Euro 2008 - A Lohko

[misteri]

Serbian ainoa peli isoja vastaan vierasmatsi Puolassa joka päättyi tasan ? Tuo oli vielä sitä aikakautta kun Puola oli ns kuutamolla 

No alunperin Belgia laskettiin "suuriin" ja Serbia voitti heidät kotonaan. Eli 4 pistettä isoista peleistä, 2 per peli, mukana taistelussa. Ja edelleen Belgit ovat laskuissa mukana, vain 4 pistettä kärkeä takana. Yllärivoitto/tasapeli Portugalin vieraana ja pedofiilit on takaisin taistelussa mukana.

[mandela]

No alunperin Belgia laskettiin "suuriin"

No Belgia nyt kyllä taisi olla alunperinkin korkeintaan keskisuuri.

[1x2]

Toinen tavoite:

Kääpiöiltä kolme kotona, kaksi vieraissa.
Isoilta 2 kotona, 1 vieraissa.

Suomi +1

Eli tästäkin tavoitteesta ollaan edellä. Hyvin menee 

Tämän laskutavan sarjataulukko 15.11. pelien jälkeen

Koodia:

Serbia     +1
Suomi      +1
Puola      +1
Portugali  -1
Belgia     -4

[Udi]

Eiköhän lohkon 2 jatkopaikasta taistele Puola, Suomi, Serbia ja Portugali aika tasapäisesti.
Belgia voidaan periaatteessa jo laskea ulos taistelusta, se on pelannut kaksi peliä "isoja" vastaan
(kotona ja vieraissa) ja hävinnyt molemmat, lisäksi puppeloinut KOTONAAN Kazakstanin kanssa.

Voittamalla loput pikkumaat on Belgia samassa asemassa, kuin Suomi parhaassa mahdoollisessa tilanteessa.
Lisäksi Suomikin voi vielä aivan hyvin hävitä ottelun sekä kotona että vieraissa isoja vastaan.

Kumpi on lähempän: Suomi vai Belgia puppeloi karsintojen edetessä? Vai kumpi puppeloi enemmän?

[Viinioksa]

Taulukko viiden suurimman keskeinäisistä peleistä. Alle 3:n pisteen puppeloinneista pieniä vastaan laskettu vastaavasti miinuspisteitä. Tämä on se taulukko, joka todellisen suunnan kertoo, koska pienet ovat pisteautomaatteja. Tällä hetkellä kertoo lähinnä, että karsinta on vasta alussa. Puolalla kuitenkin etulyöntiasema.

Puola 4 7
Serbia 2 4
Suomi 2 2
Portugali 2 1
Belgia 2 -2

[misteri]

Voittamalla loput pikkumaat on Belgia samassa asemassa, kuin Suomi parhaassa mahdoollisessa tilanteessa.

Siis mitä helv*ttiä? Ihan käsittämätön lause, jos vähän yrittäisit avata!?

[S.K.]

Minä kun luulin että Suomi voitti Puolassa, vai eikö ole tarpeeksi iso maa?

edit: Tämä siis Viinioksan taulukkoon

[Udi]

Siis mitä helv*ttiä? Ihan käsittämätön lause, jos vähän yrittäisit avata!?

Pikkumaiden osalta siis. Suomikin on pelannut jo yhden tasurin Armeniaa vastaan. Ei tarvi hermostua, vaikket ymmärtäisikään

[misteri]

Tämä on se taulukko, joka todellisen suunnan kertoo, koska pienet ovat pisteautomaatteja.

Periaatteessa hyvä taulukko, mutta nykyajan jalkapallossa EI ole pisteautomaatteja. Sen kertoo pelkästään Suomen lohko.
Neljä kertaa "pisteautomaatti" on ollut kotijoukkue viittä isoa vastaan, ja nämä pelit ovat:

Armenia   0 - 1   Belgium
Armenia   0 - 0   Finland
Kazakhstan   0 - 1   Poland
Kazakhstan   0 - 2   Finland

Eli 0-4 maaliero ja yksi peleistä on jo nyt päättynyt tasapeliin.
Vieraana "pisteautomaatti" on toiminut hieman huonommin:

Belgium   0 - 0   Kazakhstan
Serbia   1 - 0   Azerbaijan
Portugal   3 - 0   Azerbaijan
Serbia   3 - 0   Armenia
Belgium   3 - 0   Azerbaijan
Portugal   3 - 0   Kazakhstan

Maaliero tässä on 10-0 isoille, mutta tässäkin on "pisteautomaatti" varastanut yhden tasurin.

