Euro 2008 - A Lohko

[Rhew]

Ovatko tilastonikkarit tutkineet monellako pisteellä teoriassa pitäisi päästä kisoihin tuollaisesta Suomen kaltaisesta lohkosta?

Kolme tuskin riittä 

[Tsei Tsei]

Yli 30 pistettä varmaan vaaditaan. Viimeksi taisi riittää joku 27, mutta nyt on yksi maa enemmän mukana?

[Vol 4]

Kolmelta pienemmältä maalta pitää saada ne 18 pistettä.
Nyt tuli Puolalta 3 pistettä => 21 pistettä.
Belgialta voisi odottaa 4 pistettä, Serbialta 2-3, Portugalilta 1 ja Puolalta vielä 1-3 => 29-32 pistettä.

Jotain tuollaista ja Suomi jatkoon?

[terroristi]

Tai sit otetaan varman päälle ja voitetaan kaikki pelit

[feedback]

Kahden pisteen ottelukohtaisella keskiarvolla on tultu käytännössä aina lohkossa kuin lohkossa vähintään toiseksi aiemmissa MM ja EM-karsinnoissa. 28 Pistettä riittää siis lähes varmasti. Yleensä kakkossijaan on riittänyt paljon vähempikin

Laitan tähän tällaisen taulukon Saksan MM-karsintojen pistesaldoista ottelua kohden Euroopan kymmenessä karsintalohkossa. Numeron 2 alla on lohkokakkosten pistekeskiarvot ja kolmosen alle lohkokolmosten pistekeskiarvot

2         3

1,75    1,13 
1,75    1,75
2,38    1,13
2,00    1,63
1,75    1,63
2,13    1,25
2,38    1,25
2,00    2,00
1,63    1,50
1,75    1,38

Periaatteessahan siis kakkossijaan riittää kun pisteitä on ottelua kohden enemmän kuin lohkokolmosella. Lohkokolmosten pistekeskiarvot eivät mitään kovin ihmeellisiä ole, mutta vaihtelevat todella paljon. Jos tulee paljon ristiin pelaamista niin eipä pisteitä tarvita juurikaan yli yhden/peli, mutta jos esim kolmen kärki erottuu selvästi niin lähemmäs kahta pistettä/peli tarvitaan.

Vaikea vielä sanoa millaiseksi lohko muodostuu, mutta epäilen että Suomi, Puola, Belgia ja Serbia pelaavat paljon keskenään ristiin Portugalin viedessä lohkon selvällä pistemarginaalilla. Ensiarvoisen tärkeää olisikin saada mahdollisimman paljon pisteiltä kääpiöiltä (mielellään kaikki 18). Tuohon päälle Puolalta jo saadut 3 pistettä ja kasassa olisi jo 21 pistettä eli 1.50 pistettä/peli. Tuon lisäksi ei ehkä tarvittaisi kuin 2 voittoa ja pistekeskiarvo olisi jo lähellle lähes varmaa jatkopaikkaa.

Joo jä tämä siis puhdasta teoriaa. Tuskin Suomi 18 pistettä "kääpiöiltä" saa.

[^amoresperros^]

Äänestyksestä puuttuu vaihtoehto Suomi & joku muu

"Joku muu duo, mikä?" vaihtoehto ei kelpaa?

[Tsei Tsei]

Niin. Arvioisin kuitenkin, että tässä lohkossa on yksi kääpiö enemmän ja pistekeskiarvo nousisi sen myötä. Toisaalta, jos Makedonian laski viime lohkossa kääpiöksi, niin saman verran niitä taisi olla. Ja tässä lohkossa on kuitenkin neljä ennakkoon Suomea kovampaa maata. Joka tapauksessa 18 pistettä kääpiöiltä on ehdottomasti oltava tavoite. Eikä tuo mikään mahdoton tehtävä ole. Jos pistemenetyksiä tulee, niin nämä Puola-voitot menettävät kummasti arvoaan. Ellei toki muutkin kuse pisteitä kaukokaakon reissuillaan. Silti, mielestäni Suomen valttina pitäisi olla voitot heikommista ja sitten pari yllätystä. Toki tuolla taktiikalla, että voittaa kaikki pelit pärjää myös  :

[Mr. Brownstone]

Tuskin Suomi 18 pistettä "kääpiöiltä" saa.

