugal  0         =4

[misteri]

En ole kyllä vieläkään toipunut tästä Armenia-tasurista. Jotenkin vain tuntuu, että se oli tulos, joka vielä koituu Suomelle kohtaloksi. Sen takia tämä Kazakstan-voittokaan ei minua niin paljoa riemastuttanut.

Sen ajatteleminen tuolla tavalla on minusta typerää. Karsinta on pitkä, 14 peliä, välillä huonompaa, välillä parempaa, välillä hävitään/pelataan tasan hyvällä pelillä, välillä voitetaan huonolla pelillä. Suomi ei ole pelannut yhtään huonoa peliä, kolme hyvää peliä (POL, POR, KAZ) ja yhden keskinkertaisen (ARM). Kannattaa ajatella asiaa niin, että ennen karsintoja oli oletus että voitetaan ARM ja pelataan POL kanssa tasan. NYT menni toisin päin, joka on huomattavasti parempi vaihtoehto, eli riistimme "päävastustajalta" 3 ylinmääräistä pistettä (ns. 6 pisteen peli) ja menetimme 2 pistettä jonnekkin. SILTI tilanne on parempi kuin alunperin voisi olettaa, ja päävastustajat on takana/rinnalla, eli kaikki on auki.
Armenia on paha kotonaan, Belgia voitti ihan lopussa, Meillä oli tiukkaa, Varmasti joku muu kolmikosta Por, Ser, Pol vielä kusee samalla tavalla ARM tai KAZ vastaan vieraissa, se on jo todennäköisyyksien valossa todennäköistä...

[Kärsäsilmä]

Kohokohdat mm. Puola - Serbia ja Portugali - Azerbaitzan peleistä.

http://video.uefa.com/video/VOD/kind=120/freecompvideo.html

[Kärsäsilmä]

Marraskuussa lohkokärjessä 

Ei paljon lämmitä 

[misteri]

Kohokohdat mm. Puola - Serbia ja Portugali - Azerbaitzan peleistä.

http://video.uefa.com/video/VOD/kind=120/freecompvideo.html

Ainakin tuo Azerin maalivahti näyttää olevan aika rieska, eli ei pitäisi/saisi tulla maaliskuussa samanlaisia ongelmia mitä Armeniassa oli  :

[joks11]

En ole kyllä vieläkään toipunut tästä Armenia-tasurista. Jotenkin vain tuntuu, että se oli tulos, joka vielä koituu Suomelle kohtaloksi. Sen takia tämä Kazakstan-voittokaan ei minua niin paljoa riemastuttanut.

Tässä lohkossa ratkeaa jatkopaikat sen mukaan, miten paljon muilta potentiaalisilta jatkoonmenijöiltä pystymme pisteitä niistämään. Tasapeli Armeniaa vastaan ei vaikuta suuntaan eikä toiseen, jos esim Serbialle annetaan täysi pistepotti meitä vastaan. Ja vaikkei täyttä, niin meidän pitää saada muilta kovilta mailta enemmän pisteitä kuin mitä itse heille annamme. Lohkossa ei ole ainuttakaan selvää jatkoonmenijää, joten juuri tuo ristiinpelaaminen ratkaisee koko homman.

[Kärsäsilmä]

Kysymys kuuluu: mikä on Serbian ja Belgian taso ?

Puola on jatkossa varmasti kova kanto kaskessa, kun Beenhakker on saanut ajettua systeeminsä läpi.

[Kärsäsilmä]

Portugalille ensimmäinen karsintatappio kahdeksaan vuoteen
12.10.2006

Puolalaishyökkääjä Ebi Smolarekin keskiviikkona Portugalin verkkoon ampumat kaksi osumaa katkaisivat vastustajan hurjan tappiottomien otteluiden putken. Puolan voitto oli nimittäin Luiz Felipe Scolarin miehille ensimmäinen karsintatappio kahdeksaan vuoteen - mukaan lukien niin EM- kuin MM-karsintapelit.

Edellisen kerran Portugali joutui karsinnoissa maistamaan tappion karvasta kalkkia 10. lokakuuta 1998. Tuolloin saldona oli niukka 0-1 tappio Romaniaa vastaan.

Borussia Dortmundin kärkimies Smolarek osui maalipuiden väliin jo ottelun 9. ja 18. minuutilla. Portugalin Nuno Gomezin kavennusmaali syntyi vasta yliajalla.