Eli 18 %:ssa peleistä "pisteautomaatti" on pakottanut ison joukkueen tasapeliin, kotona tämä prosentti on ollut jopa 25 %. Todennäköisyyksien perusteella on siis odotettavissa sitä, että isot maat tulevat puppeloimaan noin joka kuudennen pelin "pisteautomaatteja" vastaan. Ja tämä puppelointi vain kasvaa nykyajan jalkapallossa, lähes joka kierroksella tänä vuonna on "pisteautomaatti" varastanut pisteitä suurilta (Mm. Cypros, P-Irlanti, Makedonia) ja tämä suunta tulee jatkumaan varmasti.

Eli Suomen puppelointi Armeniaa vastaan ei ole niin paha asia kuin moni olettaa  :

[misteri]

Pikkumaiden osalta siis. Suomikin on pelannut jo yhden tasurin Armeniaa vastaan. Ei tarvi hermostua, vaikket ymmärtäisikään

Eli et näe eroa siinä, että tasuri pelattiin kotona vs. vieraissa? Eli Suomella on enää 1 paha vierailu itärajalle, Belgialla niitä on edessä vielä kaksi... Aika iso ero loppujen lopuksi.

[Viinioksa]

Minä kun luulin että Suomi voitti Puolassa, vai eikö ole tarpeeksi iso maa?

edit: Tämä siis Viinioksan taulukkoon

Voitti voitti, mutta Suomelta väheni 2 pistettä Armenia-tasurin vuoksi. Tuollaisen taulukointitavan pointti on häivyttää kääpiökohtaamisten merkitys.  Virallinen sarjataulukko suosii nyt Suomea kolmen kääpiöpelin vuoksi. Kolmikosta Portugali, Serbia ja Puola ainakin kaksi ottaa suurella todennäköisyydellä kääpiöiltä täyden pistepotin, joten Kazakstan- ja Armenia- voittoja on turha laskea meille miksikään eduksi, Armenia-tasuri voi sen sijaan olla merkittäväkin.

[Viinioksa]

Eli et näe eroa siinä, että tasuri pelattiin kotona vs. vieraissa? Eli Suomella on enää 1 paha vierailu itärajalle, Belgialla niitä on edessä vielä kaksi... Aika iso ero loppujen lopuksi.

Belgia haki kuitenkin jo sieltä pahimmasta eli Armeniasta voiton.

[ssdx]

Koodia:

Belgium	0 - 0	Kazakhstan
Serbia	1 - 0	Azerbaijan
Armenia	0 - 1	Belgium
Portugal3 - 0	Azerbaijan
Armenia	0 - 0	Finland
Kazakhstan 0 - 1	Poland
Serbia	3 - 0	Armenia
Belgium	3 - 0	Azerbaijan
Kazakhstan 0 - 2	Finland
Finland	1 - 0	Armenia
Portugal 3 - 0	Kazakhstan

"isot" vs. "pienet" 11 pelattu saldona 2 tasapeliä "pienille", 19 peliä jäljellä todennäköistä lienee, että ainakin kaksi tasapeliä tulee lisää.

Koodia:

Poland 24/03/07 Azerbaijan
Kazakhstan 24/03/07 Serbia
Azerbaijan 28/03/07	Finland
Poland 28/03/07	Armenia
Azerbaijan 02/06/07 Poland
Armenia	06/06/07 Poland
Finland	22/08/07 Kazakhstan
Armenia	22/08/07 Portugal
Kazakhstan 12/09/0 Belgium
Azerbaijan 13/10/07 Portugal
Armenia	13/10/07 Serbia
Poland 13/10/07	Kazakhstan
Kazakhstan 17/10/07 Portugal
Azerbaijan 17/10/07 Serbia
Belgium	17/10/07 Armenia
Serbia	17/11/07 Kazakhstan
Finland	17/11/07 Azerbaijan
Portugal 17/11/07 Armenia
Azerbaijan 21/11/07 Belgium

[misteri]

Kolmikosta Portugali, Serbia ja Puola ainakin kaksi ottaa suurella todennäköisyydellä kääpiöiltä täyden pistepotin,

Tämähän ei siis pidä paikkaansa. Jos oletetaan hieman yläkanttiin että Iso voittaa tuollaisen kääpiön kotonaan 90 % varmuudella ja vieraissa 80 % varmuudella luvut ovat seuraavat:

Portugal voittaa loput: 0,9*0,8*0,8*0,8= 46 %, eli todennäköisempää on se, että Portugali puppeloi yhden noista.
Serbia voittaa loput: 0,9*0,8*0,8*0,8= 46 % Eli sama todennäköisyys
Puola voittaa loput: 0,9*0,9*0,9*0,8*0,8= 46 % Eli sama todennäköisyys jälleen  :

Todennäköisyys että kaksi näistä hoitaa kaikki pelinsä: 21 %
Todennäköisyys että kaikki 3 hoitaa pikkupelinsä: 10%
Eli on todennäköisempää että jokainen isoista puppeloi ainakin yhden näistä "pisteautomaateista", ja vain YKSI kertaa VIIDESTÄ kaksi näistä isoista hoitaa loput pikkumaansa ilman puppelointia.

