Euro 2008 - A Lohko

[Stürmer]

Carvalho sai loukkasi selkänsä/lonkkansa tänään ja vaihdettin pois ekalla puoliajalla. Ei ois Suomelle paha juttu jos Carvalho ei pystyis pelaamaan.

Huhun mukaan Armenian pojat aikovat laittaa myös itkupillin ja Gomezin sairastuvalle...

[kile]

Onko tietoa sateeliitti -kanavista, jotka näyttäisivät Belgia-Puola matsin. Suomen pelin jälkeen baariin hulinoimaan Belgian puolesta?

[Tiksa]

Onko tietoa sateeliitti -kanavista, jotka näyttäisivät Belgia-Puola matsin. Suomen pelin jälkeen baariin hulinoimaan Belgian puolesta?

Kyllä se teoriassa tulisi salaamattomana RTR Sportilta, jonka saisi tavallisella satelliittiantennilla Helsingissäkin, mutta eipä ole hirveästi löytynyt Helsingistä ravintoloita, joissa olisi antennia tai halua ruveta sitä virittelemään ...

http://liveonsat.com/daily.php?start_dd=17&start_mm=11&start_yyyy=2007&end_dd=17&end_mm=11&end_yyyy=2007#
http://www.lyngsat.com/eam1.html
http://www.lyngsat-maps.com/maps/eam1_wideeur.html
http://sport.sportbox.ru//Teleprogramma?field.channel_id=1&field.issue_date=2007-11-17&field.channel_id-empty-marker=1

[Stürmer]

Lusitaaneilla on nyt erinomainen tilaisuus puppeloida myös Armeniaa vastaan.  Muistetaan, että Portugali joutui tyytymään 1-1 -tasuriin vieraissa ja Puolakin otti 1-0  pataan.  Tosin nythän on Armenialla vieraspeli kyseessä, mutta Portugalilta puuttuu iso liuta avainpelaajia SEKÄ vakivalmentaja !

Peukut pystyyn, että Armenia kyykyttää huolella! 

[Terran]

Armenialla on toki mahdollisuudet tässäkin ottelussa viedä pisteitä Portugalilta, mutta epätodennäköistä se on. Sen sijaan lähitulevaisuudessa Armenia saatta nousta pikkumaasta ihan varteenotettavaksi haastajaksi keskitason maajoukkueille. Näiden karsintojen esiintymiset ovat olleet jo lupaavia.

Itse uskon enemmän siihen, että ilman paineita pelaava Belgia saattaa viedä pisteitä Puolalta. Mutta miten tahansa nämä ottelut päättyvätkään, se ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomen on voitettava molemmat jäljellä olevat ottelunsa. Portugalin miehistön tuntuva heikentyminen verrattuna esimerkiksi viime syksyn kohtaamiseen ei ainakaan vähennä Suomen mahdollisuuksia. Eli loppuun saakka uskotaan.

[Tiksa]

Lusitaaneilla on nyt erinomainen tilaisuus puppeloida myös Armeniaa vastaan.  Muistetaan, että Portugali joutui tyytymään 1-1 -tasuriin vieraissa ja Puolakin otti 1-0  pataan.  Tosin nythän on Armenialla vieraspeli kyseessä, mutta Portugalilta puuttuu iso liuta avainpelaajia SEKÄ vakivalmentaja !

Peukut pystyyn, että Armenia kyykyttää huolella! 

No sillä nyt ei ole yhtään mitään merkitystä Suomen kannalta, jos me itse voitamme Azerit.
Jos Portugali jää tasapeliin Armenian kanssa, niin se on silti pisteen edellä Suomea ja näin ollen tarvitaan yhä voitto Portugalissa.
Jos Portugali häviäisi Armenialle, niin se olisi tasapisteissä Suomen kanssa. Jos Portugalissa pelataan tasan, niin Portugali menee yhä maalierollaan jatkoon. (Tällä hetkellä Portugalilla kahdeksan maalia parempi maaliero - toki aina voi toivoa Suomen 8-0 voittoa Azereista. :-)

Jos taas jostain syystä me puppeloisimme tasurin Azereiden kanssa, niin silloin Portugalin tasapeli tai tappio pitäisi vielä meidät mukana.
Katastrofitappio Azereille kuittautuisi myös sillä, että Portugali tumpeloisi oman pelinsä häviöksi.