Miksi ei saisi? Pitää voittaa, onhan Suomi nyt merkittävästi niitä parempi että noi nimihirviöt pitäs kaatua ihan rutiinillakin. Turha ainakaan valittaa taas karua kohtaloa jos näiltä ei ota niitä täysiä pistepotteja JOKAISESTA pelistä. Jokainen pistemenetys on Suomelle helvetin isoja menetyksiä noissa peleissä.

[feedback]

No on Suomi noita parempi, mutta kaikki noi on paljon parempia kuin Andorra, jolta ei viime karsinnassa tullut kuutta pistettä. Eikä Pohjois-Irlantikaan ainakaan noita merkittävästi parempi ole. Voisin lyödä aika paljon vetoa sen puolesta, että 18 pistettä ei noiltä kääpiöiltä tule.

[joks11]

Jos ei tule 18 pistettä kääpiöiltä niin kisoihinkaan ei tarvitse haikailla.

Ja osa porukasta ei näköjään edelleenkään ymmärrä että P-Irlanti on eri juttu kuin Kazakhsstsatan.

[Xavi Hernández]

Jos ei tule 18 pistettä kääpiöiltä niin kisoihinkaan ei tarvitse haikailla.

Silloin ei edes ansaitse päästä kisoihin.

[Törres]

johan siellä belgia nyhjäsi tasurin kazan kanssa, kotonaan!  ei välttämättä kukaan ota täysiä 18 pistettä noilta kolmelta heikoimmalta. ehkä portugalin taso on tosin sen verran paljon korkeampi että ottanee 18. mutta esim. kaza ja azerit ovat varmasti vieraissa suomelle (ja muillekin) vaikeita pelejä. jos 15-16 pinnaa tulee niin tyytyväinen saa olla. kotonakin saa kyllä vääntää tosissaan, sen verran tiukasti tulevat puolustamaan. ei nuo kuitenkaan ihan kääpiöitä ole.
ja muutenkin tosi tasainen lohko ennakkoon. yllättävän pienelläkin pistemäärällä voi lohkokakkoseksi yltää. ristiinpelaamisia tulee varmasti paljon.

[jaanu$]

Relegated for fielding an ineligible player, Gil Vicente have broken Fifa rules by launching a civil bid to have their demotion overturned.

Fifa could react by banning the Portuguese national team and all their clubs from competitions they run.

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/europe/5309910.stm

 

[vasurinho]

Jepjep! Nyt pelkää lusitaanit tuota nine-eleveniä ja Suomi kävelee yli. Joten syyskuussa kasassa jo 20% tarvittavista pisteistä.

[Ben]

FIFA ei organisoi EM-kisoja/karsintoja vaan UEFA. Eli ei mitään apua meille. (ja toisekseen ei tuossa niin pitkälle kuitenkaan mennä)

[Benny Pronssijalka]

Etenemme kohti Alppeja. Seilailemme jo Itämerellä. 

[jaanu$]

FIFA ei organisoi EM-kisoja/karsintoja vaan UEFA. Eli ei mitään apua meille. (ja toisekseen ei tuossa niin pitkälle kuitenkaan mennä)

Niin mutta tuo CL:sta bännääminen hieman hämää. Eihän FIFA organisoi käsittääkseni myöskään tuota tarunhohtoista Mestareitten liigaa, vai??? Eli onko maanosajärjestöt kaikki ns. FIFAn "alajaostoja", ja täten bännillä FIFAn turneista evättäis osallistuminen ihan kaikkeen, myöskin UEFAn järestämiin kemuihin, mikäli näin kävis?

Itsekään en toki moiseen sanktioon usko, mutta pisti vaan juttu silmään, ja lämpimikseni höpötän....

[sornari]

Jep Juu....
Kyllähän se FIFA on kukkona tunkiolla myös maanosajärjestöille ja on tällä hetkellä ilmeisen suivaantunut näihin kansallisten liittojen höntsäilyihin (Italia, Kreikka, Portugali), joten saattaa vaikka lyödäkin penaltit kehiin. Tavallaan ois kiva päästä kisoihin ilman kikkoja, mutta kyllähän se olisi lottovoitto jos niin kävisi.

[feedback]

Jos ei tule 18 pistettä kääpiöiltä niin kisoihinkaan ei tarvitse haikailla.

Ja osa porukasta ei näköjään edelleenkään ymmärrä että P-Irlanti on eri juttu kuin Kazakhsstsatan.

