Tottenham vs. Arsenal –väännöt vol2

[Iljevitsh]

Sen sijaan kiinnostaisi tietää, millä tavoin Spurs vetänyt historiallisen heikon syyskauden?

Puhuttiin vaikeasta syyskaudesta, ei heikosta. Spursin otteluohjelma on ollut kauden ensipuoliskon jälkimmäisellä neljänneksellä eli noin 20-25% osalta kaudesta erittäin vaikea, mikä nähdäkseni antaa arvoa otsikossa mainittujen joukkueiden tämänhetkisiä keskinäisiä voimasuhteita arvioitaessa, vaikkei luonnollisestikaan ole tieteellisesti validi mittatikku toisin kuin nuo aiemmat luetteloimani esitystavat.

[Jugurttibiti]

Puhuttiin vaikeasta syyskaudesta, ei heikosta. Spursin otteluohjelma on ollut kauden ensipuoliskon jälkimmäisellä neljänneksellä eli noin 20-25% osalta kaudesta erittäin vaikea, mikä nähdäkseni antaa arvoa otsikossa mainittujen joukkueiden tämänhetkisiä keskinäisiä voimasuhteita arvioitaessa, vaikkei luonnollisestikaan ole tieteellisesti validi mittatikku toisin kuin nuo aiemmat luetteloimani esitystavat.

Spursin otteluohjelma on aina vaikea, koska se kohtaa jokaisen joukkueen pahimpaan mahdolliseen aikaan.

[Iljevitsh]

Spursin otteluohjelma on aina vaikea, koska se kohtaa jokaisen joukkueen pahimpaan mahdolliseen aikaan.

Kieltämättä vastustajilla on ollut tapana syttyä Spursia vastaan ja tapana on ollutkin sanoa erityisesti derbyissä, että pienemmille paikallisvastustajille kuten esimerkiksi West Hamille tai Arsenalille Tottenham-ottelut ovat kauden päätapahtumia, mikä vaikkapa tällä kaudella on siivittänyt vastustajan lähtökohdat huomioiden yllättävänkin suotuisaan lopputulokseen.

Voisikin sanoa että pahin mahdollinen aika pitää ansaita.

[arse4ever]

Puhuttiin vaikeasta syyskaudesta, ei heikosta. Spursin otteluohjelma on ollut kauden ensipuoliskon jälkimmäisellä neljänneksellä eli noin 20-25% osalta kaudesta erittäin vaikea, mikä nähdäkseni antaa arvoa otsikossa mainittujen joukkueiden tämänhetkisiä keskinäisiä voimasuhteita arvioitaessa, vaikkei luonnollisestikaan ole tieteellisesti validi mittatikku toisin kuin nuo aiemmat luetteloimani esitystavat.

No tää nyt on viel hämmentävämpää, et selittelee surkeita tuloksia otteluohjelmalla. Tuo tähän mennessä käyty viimeisen neljänneksen ottelut sisältää neljä peräkkäistä voitotonta ottelua, joista kolmessa Spurs oli ennakkosuosikki otteluun lähdettäessä. Ainoa nollan pisteen odottama oli toki kauden pahin ottelu - Pool vieraissa.

Kyllä nuo vaikeat ottelut olivat vaan "vaikeita" otteluita, joissa ennakkosuosikki ei kyennyt hommaansa hoitamaan.

Ehkä paremmin joukkueitten "tasoeroa" kuvaa, että Arsenal on kiistatta vetänyt karmeimman alkukauden vuosikymmeniin ja silti, vain yhden pelin kun olisi syksyllä voittanut tappiopeleistään, niin olisi loskanvalkeiden kanssa tasapisteissä.

[Jugurttibiti]

Voisikin sanoa että pahin mahdollinen aika pitää ansaita.

Kieltämättä on varmasti ikävää, kun kaikki joukkueet syttyvät nimenomaan Spursia vastaan pelatessaan ja ilmeisesti on siis totta, että otteluohjelma on siten loskanvalkosten lasien läpi katsottuna vaikeampi kuin muilla. Ehkä se selittää myös pokaalittomuutta ja ikuisen häviäjän roolia, joiden symboliksi Spurs on tässä vuosien aikana noussut.