Parempi olisi melkein toivoa Portugalin helppoa voittoa Armeniasta, jotta he lähtisivät liian omahyväisinä ja voitonvarmoina Suomea vastaan.

[Stürmer]

No sillä nyt ei ole yhtään mitään merkitystä Suomen kannalta, jos me itse voitamme Azerit.

Minulla on sellainen periaate, että kaikki pisteet pois pahimmilta vastustajilta ovat pelkkää plussaa.  Itse uskon siihen, että Lusitaanien tappio Armenialle olisi ennenkaikkea itseluottamusta horjuttava ja kasaisi varmasti lisäpainetta myös Suomi-otteluun.  Mutta kylmän matemaattisesti - ja JOS Suomi ei piekse Azereita satanolla - olet tietysti oikeassa...

Huuhkajien valtaisalle loppukirille  .

[Takatukka]

edit: vituiks meni, sori

[1x2]

Meneehän se Serbia kahdella voitolla ohi ihan riippumatta Portugalin tuloksista.

[shots]

Meneehän se Serbia kahdella voitolla ohi ihan riippumatta Portugalin tuloksista.

Samam erheen minäkin tuossa huomasin..

[Vivã Barca]

Samam erheen minäkin tuossa huomasin..

Sama. Eli pieni yhteenveto: Suomen pitää käytännössä voittaa molemmat pelit ja tällöin mennään kisoihin a) mikäli Puola puppeloi belgejä vastaan (menettää pisteitä) tai b) Serbia ei saa täyttä pistepottia molemmista peleistä. Näin kai?

[Oxnek]

Ketä vastaan Serbeillä ja Puolalla on seuraavat pelit?

[Vivã Barca]

Ketä vastaan Serbeillä ja Puolalla on seuraavat pelit?

Serbeillä kazakit ja Puola. Puolalla Belgia ja serbit.

[1x2]

Jos Suomi hoitaa oman osuutensa niin meidät kisoista pudottaa vain seuraava rivi näistä kolmesta pelistä:

Puola - Belgia 1
Serbia - Kazakstan 1
Serbia - Puola 1

harmi vaan että nuo on kunkin ottelun todennäköisimmät tulokset. 

[Tiksa]

Jos Suomi hoitaa oman osuutensa niin meidät kisoista pudottaa vain seuraava rivi näistä kolmesta pelistä:

Puola - Belgia 1
Serbia - Kazakstan 1
Serbia - Puola 1

harmi vaan että nuo on kunkin ottelun todennäköisimmät tulokset. 

Siitä huolimatta vaikka ihan millaisia todennäköisyyksiä noille heittäisi, niin vaikeaa on saada tuon kolmen ykkösen rivin todennäköisyyttä 50%:iin.

Esim. seuraavilla, paljon yläkanttiin olevilla todennäköisyyksillä, on kolmen kotivoiton todennäköisyys yhä vain 47%.
Puola - Belgia 1   75% (vertailun vuoksi: Betfairin mukaan 67% todennäköisyys)
Serbia - Kazakstan 1  95% (vertailun vuoksi: Betfairin mukaan 88% todennäköisyys)
Serbia - Puola 1  66%

Eli Suomen kahdella omalla voitolla on kuitenkin yhä todennäköisempää, että olemme mukana kuin että emme ole mukana.

[ÄgäOnKuningas]

Entäpä millaisia tuloksia tarvittaisiin siihen, että Suomi menisi Azeri-voitolla ja Portugali-tasurilla kisoihin?

Puola ohitetaan neljällä pisteellä ainoastaan heidän hävitessä molemmat ottelut.
Portugali ohitetaan kyseisillä tuloksilla, jos Portugali häviää Armenialle ja Portugali-tasapeli on suurimaalinen eli vähintään 2-2 tai Puola myöskin päätyy samoihin pisteisiin jolloin Suomi on näistä kolmesta paras.
Serbian ohi noustaan, jos he saavat jäljellä olevista peleistä max. kolme pistettä.

