Euro 2008 - A Lohko

[Viinioksa]

Eli varma kisapaikka voitolla? 

Kaikkea muuta:

"Meidän on kaadettava Puola, jotta pääsemme seuraavissa MM-karsinnoissa parempaan arvontakoriin." 

Tätä ei kai ole täällä huomattukaan?

[The Real Wolf]

Faijakin jo snadina kerto, että ennemmin Suomi voittaa euroviisut kun menee futiksen arvokisoihin   :keskari:

- No tuossahan ei ole mikään pielessä. Järjestys täsmää.

[McAlpine]

Kaikkea muuta:
"Meidän on kaadettava Puola, jotta pääsemme seuraavissa MM-karsinnoissa parempaan arvontakoriin." 

Sama, tämä on varsin ikävä asenne serbeillä Huuhkajia ajatellen.... 

[Zorbas]

Tasapäisyys nähdään kyllä vasta huomenna. Jos portot ottavat "mukavan voiton" ja kuuden pisteen kaulan, tasapäisestä taistelusta kisapaikasta on turha puhua.

  :keskari:

Voi jeesus mitä logiikkaa! Voittamalla tällä viimeisellä kierroksella Portugalin Suomi menee lohkossa sen edelle. Mielestäsi ei kuitenkaan voida puhua vielä tässä vaiheessa "tasapäisestä kilpailusta kisapaikasta"?!

[Viinioksa]

:keskari:

Voi jeesus mitä logiikkaa! Voittamalla tällä viimeisellä kierroksella Portugalin Suomi menee lohkossa sen edelle. Mielestäsi ei kuitenkaan voida puhua vielä tässä vaiheessa "tasapäisestä kilpailusta kisapaikasta"?!

Jos tämä peli olisi pelattu aiemmin ja Portugali ottanut helpon 2-0/3-0-voiton, optimistisinkaan ei puhuisi tasapäisestä kisapaikan tavoittelusta portojen kanssa. Jotta tasaisuudesta voisi puhua, Suomen pitäisi edes jollain tavalla tänään pystyä laittamaan portot ahtaalle, vaikka sitten häviäisikin.

Muutenkin otteluohjelma on nyt sellainen, että se ehkä saa lohkon näyttämään tasaisemmalta kuin se onkaan. Vasta lopussa nähdään, kuinka tasainen se oikeasti oli. Jos Suomen ero kisapaikkaan tulee olemaan 5 pistettä ja kolmostilaankin 3, on turha jauhaa mistään "läheltä piti"-karsinnoista.

[mmmaen]

ik

[Ezsi]

Armenia 0-0 Kazakstan (ht)

[Viinioksa]

Kazakstan 0-1 johdossa, 80 minuuttia pelattu. Ehkä tämä antaa kazakeille potkua serbejä vastaan. 

[Brenkku]

Kazakstan 0-1 johdossa, 80 minuuttia pelattu. Ehkä tämä antaa kazakeille potkua serbejä vastaan. 

Kazakeista viis, Puola ja Suomi hoitavat tänään!! 

[The Real Wolf]

Kazakstan 0-1 johdossa, 80 minuuttia pelattu. Ehkä tämä antaa kazakeille potkua serbejä vastaan. 

- Päinvastoin. Kokemattomana arvokisamaana luulevat toki noin itsekin, ja saavat nenilleen, mikäli ottelu edes pelatan. Sillä Puola nuhjaa tänään tasurin. 

[Leuka2008]

- Päinvastoin. Kokemattomana arvokisamaana luulevat toki noin itsekin, ja saavat nenilleen, mikäli ottelu edes pelatan. Sillä Puola nuhjaa tänään tasurin. 

Tylsälle 0-0 nuhjaukselle jo etukäteen

[Viinioksa]

Kazakstan joka tapauksessa voitti 1-0. Kertoohan tuo Kazakstanin olevan iskussa ja palauttaa vähän toivoa, mikäli kauhein skenaario toteutuu.

[Leuka2008]

Kazakstan joka tapauksessa voitti 1-0. Kertoohan tuo Kazakstanin olevan iskussa ja palauttaa vähän toivoa, mikäli kauhein skenaario toteutuu.