Miten ton nyt ottaa. P-Irlanti otti esim edellisissä EM-karsinnoissa turpaansa Armenialta sekä kotona että vieraissa. Jotain P-Irlannin paskuudesta kertoo sekin, ettei joukkue tehnyt yhtä ainutta maalia koko karsinnassa ja nyt alkanut karsintakin alkoi huippuhienolla 0-3 kotitappiolla Islannille. Tässä vielä tuo P-Irlannin edellinen EM-lohko:

1.  Greece 8 6 0 2 8 - 4 18
2.  Spain 8 5 2 1 16 - 4 17 
3.  Ukraine 8 2 4 2 11 - 10 10
4.  Armenia 8 2 1 5 7 - 16 7
5.  Northern Ireland 8 0 3 5 0 - 8 3

Ei nämä Kaukaasian maat ole mitään Andorron, San Marinon tai Luxembourgin kaltaisia varmoja pisteautomaatteja. Kazakhstan noista on luultavasti se heikoin, mutta ei ole helppoa ollut millään maalla Kazakhstanissa edellisissä MM-karsinnoissa, vaikka kotipelinsä on hävinnytkin:

Kazakhstan 1 - 2 Denmark
Kazakhstan 1 - 2 Greece
Kazakhstan 0 - 1 Albania
Kazakhstan 1 - 2 Ukraine

[pint]

Miten ton nyt ottaa. P-Irlanti otti esim edellisissä EM-karsinnoissa turpaansa Armenialta sekä kotona että vieraissa. Jotain P-Irlannin paskuudesta kertoo sekin, ettei joukkue tehnyt yhtä ainutta maalia koko karsinnassa ja nyt alkanut karsintakin alkoi huippuhienolla 0-3 kotitappiolla Islannille. Tässä vielä tuo P-Irlannin edellinen EM-lohko:

1.  Greece 8 6 0 2 8 - 4 18
2.  Spain 8 5 2 1 16 - 4 17 
3.  Ukraine 8 2 4 2 11 - 10 10
4.  Armenia 8 2 1 5 7 - 16 7
5.  Northern Ireland 8 0 3 5 0 - 8 3

Ei nämä Kaukaasian maat ole mitään Andorron, San Marinon tai Luxembourgin kaltaisia varmoja pisteautomaatteja. Kazakhstan noista on luultavasti se heikoin, mutta ei ole helppoa ollut millään maalla Kazakhstanissa edellisissä MM-karsinnoissa, vaikka kotipelinsä on hävinnytkin:

Kazakhstan 1 - 2 Denmark
Kazakhstan 1 - 2 Greece
Kazakhstan 0 - 1 Albania
Kazakhstan 1 - 2 Ukraine

Alla 10 heikoiten menestynyttä maata (pistettä/ottelu) 6 edellisissä karsinnoissa (EM-96-00-04 & MM-98-02-06):

Armenia                60   8   16   36   44   109   40   0,667
Moldova                54   7   9   38   36   120   30   0,556
Faroe Islands        58   6   6   46   41   151   24   0,414
Azerbaijan            56   4   8   44   21   135   20   0,357
Liechtenstein        58   3   5   50   21   199   14   0,241
Luxembourg          56   3   1   52   16   165   10   0,179
Malta                    56   0   7   49   23   166   7   0,125
Andorra                40   1   2   37   13   116   5   0,125
Kazakhstan           12   0   1   11   6   29   1   0,083
San Marino           52   0   1   51   8   222   1   0,019

Noista Kazhakstan on vasta pelannut yhdet karsinnat Euroopassa eli todellinen taso saattaa olla parempi (?). Belgiaa vastaan tasapeli vieraissa, mitenköhän lie pelannut aikaisemmin Aasian karsinnoissa? Ei jaksanut kaivaa esille...

Jos sitten katsotaan miten ovat yllättäneet Suomen tasoisia tai parempia joukkueita eri karsinnoissa niin saadaan seuraavaa:

EM-96   AZE-POL 0-0   MLT-CZE 0-0   LUX-CZE 1-0   LIE-IRL 0-0      
EM-00   LIE-HUN 0-0   AZE-POR 1-1   FAR-SCO 0-0   FAR-BOS 2-2   ARM-UKR 0-0   MOL-TUR 1-1   MOL-FIN 0-0   
EM-04   ISR-MLT 2-2   FAR-SCO 2-2   SER-AZE 2-2   AZE-SER 2-1   ARM-UKR 2-2   MOL-AUT 1-0   
EM-08   BEL-KAZ 0-0               
                  
MM-98   AZE-SUI 1-0   ARM-POR 0-0   UKR-ARM 1-1            
MM-02   FAR-SLO 2-2   MLT-CZE 0-0   AZE-SLK 2-0   LAT-SMR 1-1   NOR-ARM 0-0   ARM-POL 1-1   
MM-06   AND-FIN 0-0   LIE-POR 2-2   LIE-SLK 0-0   AZE-AUT 0-0   MLT-CRO 1-1   MLT-BUL 1-1   
ARM-ROM 1-1   MOL-SCO 1-1   MOL-NOR 0-0

Siispä aina niitä pistemenetyksiä jollekin sattuu kääpiöitä vastaan...