Eli jotta Suomella olisi mitään mahdollisuuksia viimeisen ottelun tasapelillä kisoihin täytyy Portugalin hävitä Armenialle tai vaihtoehtoisesti sekä Puolan että Serbian hävitä omat ottelunsa. Eli kuten todettua kaksi voittoa luultavasti tarvitaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä...

Mutta ei pelkoa Litti vie meidät kisoihin!

[Viinioksa]

Eli Suomen kahdella omalla voitolla on kuitenkin yhä todennäköisempää, että olemme mukana kuin että emme ole mukana.

Mutta niiden Suomen kahden voiton tn. on korkeintaan 10%. 

[Kuhstallmann]

Jos Suomi hoitaa oman osuutensa niin meidät kisoista pudottaa vain seuraava rivi näistä kolmesta pelistä:

Puola - Belgia 1
Serbia - Kazakstan 1
Serbia - Puola 1

harmi vaan että nuo on kunkin ottelun todennäköisimmät tulokset. 

Hmm.. pitääkin varmaan auttaa Suomea sen verran että pelaan pitkäänvetoon tuolla rivillä kaikki rahani, niin ei ainakaan toteudu tuo rivi. 

[Knight]

Entäpä millaisia tuloksia tarvittaisiin siihen, että Suomi menisi Azeri-voitolla ja Portugali-tasurilla kisoihin?

Puola ohitetaan neljällä pisteellä ainoastaan heidän hävitessä molemmat ottelut.
Portugali ohitetaan kyseisillä tuloksilla, jos Portugali häviää Armenialle ja Portugali-tasapeli on suurimaalinen eli vähintään 2-2 tai Puola myöskin päätyy samoihin pisteisiin jolloin Suomi on näistä kolmesta paras.
Serbian ohi noustaan, jos he saavat jäljellä olevista peleistä max. kolme pistettä.

Eli jotta Suomella olisi mitään mahdollisuuksia viimeisen ottelun tasapelillä kisoihin täytyy Portugalin hävitä Armenialle tai vaihtoehtoisesti sekä Puolan että Serbian hävitä omat ottelunsa. Eli kuten todettua kaksi voittoa luultavasti tarvitaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä...

Täysin mahdotonta, koska maat kohtaavat toisensa viimeisellä kierroksella; kumpikin ei voi hävitä sitä. Mutta ei se haittaa, koska ehdotelmaasi hieman muuttamalla saadaan Suomi menemään kisoihin näin:

FIN - AZE 1
POR - ARM 1X2
SRB - KAZ 2
POL - BEL 2
POR - FIN X
SRB - POL 1

edit: korjataan POR - ARM, sillä sillä ei siis ole merkitystä tämän skenaarion myötä Suomen jatkoon pääsyn kannalta. Sen tulos vaikuttaisi vain siihen, kuka Suomen kanssa menisi kisoihin lohkosta. Voitolla/tasurilla siitä pelistä Portugali menisi kisoihin, tappiolla Puola menisi kisoihin.

[ÄgäOnKuningas]

Täysin mahdotonta, koska maat kohtaavat toisensa viimeisellä kierroksella; kumpikin ei voi hävitä sitä. Mutta ei se haittaa, koska ehdotelmaasi hieman muuttamalla saadaan Suomi menemään kisoihin näin:

FIN - AZE 1
POR - ARM 2
SRB - KAZ 2
POL - BEL 2
POR - FIN X
SRB - POL 1

Tokihan tuossa juuri tarkoitin vain molempien ensimmäisiä otteluja eli Serbian tappiota Kazakstanille ja Puolan Belgialle. Tällöin siis säilyisi mahdollisuus päästä kisoihin tasapelillä Portugalia vastaan. Se tietysti vaatisi jo kisoista ulostautuneen Serbian voittoa Puolasta viimeisellä kierroksella.
Eli siis yllämainitsemassasi rivissä Portugali - Armenia voi päättyä miten vain, koska muiden tuloksien toteutuessa Suomi ohittaa sekä Puolan että Serbian. Rivit joissa tasuri viimeisestä pelistä riittää:

FIN - AZE 1             FIN - AZE 1                                  FIN - AZE 1
POR - ARM 1X2        POR - ARM 2                                 POR - ARM 2
SRB - KAZ 2            SRB - KAZ 1X2/2                           SRB - KAZ 1X2
POL - BEL 2             POL - BEL 1X2                              POL - BEL 2
POR - FIN X             POR - FIN X (suurimaalinen tasuri)    POR - FIN X
SRB - POL 1            SRB - POL 2/1X2                            SRB - POL 1

[Knight]

Tokihan tuossa juuri tarkoitin vain molempien ensimmäisiä otteluja eli Serbian tappiota Kazakstanille ja Puolan Belgialle. Tällöin siis säilyisi mahdollisuus päästä kisoihin tasapelillä Portugalia vastaan. Se tietysti vaatisi jo kisoista ulostautuneen Serbian voittoa Puolasta viimeisellä kierroksella.
Eli siis yllämainitsemassasi rivissä Portugali - Armenia voi päättyä miten vain, koska muiden tuloksien toteutuessa Suomi ohittaa sekä Puolan että Serbian. Rivit joissa tasuri viimeisestä pelistä riittää:

FIN - AZE 1             FIN - AZE 1                                  FIN - AZE 1
POR - ARM 1X2        POR - ARM 2                                 POR - ARM 2
SRB - KAZ 2            SRB - KAZ 1X2/2                           SRB - KAZ 1X2
POL - BEL 2             POL - BEL 1X2                              POL - BEL 2
POR - FIN X             POR - FIN X (suurimaalinen tasuri)    POR - FIN X
SRB - POL 1            SRB - POL 2/1X2                            SRB - POL 1

Keskimmäisessä vaihtoehdossa riittää Suomelle 0-0:kin, jos POL - BEL 2 ja SRB - POL 1 (ja tietty SRB - KAZ 2). Jos taas vastaavassa tilanteessa SRB - POL X2 niin silloin tarvittaan se vähintään 2-2-tasuri.

[100%]

Vielä on mahdollisuus!

[Tenu]

Paskintahan tässä on jos Suomi todella puppeloi hikisen tasurin Azereille ja jää roikkumaan jonkin hennon oljenkorren varaan. Jos Suomi ei voita kotona Azereita, emme ansaitse kisapaikkaa missään olosuhteissa.

[Soolo2]

Ihan akateemisesti pohdin

Jos jostain kummasta syystä ( vaikka vedonlyönti) Suomen jatkoonpääsyn lisäksi lohkovoitto olisi mukava bonus, niin onko lohkovoitoon toista yhtä "todennäköistä" tietä kuin tämä:

FIN-AZE 1 (80%)
POL-BEL X2 (40%)
FIN-POR 2 (20%?)
SER-POL X (30%)

sitten amatööritodennäköisyyslaskelmalla = 1,92%

SER-KAZ x2 tietenkin nostaa tuota, mutta taitaisipa vaikuttaa SER-POL motivaatiioon todennäköisyyttä huonontavasti. POR-ARM ei käsittääkseni vaikuta tähän tuon taivaallista.

[Klubin Kundi]

Ihan akateemisesti pohdin

Jos jostain kummasta syystä ( vaikka vedonlyönti) Suomen jatkoonpääsyn lisäksi lohkovoitto olisi mukava bonus, niin onko lohkovoitoon toista yhtä "todennäköistä" tietä kuin tämä:

FIN-AZE 1 (80%)
POL-BEL X2 (40%)
FIN-POR 2 (20%?)
SER-POL X (30%)

sitten amatööritodennäköisyyslaskelmalla = 1,92%

SER-KAZ x2 tietenkin nostaa tuota, mutta taitaisipa vaikuttaa SER-POL motivaatiioon todennäköisyyttä huonontavasti. POR-ARM ei käsittääkseni vaikuta tähän tuon taivaallista.

FIN-POR pelissä kakkosen mahollisuus olisi vähän suurempi .