[Iljevitsh]

Ehkä paremmin joukkueitten "tasoeroa" kuvaa, että Arsenal on kiistatta vetänyt karmeimman alkukauden vuosikymmeniin ja silti, vain yhden pelin kun olisi syksyllä voittanut tappiopeleistään, niin olisi loskanvalkeiden kanssa tasapisteissä.

Tavallaan keskinäisenä tuon matsin voisi joku katsoa olleen jo itsessään aika oleellinen näyttö joukkueiden tasoerosta, mutta jokainen maalatkoon pensselillään.

Kieltämättä on varmasti ikävää, kun kaikki joukkueet syttyvät nimenomaan Spursia vastaan pelatessaan ja ilmeisesti on siis totta, että otteluohjelma on siten loskanvalkosten lasien läpi katsottuna vaikeampi kuin muilla.

Spursin kuluneella kaudella kannattajilleen tarjoilema taktinen pelitapa on kieltämättä ajoittain ollut ikävää osin siitä syystä, että ottelut ovat toisinaan valheellisestikin näyttäneet siltä, että vastustajalla olisi jotain palaa, kuten esim Cityä tai Arsenalia vastaan. Pienten marginaalien peleissä jotkut ottelut kääntyvät jopa kenttätapahtumien vastaisesti vastustajalle, kuten Anfieldillä kävi.

 Toisaalta taktiikan osuessa kohdalleen on seurauksena sitten ManU- ja Saints-ottelujen kaltaisia europaikoista kamppailevien seurojen totaalisia kylvetyksiä, jollaisista ilmeisesti lähinnä mahdollisimman vähämaalisiin tappioihin täähtävän ja kuntohuippunsa putoamiskandidaatteja vastaan ajoittavan tykimies porukan on lähitulevaisuudessa turha unelmoida.

[Jugurttibiti]

Tavallaan keskinäisenä tuon matsin voisi joku katsoa olleen jo itsessään aika oleellinen näyttö joukkueiden tasoerosta, mutta jokainen maalatkoon pensselillään.

Ymmärrän, että Spurs kannattajille Arsenal-ottelut ovat kauden päätapahtumia, mutta ehkä yhden ottelun perusteella ei kannata vetää liian isoja johtopäätöksiä.

[Iljevitsh]

Ymmärrän, että Spurs kannattajille Arsenal-ottelut ovat kauden päätapahtumia, mutta ehkä yhden ottelun perusteella ei kannata vetää liian isoja johtopäätöksiä.

Ymmärrystähän se väärinymmärryskin on, mutta siinä mielessä tällä kehnosti alkaneella viestillä on kiistatta onnellinen loppu, että totisesti yksi ottelu on vain pisara neljänkymmenen muun muodostamassa meressä, josta ne pidempiaikaiset näytöt kelaillaan sätkien ylös.

[böögö]

Tilanne muuttuu vielä synkemmäksi jos verrataan Sakaa Spursin kovimpaan vasempaan laitahyökkääjään Erik Lamelaan. Suunnilleen samana aikana kun Saka on vaikuttanut Arsenalin ykkösjoukkueessa Lamela on Valioliigassa taikonut tehot 2+2.

oletko katsonut spurssin pelejä ikinä? son siellä vasemmalla pelaa. en muista erkin pelanneen vasemmalla juuri ollenkaan. vertaa ennemmin vaikka ryan sessegnoniin.

[Rotta Ayala]

oletko katsonut spurssin pelejä ikinä? son siellä vasemmalla pelaa. en muista erkin pelanneen vasemmalla juuri ollenkaan. vertaa ennemmin vaikka ryan sessegnoniin.

Aivan sama kuka siellä vasemmalla suurimmaksi osaksi pelaa, kuten mainittua niin kyseessä oli vertailu Spursin kovimpaan vasempaan laitahyökkääjään eli Erik Lamelaan.