Ehkä, ja voittihan ne Serbian jo kotona, ettei mikään ihan mahdottomin juttu olisi vieraspistekään.

[vasurinho]

- Päinvastoin. Kokemattomana arvokisamaana luulevat toki noin itsekin, ja saavat nenilleen, mikäli ottelu edes pelatan. Sillä Puola nuhjaa tänään tasurin. 

Nyhjäys tai kuolema! Brenkkupuolalle

[Knight]

Kai se on pienen analyysin paikka, vaikka vituttaakin.

Lohko A:n jatkoonmenijät: Puola ja Portugali.

Puolan tulokset:

Suomi (k) 1-3 0p
Serbia (k) 1-1 1p
Kazakhstan (v) 1-0 3p
Portugali (k) 2-1 3p
Belgia (v) 1-0 3p
Azerbaidzhan (k) 5-0 3p
Armenia (k) 1-0 3p
Azerbaidzhan (v) 3-1 3p
Armenia (v) 0-1 0p
Portugali (v) 2-2 1p
Suomi (v) 0-0 1p
Kazakhstan (k) 3-1 3p
Belgia (k) 2-0 3p
Serbia (v) 2-2 1p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Portugali 2-1 (k) ja 2-2 (v) 4p
Suomi 1-3 (k) ja 0-0 (v) 1p
Serbia 1-1 (k) ja 2-2 (v) 2p (vierasmaalietu Puolalle)
Belgia 2-0 (k) ja 1-0 (v) 6p
Kazakhstan 3-1 (k) ja 1-0 (v) 6p
Armenia 1-0 (k) ja 0-1 (v) 3p (ei etua kummallekaan)
Azerbaidzhan 5-0 (k) ja 3-1 (v) 6p

Puola otti täyden pistepotin kolmelta maalta (Bel, Kaz ja Aze), mutta ei onnistunut ollenkaan voittamaan Suomea eikä Serbiaa, jotka olivat pahimmat uhkaajat kisapaikan suhteen. Silti kisoihin, koska pistemenetyksiä heikompia maita kohtaan tuli vähän.

Portugalin tulokset:

Suomi (v) 1-1 1p
Azerbaidzhan (k) 3-0 3p
Puola (v) 1-2 0p
Kazakhstan (k) 3-0 3p
Belgia (k) 4-0 3p
Serbia (v) 1-1 1p
Belgia (v) 2-1 3p
Armenia (v) 1-1 1p
Puola (k) 2-2 1p
Serbia (k) 1-1 1p
Azerbaidzhan (v) 2-0 3p
Kazakhstan (v) 2-1 3p
Armenia (k) 1-0 3p
Suomi (k) 0-0 1p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Puola 2-2 (k) ja 1-2 (v) 1p
Suomi 0-0 (k) ja 1-1 (v) 2p (vierasmaalietu Portugalille)
Serbia 1-1 (k) ja 1-1 (v) 2p (ei etua kummallekaan)
Belgia 4-0 (k) ja 2-1 (v) 6p
Kazakhstan 3-0 (k) ja 2-1 (v) 6p
Armenia 1-0 (k) ja 1-1 (v) 4p
Azerbaidzhan 3-0 (k) ja 2-0 (v) 6p

Portugali otti Puolan tavoin täydet pisteet kolmelta maalta (samat maat kuin Puolakin), mutta ei saanut voittoa yhdestäkään pahimmasta kilpailijastaan, tosin sai edun Suomea vastaan keskinäisissä. Portugali otti itse asiassa pienimmän pistepotin pahimmista kilpailijoistaan, mutta samalla suurimman häntäpään nelikosta, joka veikin maan kisoihin.

Sitten pahimmat haastajat eli Suomi ja Serbia.