[1x2]

Tietysti voi myös laskea että kääpiöiltä pitää saada täydet kolme myös vieraissa, laitetaan tätä kuvaava virtuaalitaulukko mukaan tuohon, kauttaviivalla erotettuna.

Tämä jälkimmäinen tapa on muuten yhteneväinen Viinioksan taulukkoon, paitsi että tämä ottaa huomioon onko ollut koti vai vieraspelejä. Puolahan on pelannut neljästä isosta pelistään kolme kotona, joten etulyöntiasema ei ole niin selvä kuin tuosta Viinioksan taulukosta voisi luulla. Ja Portugali toisaalta pelannut molemmat isot pelit vieraissa.

Tämän laskutavan sarjataulukko 15.11. pelien jälkeen

Koodia:

Serbia     +1 / +1
Puola      +1 / 0
Suomi      +1 / -1
Portugali  -1 / -1
Belgia     -4 / -5

Ensimmäisessa par-vauhti johtaa 27 pisteeseen, jälkimmäisessä 30 pisteeseen.

[S.K.]

Tämähän ei siis pidä paikkaansa. Jos oletetaan hieman yläkanttiin että Iso voittaa tuollaisen kääpiön kotonaan 90 % varmuudella ja vieraissa 80 % varmuudella luvut ovat seuraavat:

Portugal voittaa loput: 0,9*0,8*0,8*0,8= 46 %, eli todennäköisempää on se, että Portugali puppeloi yhden noista.
Serbia voittaa loput: 0,9*0,8*0,8*0,8= 46 % Eli sama todennäköisyys
Puola voittaa loput: 0,9*0,9*0,9*0,8*0,8= 46 % Eli sama todennäköisyys jälleen  :

Todennäköisyys että kaksi näistä hoitaa kaikki pelinsä: 21 %
Todennäköisyys että kaikki 3 hoitaa pikkupelinsä: 10%
Eli on todennäköisempää että jokainen isoista puppeloi ainakin yhden näistä "pisteautomaateista", ja vain YKSI kertaa VIIDESTÄ kaksi näistä isoista hoitaa loput pikkumaansa ilman puppelointia.

Tietenkin noissa pikkumaissakin on eroa. Itse lasken Armenia, Kazakstan ja Azerit kolmikon huomattavasti kovemmaksi, kuin esimerkiksi Luxemburg, Färsaaret ja San Marino kolmikon. Eli siinäkin mielessä Suomella (ja miksi ei myös muilla) kävi huono tuuri, koska lohkoon arvottu kolmikko on tosiaan sen tasoinen, että pistemenetykset ovat mahdollisia, jopa todennäköisiä.

[Viinioksa]

Eli 18 %:ssa peleistä "pisteautomaatti" on pakottanut ison joukkueen tasapeliin, kotona tämä prosentti on ollut jopa 25 %. Todennäköisyyksien perusteella on siis odotettavissa sitä, että isot maat tulevat puppeloimaan noin joka kuudennen pelin "pisteautomaatteja" vastaan. Ja tämä puppelointi vain kasvaa nykyajan jalkapallossa, lähes joka kierroksella tänä vuonna on "pisteautomaatti" varastanut pisteitä suurilta (Mm. Cypros, P-Irlanti, Makedonia) ja tämä suunta tulee jatkumaan varmasti.

Joka kuudes taitaa olla yliarvio. Saattaa päteä Belgian tapauksessa, mutta Portugalin, Puolan tai Serbiankin kämmääminen on harvinaisempaa. Kaikkein pahimmíssa vieraspeleissä (Armenia), jonkin Portugalin voittoprosentti saattaisi olla vain tuollainen 85% (eli joka kuudennella kerralla kämmi), mutta kotipeleissä huidellaan selvästi yli 90% lukemissa. Ehkä 1/10 olisi lähempänä totuutta. Lieneekin suhteellisen todennäköistä, että kolmikosta Portugali, Serbia, Puola ainakin kaksi hoitaa kääpiöt puhtaasti.

[Homer]

Tietysti voi myös laskea että kääpiöiltä pitää saada täydet kolme myös vieraissa, laitetaan tätä kuvaava virtuaalitaulukko mukaan tuohon, kauttaviivalla erotettuna.

Tämä jälkimmäinen tapa on muuten yhteneväinen Viinioksan taulukkoon, paitsi että tämä ottaa huomioon onko ollut koti vai vieraspelejä. Puolahan on pelannut neljästä pelistään kolme kotona, joten etulyöntiasema ei ole niin selvä kuin tuosta Viinioksan taulukosta voisi luulla.