Toki Lamelaa on turha verrata Sakaan, kuten kaikki ketjua seuranneet tietävät niin ainut oikea mittari Lamela-vertailussa on edelleenkin Valioliigamaalit vs. Laurent Koscielny. Viime kaudella Lamela vei Kosia mennen tullen vieden Valioliigamaalit 2-0, jostain syystä en ole löytänyt tästä tehtyä DVD:tä ja/tai Amazon dokumenttia. Tällä kaudella on vielä ollut tiukkaa kun kumpikaan ei ole vielä avannut maalitiliään Valioliigassa. Olen melko varma että tällä kaudelle Kos tulee tämän taiston viemään, 0-0 tilanteessahan homman ratkaisee pelatut minuutit. Tosin jälleen kerran vertailu on epäreilu, koska Lamela pelaa Josen joukkueessa ja on tunnetusti ehkä maailman kovin puolustava laitahyökkääjä siinä missä Koscielny voi minä hetkenä hyvänsä siirtyä takaisin Valioliigaan. Koshan on jokaisella Valioliiga-kaudellaan onnistunut maalinteossa, joten tämäkin vertailu on Spursin näkökulmasta täysin epäreilu. Olisiko ensi kaudella (Spurs TM) jo näköpiirissä että Spurs ei kohtaisi jokaista joukkuetta pahimpaan mahdolliseen saumaan ja joukkueessa olisi lupa maalintekoon muilla kuin Harrilla ja Sonilla? Epäilen.

[McManaman]

Aivan sama kuka siellä vasemmalla suurimmaksi osaksi pelaa, kuten mainittua niin kyseessä oli vertailu Spursin kovimpaan vasempaan laitahyökkääjään eli Erik Lamelaan.

Toki Lamelaa on turha verrata Sakaan, kuten kaikki ketjua seuranneet tietävät niin ainut oikea mittari Lamela-vertailussa on edelleenkin Valioliigamaalit vs. Laurent Koscielny. Viime kaudella Lamela vei Kosia mennen tullen vieden Valioliigamaalit 2-0, jostain syystä en ole löytänyt tästä tehtyä DVD:tä ja/tai Amazon dokumenttia. Tällä kaudella on vielä ollut tiukkaa kun kumpikaan ei ole vielä avannut maalitiliään Valioliigassa. Olen melko varma että tällä kaudelle Kos tulee tämän taiston viemään, 0-0 tilanteessahan homman ratkaisee pelatut minuutit. Tosin jälleen kerran vertailu on epäreilu, koska Lamela pelaa Josen joukkueessa ja on tunnetusti ehkä maailman kovin puolustava laitahyökkääjä siinä missä Koscielny voi minä hetkenä hyvänsä siirtyä takaisin Valioliigaan. Koshan on jokaisella Valioliiga-kaudellaan onnistunut maalinteossa, joten tämäkin vertailu on Spursin näkökulmasta täysin epäreilu. Olisiko ensi kaudella (Spurs TM) jo näköpiirissä että Spurs ei kohtaisi jokaista joukkuetta pahimpaan mahdolliseen saumaan ja joukkueessa olisi lupa maalintekoon muilla kuin Harrilla ja Sonilla? Epäilen.

Arsenalin hieno voitto on selvästi saanut uutta puhtia foorumin Arseniiloihin.
Ei mene enää tämäkään topikki täysin Lilyn yksinpuheluksi.

[Rotta Ayala]

Arsenalin hieno voitto on selvästi saanut uutta puhtia foorumin Arseniiloihin.
Ei mene enää tämäkään topikki täysin Lilyn yksinpuheluksi.

Lamela vs. Kos ei varsinaisesti liity nykyään enää Arsenaliin

Surkeastihan Arsenalilla edelleen kulkee lauantaisesta huolimatta, siitä ei pääse mihinkään. Ja kuten tuossa joku ylempänä totesi, siitä huolimatta että Spursilla on kautta aikain paras alkukausi vs. Arsenalin kautta aikain paskin, silti Arsenal on yhden ottelutuloksen päässä Spursissa. Hinnatonta.

[ziizaah]

Pikkulveljellä pari voittoa helppoja vastustajia vastaan ja heti alkaa jopo keulimaan. No onnittelut sinnekkin suuntaan siitä, että putoamispeikon uhka on hieman pienempi. Huutonaurua vertailulle ynnämuut sakat vs Argentiinan lahjalle jalkapallolle. Sama kun vertaisi Messiä Welbekkiin.

Mites, laitetaanko Aubameyang nyt Özilin kanssa poppareita syömään kun maalinteko ei enää maistu ison ja rahakkaan sopparin saatua? Mikähän siinä on, että Arsenalissa pelaajat eläköityvät jo vuosia ennen sopimusten päättymistä. Voiko sillä olla jotain tekemistä, että kotiareena on ns. kirjasto, tiedä häntä.