Suomen tulokset:

Puola (v) 3-1 3p
Portugali (k) 1-1 1p
Armenia (v) 0-0 1p
Kazakhstan (v) 2-0 3p
Armenia (k) 1-0 3p
Azerbaidzhan (v) 0-1 0p
Serbia (k) 0-2 0p
Belgia (k) 2-0 3p
Kazakhstan (k) 2-1 3p
Serbia (v) 0-0 1p
Puola (k) 0-0 1p
Belgia (v) 1p
Azerbaidzhan (k) 2-1 3p
Portugali (v) 0-0 1p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Puola 0-0 (k) ja 3-1 (v) 4p
Portugali 1-1 (k) ja 0-0 (v) 2p (vierasmaalietu Portugalille)
Serbia 0-2 (k) ja 0-0 (v) 1p
Belgia 2-0 (k) ja 0-0 (v) 4p
Kazakhstan 2-1 (k) ja 2-0 (v) 6p
Armenia 1-0 (k) ja 0-0 (v) 4p
Azerbaidzhan 2-1 (k) ja 0-1 (v) 3p (vierasmaalietu Azereille)

Suomi sai täyden potin vain yhdeltä vastustajalta, mutta menestyi paremmin pahimpia kisakumppaneitaan vastaan kuin Portugali ja vastaavasti yhtä hyvin kuin Puola. Kisapaikka menetettiinkin sitten liian pienellä pistepotilla taulukon neljälle alapään joukkueelle. Vastaavasti Portagali menetti heille vain 2 pistettä ja Puola 3 (Suomi siis 7).

Serbian tulokset:

Azerbaidzhan (k) 1-0 3p
Puola (v) 1-1 1p
Belgia (k) 1-0 3p
Armenia (k) 3-0 3p
Kazakhstan (v) 1-2 0p
Portugali (k) 1-1 1p
Suomi (v) 2-0 3p
Belgia (v) 2-3 0p
Suomi (k) 0-0 1p
Portugali (v) 1-1 1p
Armenia (v) 0-0 1p
Azerbaidzhan (v) 6-1 3p
Puola (k) 2-2 1p
Kazakhstan (k) ?-? ?p

Tulokset eri vastustajia vastaan:

Puola 2-2 (k) ja 1-1 (v) 2p (vierasmaalietu Puolalle)
Portugali 1-1 (k) ja 1-1 (v) 2p (ei etua kummallekaan)
Suomi 0-0 (k) ja 2-0 (v) 4p
Belgia 1-0 (k) ja 2-3 (v) 3p (vierasmaalietu Serbialle)
Kazakhstan ?-? (k) ja 1-2 (v) 0p (muuttunee 3p:ksi ja mahdollinen etu mennee Serbialle)
Armenia 3-0 (k) ja 0-0 (v) 4p
Azerbaidzhan 1-0 (k) ja 6-1 (v) 6p

Serbia otti täydet pisteet Suomen tavoin vain yhdeltä vastustajalta, mutta otti toisaalta eniten pisteitä pahimmilta vastustajiltaan (8 ). Serbia kaatui samaan kuin Suomikin eli liian huonoon esitykseen alapään maita vastaan. 13 (mahdollisesti 16) pistettä heiltä ei riittänyt kisapaikkaan, kun Portugali ja Puola ottivat lähes täydet.


Yhteenveto:

Jos lohkon kahdeksan maata jaetaan kahtia, niin voidaan sanoa, että Puola ja Portugali ottivat varmat pisteet alanelikosta, mutta Portugali sortui hieman ylänelikolle. Suomi ja Serbia tekivät päinvastoin. Puola otti 7/21 pistettä ja Portugali 5/22 pistettä, Suomi sai 7/17 pistettä ja Serbia 8/13(16) pistettä. Näin ollen ratkaisevaa oli kuinka paljon pisteitä menetti idän kolmikolle sekä Belgialle eikä niinkään pahimmille vastustajille. Kärkinelikko pelasi näet keskenään lähinnä tasureita, ainoastaan kolme peliä päättyi voittoon/tappioon heidän välillä. Suomi sekä Puola olivat kahdessa näistä mukana (Pol - Fin 1-3, Pol - Por 2-1, Fin - Srb 0-2). Ennen karsintojen alkua tekemäni huomio, että täydellä pistepotilla lohkon "heittopusseista" mennään varmuudella kisoihin todistuu ennen kaikkea Serbialla, joka ei hävinnyt yhtään ottelua kärkinelikkoa vastaan ja otti itse asiassa suurimman pistepotin heiltä, mutta ei päässyt kisoihin häntäpään joukkueita vastaan esitettyjen surkeiden tulostensa takia. Samoin Portugali todistaa tämän ottamalla pienimmän pistepotin kärkimailta ilman yhtään voittoa heistä, mutta keräten samalla suurimman pistepotin alanelikolta.