Puolan valmentaja Leo Beenhakker lähti otteluun suhteellisen varovaisella taktiikalla, mutta MM-nelosten heikkous oli suuri yllätys. Smolarekin tuplaosuman jälkeen kotijoukkueella oli muutama lisätilaisuus kasvattaa johtoaan entisestään.

Hyökkääjä Maciej Zurawski osui 34. minuutilla tolppaan. 61. peliminuutilla kolme puolalaista oli karkuteillä kierrettyään Portugalin epäonnistuneen paitsioansan, mutta Mariusz Lewandowski osui lopulta ainoastaan sivuverkkoon.

- Pelasimme tänään taidollisesti ja taktisesti erittäin vahvan ottelun. Olimme paljon tehokkaampia kuin vastustajamme, puolalaishyökkääjä Zurawski summasi.

[The Hammer]

TUNTUISI olevan erittäin hyvä juttu että Suomi taktikoi ensimmäisiksi vastustajikseen MM-kisakävijät Puolan ja Portugalin. Puola varsinkin tuntuu parantavan peliään koko ajan - 2-0 voitto Lusitaaneista on kova suoritus mille maalle vaan.

Spekuloidaan nyt jo sellainenkin tilanne että kaksi (tai useampia) maita olisi lohkon lopullisessa taulukossa tasapisteissä.

Mitenköhän silloin kisapaikat ratkotaan? 

[joks11]

TUNTUISI olevan erittäin hyvä juttu että Suomi taktikoi ensimmäisiksi vastustajikseen MM-kisakävijät Puolan ja Portugalin. Puola varsinkin tuntuu parantavan peliään koko ajan - 2-0 voitto Lusitaaneista on kova suoritus mille maalle vaan.

Spekuloidaan nyt jo sellainenkin tilanne että kaksi (tai useampia) maita olisi lohkon lopullisessa taulukossa tasapisteissä.

Mitenköhän silloin kisapaikat ratkotaan? 

Varmaankin maalierolla, niin kuin sarjoissa yleensä tehdään?

E: tai no, onhan noita vaihtoehtojakin. Keskinäinen ottelu, tehdyt maalit...

[Dopeman]

2-0 voitto Lusitaaneista on kova suoritus mille maalle vaan.

Totta, mutta miten liittyy eiliseen otteluun?

[joks11]

Totta, mutta miten liittyy eiliseen otteluun?

Ei suoranaisesti mitenkään, mutta topiciin liittyy.

[Kuisma]

Tässä nyt jotain mietteitä, voi olla toistoa muidenkin jutuista..
Ennakkoonhan Portugali oli selvä ykkössuosikki jota Serbia ja Puola peesasi ja sitten vasta Belgia ja Suomi. Yleisesti ottaen näkisinkin juuri meidät mustana hevosena. Odotankin nyt todella tasaista taistelua Suomen, Serbian, Portugalin ja Puolan kesken. Belgialla sukupolvenvaihto enkä odota heidän selviävän siitä läheskään yhtä kunniakkaasti kuin Portugali. Heiltä voisikin riistää täydet pisteet, ehdottoman min. 4. Tässä vaiheessa kuitenkin ratkaisevaa on menestys Serbiaa vastaan. Tulee olemaan pirun tiukka kotona ja vieraissa pistekin olisi hyvä. Jos Puolakin huomattavasti on parantanut niin eivät hekään helppoja kotona ole. Yleisesti ottaen häviöitä tulisi välttää ja kotipeleistä pinnat himaan.

Koodia:

Optimistinen      "Realistinen"

Suomi-Armenia 1   Suomi-Armenia 1
Azer-Suomi 2      Azer-Suomi 2
Suomi-Belgia 1    Suomi-Belgia 1
Suomi-Serbia 1    Suomi-Serbia X
Suomi-Kazak 1     Suomi-Kazak 1
Serbia-Suomi X    Serbia-Suomi 1
Suomi-Puola 1     Suomi-Puola X
Belgia-Suomi 2    Belgia-Suomi X
Suomi-Azer 1      Suomi-Azer 1
Portugal-Suomi X  Portugal-Suomi 1

26(+8)= 34 p.     18(+8)= 26 p.

Itse uskoisin lopputuloksen olevan näiden välimaastossa eli hyvältä näyttää?

Edit. Ei sitten tuplakoodit toiminu.

[Jorma Teräs]

Eikös 26+8 ole 34?

Spekuloidaan nyt jo sellainenkin tilanne että kaksi (tai useampia) maita olisi lohkon lopullisessa taulukossa tasapisteissä.

Mitenköhän silloin kisapaikat ratkotaan? 