[Jalkapallo]

Pikkulveljellä pari voittoa helppoja vastustajia vastaan ja heti alkaa jopo keulimaan.

Näinhän se on. Viimeisin voittopokaali taitaa olla jostain 2000-luvun alusta kun Teme dominoi S*ursin keskikentällä... eikun Audicup tais tulla taas ?

[Jugurttibiti]

Näinhän se on. Viimeisin voittopokaali taitaa olla jostain 2000-luvun alusta kun Teme dominoi S*ursin keskikentällä... eikun Audicup tais tulla taas ?

Tosin nyt on ainutkertainen sauma tarunhohtoisen kaljacupin voittamiseen, vähintään puolustavana finalistina ensi kaudella jos Brentford kaatuu välierissä.

[Jalkapallo]

Tosin nyt on ainutkertainen sauma tarunhohtoisen kaljacupin voittamiseen, vähintään puolustavana finalistina ensi kaudella jos Brentford kaatuu välierissä.

Kuinka iso pokaali jaetaan jos/kun Harri Hurrikaani onnittelee voittanutta joukkuetta (ei parempi) hävityn ottelun jälkeen?

[Ryu]

Ymmärrystähän se väärinymmärryskin on

Tässäpä se loskanvalkea ajatusmalli olikin kiteytettynä.

[D4]

Ilahduttavaa huomata, kuinka pari voittoa ovat nostaneet Forumin Arseniilot kivien alta. Paistaa se aurinko siis välillä sinnekin, minne se ei väitetysti koskaan paista.

peräänkuuluttaisin otsikossa mainittujen joukkueiden vertailussa ensisijaisesti kolmea objektiiviseksi todettua vertailutapaa:

• Kokoonpanovertailu
• Kymmenen vuoden graafina esitetty Valioliigan loppusijoitus
• 41 ottelun kuntopuntari

Pidetään keskustelu faktoihin perustuvana, kiitos.

Aivan ihana kiteytys ja hyvä yhteenveto ketjun tärkeimmistä tilastoprinsiipeistä!

[veijomeri]

keijun tärkeimmistä tilastoprinsiipeistä!

Keijun prinsiipeille

[D4]

Mites, laitetaanko Aubameyang nyt Özilin kanssa poppareita syömään kun maalinteko ei enää maistu ison ja rahakkaan sopparin saatua? Mikähän siinä on, että Arsenalissa pelaajat eläköityvät jo vuosia ennen sopimusten päättymistä. Voiko sillä olla jotain tekemistä, että kotiareena on ns. kirjasto, tiedä häntä.

Jos nyt hetkeksi vakavoidutaan asiallisempaan analyysiin, niin itse näkisin post-Wenger Ar*enalin lokeroituneen kahteen tärkeään kategoriaan pelaajiston näkökulmasta:

1. Kasvattajaseura - kyllä Ar*enalilla kieltämättä on riveissään muutama lupaava juniori, jotka paremman puutteessa saavat myös reilusti peliaikaa. Aika näyttää, riittääkö kokemattoman Artetan tai tämän seuraajan ammattitaito nostamaan näistä junnuista lupaavimmat oikeasti huippuseuroihin, kuten Manchesterin porukat tai Barcelona, vai jäävätkö nämä lopulta maksimissaan "hyvä Valioliigapelaaja" -statukselle. No, eipä noita ensin mainittuja vielä ole juurikaan näkynyt, mutta näistä jälkimmäistäkään ei toki pidä vähätellä, koska kyllä noilla Valioliigatason pelaajilla hyvinkin rahoittaa alla mainitun toisen pelaajakategorian miehiä.

2. Viimeisen ison sopimuksen tarjoaja - Özil, Auba, Luiz, ... listaa voisi jatkaa lähes loputtomiin. Valioliigan eittämättä taloudellisesti suurimpiin kuuluvana seurana Ar*enal on monesti selkeästi pullistellut taloudellisilla muskeleillaan ja näyttänyt muille närhen munat tarjoamalla palkkoja, joihin muut eivät ole halukkaita. Aivan selvästi onkin havaittavissa Ar*enalin profiloituminen vanhenevien tähtipelaajien suosikkikohteena. Tämä tarjoaa joukkueelle vankan pohjan, jonka päällä tarjota sitä peliaikaa ykköskohdan lupaaville junioreille.