Jos Suomi joutuu tulevaisuudessa vastaavanlaiseen lohkoon (eli suurempi kuin muut), tulee sen ottaa opikseen tästä ja lähteä voittamaan "heittopussit". Kärkijoukkueiden ristiinpeluu ei auta, jos menettää liikaa pisteitä heikommilleen. Itse asiassa ohje on hyvä mihin tahansa lohkoon, antaa muiden pupeksia heikkoja vastaan, mutta Suomella ei ole varaa siihen, koska ei näköjään pystytä voittamaan isoja kuin hyvin satunnaisesti.

edit: typerä hymiöksi muuttuva sulkunumero korjattu

[Mr. Brownstone]

0-0 eli kisapaikka jäi maalin päähän. Eli se siitä tasapäisestä taistelusta  :

Pallonhallintaprosentit ainoa mittari jne. 

[ribbery]

Mites tää Serbia-Kazakstan vaikuttikaan suomeen? että jos Serbia voittaa nii Suomi menee johonki huonompaan koriin? tms 

[McAlpine]

Mites tää Serbia-Kazakstan vaikuttikaan suomeen? että jos Serbia voittaa nii Suomi menee johonki huonompaan koriin? tms 

Soita Mixulle, se tietää 

[ribbery]

Soita Mixulle, se tietää 

vippaa numeroo

[kokistuoppi]

No ei waikuta korisijoitukseen vaan ainoastaan jo päättyneen karsinnan lohkosijoitukseen

[pttri]

No ei waikuta korisijoitukseen vaan ainoastaan jo päättyneen karsinnan lohkosijoitukseen

Ellen väärin ole tulkinnut, olemme onneksi samassa arvontakorissa Serbian kanssa... Eipähän Stadionin turvamiesten tarvitse pelätä mellakoita - ellei nyt sitten Englanti osu samaan lohkoon...

[Tresor]

Jos Suomi joutuu tulevaisuudessa vastaavanlaiseen lohkoon (eli suurempi kuin muut), tulee sen ottaa opikseen tästä ja lähteä voittamaan "heittopussit". Kärkijoukkueiden ristiinpeluu ei auta, jos menettää liikaa pisteitä heikommilleen. Itse asiassa ohje on hyvä mihin tahansa lohkoon, antaa muiden pupeksia heikkoja vastaan, mutta Suomella ei ole varaa siihen, koska ei näköjään pystytä voittamaan isoja kuin hyvin satunnaisesti.

Kiitokset tilastoinnista ja analyysista. Johtopäätös ei välttämättä kuitenkaan ole ihan oikea. Totta, että tällä kertaa näyttää oleen niin, että huonoja vastaan menestyneet menivät jatkoon ja hyviä vastaan onnistuneet eivät. Toisaalta Suomen maali Portossa tai kotona Puolaa vastaan (oli lähellä) olisi muuttanut koko asetelman, sillä ainakin toinen kaukomaissa puppeloinut olisi livahtanut jatkoon, ja johtopäätös olisi ollut ristiriitainen.

Eikä tarvitse mennä kuin edellisiin karsintoihin, niin nähdään, että Suomea ei olisi auttanut puhdas rivi huonompi vastaan kisoihin, eikä olisi tuonut edes lähelle. Romania ja Hollanti puppeloivat yhtä paljon kuin Suomi, ja jälkimmäinen meni ylivoimaiseen lohkovoittoon eikä edellinen päässyt edes jatkokarsintaan. Tsekki jäi Hollannille selvästi, vaikka oli erehtymätön pieniä vastaan.

Eli siis vaikka nyt meni kuin meni, ei tällä aineistolla voi oikein yleistyksiä tehdä.

[Robben]

Onkohan tämäniltaisessa Serbian kotipelissä yhtään katsojaa?

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Onkohan tämäniltaisessa Serbian kotipelissä yhtään katsojaa?

Veikkaan neljää.

[Josef K.]

Lähellä kolmospaikkaa ollaan. ""