Viime EM-karsinnoissa ainakin keskinäiset ottelut ratkaisivat ensisijaisesti järjestyksen.

[Kuisma]

Eikös 26+8 ole 34?

Päässä laskemiselle. ;D

Ja eikö se yleisestikin mene tyyliin pisteet -> keskenäiset ottelut -> maaliero -> tehdyt maalit...

[joks11]

Päässä laskemiselle. ;D

Ja eikö se yleisestikin mene tyyliin pisteet -> keskenäiset ottelut -> maaliero -> tehdyt maalit...

Näinhän se taitaapi olla.

[Kuisma]

Reippailimpa ihan virallisen vastauksen:

Equality of points after the group matches
If two or more teams are equal on points on completion of the group matches, the following criteria are applied to determine the rankings.
a) Higher number of points obtained in the group matches played among the teams in question.
b) Superior goal difference from the group matches played among the teams in question.
c) Higher number of goals scored in the group matches played among the teams in question.
d) Higher number of goals scored away from home in the group matches played among the teams in question.
e) If, after applying criteria a) to d) to several teams, two or more teams still have an equal ranking, the criteria a) to d) will be reapplied to determine the ranking of these teams. If this procedure does not lead to a decision, criteria f) and g) will apply.
f) Results of all group matches: 1. Superior goal difference 2. Higher number of goals scored 3. Higher number of goals scored away from home 4. Fair play conduct.
g) Drawing of lots.

Eli niille jotka ei jaksa edes vähää alusta niin järjestys on seuraava:

Pisteet > keskenäiset ottelut > keskenäiset maalit > keskenäiset vierasmaalit > > maaliero/maalit/vierasmaalit/fairplay(kortit) kaikista lohkokamppailuista > arpa

[The Hammer]

Kiitos!

Uskon että paikat menevät jakoon loppujen lopuksi fairplay-korttien perusteella - tai ehkä jopa arvalla!  ;D

-Suomella ei kyllä sitten jakoa ole jos arvotaan...

[Jorma Teräs]

Eli niille jotka ei jaksa edes vähää alusta niin järjestys on seuraava:

Pisteet > keskenäiset ottelut > keskenäiset maalit > keskenäiset vierasmaalit > > maaliero/maalit/vierasmaalit/fairplay(kortit) kaikista lohkokamppailuista > arpa

Jos oikein käsitin niin  - kohta tarkoittaa sitä että jos on vertailtu useampaa kuin kahta joukkuetta ja edelleen on joukkueita tasoissa niin sitten tehdään uusi vertailu näiden kesken. Jos tämäkään ei auta niin sitten jatketaan seuraavaan kohtaan.

[Tsei Tsei]

Ei paljon lämmitä 

No jos puhutaan 2007 marraskuusta, niin lämmittää kovastikin. 

[Dopeman]

Ei suoranaisesti mitenkään, mutta topiciin liittyy.

Rautalankaa Ottelu siis päättyi 2 - 1, eikä 2 - 0

[Tsei Tsei]

Koodia:

Optimistinen      "Realistinen"

Suomi-Armenia 1   Suomi-Armenia 1
Azer-Suomi 2      Azer-Suomi 2
Suomi-Belgia 1    Suomi-Belgia 1
Suomi-Serbia 1    Suomi-Serbia X
Suomi-Kazak 1     Suomi-Kazak 1
Serbia-Suomi X    Serbia-Suomi 1
Suomi-Puola 1     Suomi-Puola X
Belgia-Suomi 2    Belgia-Suomi X
Suomi-Azer 1      Suomi-Azer 1
Portugal-Suomi X  Portugal-Suomi 1

26(+8)= 34 p.     18(+8)= 26 p.

Itse uskoisin lopputuloksen olevan näiden välimaastossa eli hyvältä näyttää?

Totta. Realistinen on jonkinasteinen minimi, mihin pitää pyrkiä. Siihen tarvitaan sitten ainoastaan yksi parempi tulos, niin kisapaikka on todella lähellä. Riippuen toki vähän mistä pelistä tuo tulee. Pitää kuitenkin muistaa, että tuo realistinen tavoitekin on vaikea. Toisaalta jos lohko menee kunnolla ristiin, niin 26 pinnaakin voi riittää kakkossijaan.

EDIT: Tällaisessa isossa ja tasaisessa lohkossa on muuten mukavaa, että kisapaikat eivät ratkea kovinkaan nopeasti. Jos viiden joukkueen lohkossa saattoi yksi huono tulos karsinnan alusta tehdä tavoitteesta todella vaikean.