[Jalkapallo]

..

Kannattaako edes vaivautua? Kun *purs fanit ei edes pysty käsittämään yksinkertaisia asioita että omat luottomiehet kuten Eriksen ja Trippier ei luottanut edes projektiin.

[Iljevitsh]

Hyvin kiteytetty. Sakan lupaavat otteet todellakin povaavat mahdollisuuksia nousta ihan sinne viime aikojen kuumimpien arsu-kasvattien joukkoon yhdessä Gibbsin ja Wilsheren kanssa ja kyllähän tuosta varmasti lypsetään sievoinen siirtosumma miehen liikahtaessa jonnekin Crystal Palaceen. Saadaan sitten kateellisina kaakattaa kun naapuriin hankitaan siirtosummilla Willianin ja Sokratiksen kaltaisia tekijämiehiä.

[D4]

..

Kannattaako edes vaivautua? Kun *purs fanit ei edes pysty käsittämään yksinkertaisia asioita että omat luottomiehet kuten Eriksen ja Trippier ei luottanut edes projektiin.

Niin. Paljon parempi olisi joko maksaa noille ylisuuria palkkoja tai päästää ukot pois ilman mitään siirtokorvausta?

[Seeteufel]

Hyvin kiteytetty. Sakan lupaavat otteet todellakin povaavat mahdollisuuksia nousta ihan sinne viime aikojen kuumimpien arsu-kasvattien joukkoon yhdessä Gibbsin ja Wilsheren kanssa ja kyllähän tuosta varmasti lypsetään sievoinen siirtosumma miehen liikahtaessa jonnekin Crystal Palaceen. Saadaan sitten kateellisina kaakattaa kun naapuriin hankitaan siirtosummilla Willianin ja Sokratiksen kaltaisia tekijämiehiä.

Iwobin myyminen Evertonin oli kyllä taidonnäyte. Eikös siniset maksaneet Tehostakin.

Saisko tähän kurkkaavan Wengerin

[arse4ever]

Niin. Paljon parempi olisi joko maksaa noille ylisuuria palkkoja tai päästää ukot pois ilman mitään siirtokorvausta?

Ai niinkuin Balen ja Verthongenin tapauksissa?

Auban kohdalla ei ainakaan vielä ole mitään virhettä tehty, vaikka heikko puolivuotinen takana. Palkka on likimain oikeansuuruinen sen hetken yhdelle Valjun parhaista hyökkääjistä.

Willian on iso kysymysmerkki ja todennäköisesti virhe. Pelasi kuitenkin viime kaudella loistavan kauden ja ei mitkään merkit osoittaneet, että kolmen viikon tauon aikana taso tippuisi noin pahasti. Joukkueen pelityyli vain ei taida sopia ja siitä voi toki Artetaa syyttää, että hommaa palasen mikä ei sovi muottiin.

Özilin tilanne myös erittäin hankala aikoinaan. Ei voinut päästää samana vuonna kahta tähteään menemään. Mut vituiks meni.

Mut eipä se tosiaan Spurssillakaan hirveen hyvin noi hankinnat oo menny. Vai mitä mieltä olet esim Gedson Fernandesista mistä maksetaan viikottain lainaa n. 60000 puntaa ja samanmoinen summa vielä palkkoja päälle. Ja sit viel varmaan ilmaiset popparit pelien aikana. Ja kuinkakohan paljon Englannin kauhukakara Alli nostaa palkkoja saadakseen kiukutella kun ei pääse pelaamaan? Ja kirsikkana kakun päällä Vinicius (joka ei sekään ihan halpa ole lainamaksuineen ja palkkoineen) pääsee pelaamaan vain silloin, kun henk.koht valmentaja Kane päättää pitää lepovuoron. Ja niitä ei liiemmin ole.

No nyt sentään Spurs tais päästä valmentajilleen maksamasta tuplapalkasta, kun Poche pääs joukkueeseen, missä vois ihan pokaalejakin saada. Spurs maksoi koko viime vuoden "valmentajakaksikolleen" järjettömät 23,5M puntaa, eli n.450k viikossa. Huh huh.