[Rikkiviisas]

Ei nämä Kaukaasian maat ole mitään Andorron, San Marinon tai Luxembourgin kaltaisia varmoja pisteautomaatteja. Kazakhstan noista on luultavasti se heikoin, mutta ei ole helppoa ollut millään maalla Kazakhstanissa edellisissä MM-karsinnoissa, vaikka kotipelinsä on hävinnytkin:

Tuossahan on myös etu.
Kaukaasian maat lähtevät ainakin kotonaan voittamaan eivätkä näin ollen tyydy puolustamaan ja kieriskelemään maassa kuten vaikkapa Andorran pelaajat. Pelaava ja voittoa tavoitteleva joukkue ottaa aina riskejä, jolloin on mahdollisuus iskeä. Nuo Kaukaasian maat eivät ole Puolan tasolla, joten pitämällä pakka kasassa ja pelaamalla JOUKKUEENA ilman ylimielisyyttä nuo ovat hoideltavissa.

[feedback]

Samaa mieltä siitä, että noi on hoidettavissa ja Suomi tulee olemaan suosikki myös vieraskentällä jokaista Kaukaasian maata vastaan, mutta ei voitot mitään itsestään selvyyksiä missään tapauksessa ole. Esim Armenia on saanut pelaamissaan karsintaotteluista vähintään pisteen melkein joka toisessa ottelussa. Armenian kotitilastoja en jaksa kaivaa, mutta kun 40% kaikista karsintaotteluista on päättynyt voittoon tai tasapeliin, niin kotona tappioita on luultavasti tullut harvemmin kuin joka toisessa ottelussa.

[Kuisma]

Serbia oli lauantaina onnistunut kotonaan voittamaan Azerit 'ainoastaan' 1-0. Tiedä sitten millainen ottelu ollut, mutta kuitenkin. Luulisi heiltä 4 pojoa olevan otettavissa, samoin Belgialta. Taitaa sielläkin olla sukupolvenvaihdos käynnissä (tai ainakin joukkue on nuori) parin sikäläisen tutun kanssa asiasta juteltuani. Mitään odotuksia heillä ei maansa suhteen ole. Kolmelta 'jumbolta' kyllä pitäisi täydet ottaa mutta käytännössä pelkään ettei se onnistu, ne vieraspelit kuitenkin sen verran hankalia (varsinkin Azereissa maaliskun lopussa ). Kotona ei hävitä saisi ja pisteitäkin menettää kork. Portugalille. Kuitenkin Puola-pelin jälkeen erittäin positiivisin fiiliksin mennään Stadikalle huomenna. 

[Luigi]

Samaa mieltä siitä, että noi on hoidettavissa ja Suomi tulee olemaan suosikki myös vieraskentällä jokaista Kaukaasian maata vastaan, mutta ei voitot mitään itsestään selvyyksiä missään tapauksessa ole. Esim Armenia on saanut pelaamissaan karsintaotteluista vähintään pisteen melkein joka toisessa ottelussa. Armenian kotitilastoja en jaksa kaivaa, mutta kun 40% kaikista karsintaotteluista on päättynyt voittoon tai tasapeliin, niin kotona tappioita on luultavasti tullut harvemmin kuin joka toisessa ottelussa.

Itselläni on ainakin vahva tunne siitä, että Suomi ei tule ottamaan 18 pistettä noilta kolmelta heikolta. Jossain kompastutaan vähintään tasapelin arvoisesti lähes väkisinkin. Tosin ongelmia lienee luvassa ihan varmasti myös muille lohkon suurille. Nyt on vain pidettävä huoli siitä, että 15 pistettä pystyttäisiin vähintään naaraamaan noista kuudesta pelistä.

[Luigi]

Azerbaidzhan ja Kazakstan väänsivät aikaisemmin illalla alkaneessa ottelussaan 1-1 -tasurin, joten kazakit jatkavat ihan hyvää menoaan ainakin näin aluksi. Belgia johtaa Armeniassa tauolle mentäessä 0-1. Maalintekijänä toppari van Buyten.