Tarkoittaa siis, että Suomi kamppailee neljännestä sijasta-

Uskoisin Armenian niistävän pari pistettä myös joltakin muulta kärkisijoista kamppailevista joukkueista. Kazakstan ei vakuuttanut.

[Viinioksa]

Tämähän ei siis pidä paikkaansa. Jos oletetaan hieman yläkanttiin että Iso voittaa tuollaisen kääpiön kotonaan 90 % varmuudella ja vieraissa 80 % varmuudella luvut ovat seuraavat:

Portugal voittaa loput: 0,9*0,8*0,8*0,8= 46 %, eli todennäköisempää on se, että Portugali puppeloi yhden noista.
Serbia voittaa loput: 0,9*0,8*0,8*0,8= 46 % Eli sama todennäköisyys
Puola voittaa loput: 0,9*0,9*0,9*0,8*0,8= 46 % Eli sama todennäköisyys jälleen  :

Todennäköisyys että kaksi näistä hoitaa kaikki pelinsä: 21 %
Todennäköisyys että kaikki 3 hoitaa pikkupelinsä: 10%
Eli on todennäköisempää että jokainen isoista puppeloi ainakin yhden näistä "pisteautomaateista", ja vain YKSI kertaa VIIDESTÄ kaksi näistä isoista hoitaa loput pikkumaansa ilman puppelointia.

Laskit väärin. Oikeasti todennäköisyys, että ainakin kaksi hoitaa puhtaasti, on noilla luvuilla hieman reilut 40%.

[misteri]

mutta kotipeleissä huidellaan selvästi yli 90% lukemissa. Ehkä 1/10 olisi lähempänä totuutta.

;D ;D ;D Kertonee kaiken tarpeellisen sinusta ja kyvystäsi arvioida todennäköisyyksiä, takaisin ala-asteelle, tod. näk. olet siellä edelleen...

[Joku]

Voitti voitti, mutta Suomelta väheni 2 pistettä Armenia-tasurin vuoksi. Tuollaisen taulukointitavan pointti on häivyttää kääpiökohtaamisten merkitys.  Virallinen sarjataulukko suosii nyt Suomea kolmen kääpiöpelin vuoksi. Kolmikosta Portugali, Serbia ja Puola ainakin kaksi ottaa suurella todennäköisyydellä kääpiöiltä täyden pistepotin, joten Kazakstan- ja Armenia- voittoja on turha laskea meille miksikään eduksi, Armenia-tasuri voi sen sijaan olla merkittäväkin.

Onko Armeniakin nyt sitten "suuri" maa?

[1x2]

Azerbaizhan, Armenia, Kazakhstan kolmikko on yhteensä 0-1-22 vieraskentällä vähintään Suomen tasoisia vastustajia vastaan näissä ja kaksissa edellisissä karsinnoissa. Yli 90% ei ole huono arvio.


Kotona vastaava saldo on  1-4-16

[Viinioksa]

Onko Armeniakin nyt sitten "suuri" maa?

Siis tarkoitus oli esittää suurten keskinäiset pisteet vähentäen niistä kääpiöpuppeloinnit.

[misteri]

No tarkennetaan hieman noita % lukuja:

Koodia:

Arm-Por	80,0 %
Azer-Por 90,0 %
Kazak-Por 90,0 %
Por-Arm	90,0 %
Yhteensä	58,3 %
	
Pol-Azer 92,0 %
Pol-Arm	90,0 %
Azer-Pol 85,0 %
Arm-Pol	80,0 %
Pol-Kaz	94,0 %
Yhteensä	52,9 %
	
Kazak-Ser 90,0 %
Arm-Ser	80,0 %
Azer-Ser 85,0 %
Ser-Kaza 92,0 %
Yhteensä	56,3 %

Eli noilla prosenttiluvuilla olisi hieman todennäköisempää, että yksittäiset joukkueet hoitavat kaikki ottelunsa  voittoina.
Mutta oletus "on todennäköisempää että 2 noista 3 hoitaa kaikki pelinsä" on täyttä paskaa. Näilläkin (hieman jopa yliarvostetuilla %) tämä tapahtuman todennäköisyys on 29,8-32,8% . Eli alle yksi kertaa kolmesta tämä pitää paikkansa. Eli huomattavasti todennäköisempi on tämän vastatapahtuma, eli YLI kaksi kertaa kolmesta (67-70%) kaksi näistä joukkueista ei voita kaikki loppu pelejä pikkumaita vastaan.

[misteri]

Laskit väärin. Oikeasti todennäköisyys, että ainakin kaksi hoitaa puhtaasti, on noilla luvuilla hieman reilut 40%.

Kyllä ne siellä peruskoulussa sulle vielä % laskuja opettaa, toivottavasti  ;D