Jukka Raitala - AaB

[Madridlandia]

Mitäs Raitalalle nyt oikein tapahtu? Kuitenkin Paderbornissa tuli peliaikaa, kuten myös Osasunassa ja muistaakseni Heerenveenissäkin aluksi. Nyt sitten ei pääse enää Tanskassa pelaamaan.

[Sneijder]

Mitäs Raitalalle nyt oikein tapahtu? Kuitenkin Paderbornissa tuli peliaikaa, kuten myös Osasunassa ja muistaakseni Heerenveenissäkin aluksi. Nyt sitten ei pääse enää Tanskassa pelaamaan.

Jarkko Hurmeella vähän sama tilanne, eli peliaika loppunut tyystin. Okei, ei ole ikinä ollut samanlainen lupaus kuin Raitala,  mutta vähän ihmetyttää silti molempien tämänhetkinen tilanne.

[Callit]

Mitäs Raitalalle nyt oikein tapahtu? Kuitenkin Paderbornissa tuli peliaikaa, kuten myös Osasunassa ja muistaakseni Heerenveenissäkin aluksi. Nyt sitten ei pääse enää Tanskassa pelaamaan.

Raitalahan on ollut pettymys siitä lähtien, kun u21 EM-kisat loppui ja sopimus Hoffenheimin kanssa julkistettiin. Hoffessa se todettiin virhehankinnaksi, ja Paderbornissa zweitessa mukanajuoksentelijaksi. Osasunan paha virhescouttaus tuotti la Liga -sopimuksen ja  alle kymmenen 90 minuuttista, joista viimeinen helmikuussa. Poika ei siis todellakaan ole esittänyt mitään la liga-tasoa missään vaiheessa. Valkku toisensa jälkeen on melko pian todennut sen enemmän tai vähemmän sarjaan riittämättömäksi. Ja tämä kaikki sen jälkeen, kun se oli ollut yksi U21-kisojen aivan parhaista laitapakeista. Huikeata ja opettavaista.

[Rikkiviisas]

Osasunan paha virhescouttaus... alle kymmenen 90 minuuttista,

Niin jos 90 minuuttinen on AM.
Osasunalla melkoisia velhoja kun paha virhehaku oli kuitenkin kokonaispeliajan perusteella viidentoista eniten peliaikaa saaneen pelaajan joukossa niin liigassa kuin Copassa. Vähemmälle peliajalle jäi iso joukko muita pelaajia.

Ei sillä, että Raitalalla olisi mikään hyvä kausi Osasunassa olisi tai muuten urakehitys mennyt putkeen, mutta valitsemalla mittarit omintakeisesti saa aikaa hyvin omintakeisia tulkintoja.

[Callit]

Ei sillä, että Raitalalla olisi mikään hyvä kausi Osasunassa olisi tai muuten urakehitys mennyt putkeen, mutta valitsemalla mittarit omintakeisesti saa aikaa hyvin omintakeisia tulkintoja.

Minulla ei ole aavistustakaan Osasunan sen kauden pelaajistosta, mutta eikö se  ole selkeä virhehankinta, kun kauden jälkeen pistetään menemään, ja viimeinen 90 minuttinen on tullut helmikuussa?

[Rikkiviisas]

Minulla ei ole aavistustakaan Osasunan sen kauden pelaajistosta

No tämä ei ole yllätä.

, mutta eikö se  ole selkeä virhehankinta, kun kauden jälkeen pistetään menemään, ja viimeinen 90 minuttinen on tullut helmikuussa?

Jos 90 minuuttinen on ainoa mittari.

Virhehankintateoriaa voi toki miettiä toisestakin näkökulmasta, jos huomioidaan seuraavat faktat:
- Raitala oli lainapelaaja
- Raitala "pistettiin menemään" koska Osasuna ei halunnut lunastaa pelaajaa 1,5 miljoonalla eurolla kuten lainasopimuksessa luki
- Raitalan kilpailija peliajasta oli Osasunan oma kasvatti ja aikansa suurlupaus Eneko Satrústegui, josta ei myöskään tullut mitään
- Viimeinen ysikymppinen on helmikuulta, mutta viimeiset peliminuutit toukokuulta
- Aika moni pelaaja ja myös saman kauden hankinta sai reilusti vähemmän peliaikaa

[Callit]

Virhehankintateoriaa voi toki miettiä toisestakin näkökulmasta, jos huomioidaan seuraavat faktat:
- Raitala oli lainapelaaja
- Raitala "pistettiin menemään" koska Osasuna ei halunnut lunastaa pelaajaa 1,5 miljoonalla eurolla kuten lainasopimuksessa luki
- Raitalan kilpailija peliajasta oli Osasunan oma kasvatti ja aikansa suurlupaus Eneko Satrústegui, josta ei myöskään tullut mitään
- Viimeinen ysikymppinen on helmikuulta, mutta viimeiset peliminuutit toukokuulta
- Aika moni pelaaja ja myös saman kauden hankinta sai reilusti vähemmän peliaikaa

= virhehankinta.

[sarzen]

= virhehankinta.

Toista tuhatta minuuttia ja parikymmentä ottelua sesonkiin Osasunassa on kuitenkin osoitus luottamuksesta.

[Rikkiviisas]

= virhehankinta.

Muuttaako saman asian toistaminen ilman erikoisempia perusteluja tai tietoa kolme kertaa asian faktaksi?

Sinä saat olla mitä mieltä haluat, mutta ilman perusteluja tai tietoja aihealueesta "virhehankinnan" jankkaaminen on vaan ihan vitun tyhmää ja ei kovin hyvää käytöstä keskustelualueella.

[Vikkelä vaihtomies]

= virhehankinta.

Pelaaja, varsinkin laina- sellainen, voi olla jotain muutakin kuin virhehankinta tai nappionnistuminen. Raitala oli La Liga tasoa, ei hävinnyt Osasunalle pelejä, pärjäsi hyvin, mutta
a) oli samantasoinen kuin kilpakumppaninsta
b) ei ollut 1,5 miljoonan arvoinen.

Raitala saattoi olla hieman paremi kuin tuo oma kasvatti, mutta kun Osasunalle kävi selväksi, että 1,5 miljoonan mies ei ole kyseessä, niin miksi turhaan olisi viety peliaikaa omalta sopimuspelaajalta.

[murdock]

Raitalan aikana Osasuna onnistui joukkueena melko hyvin. Toiseksi paras sarjasijoitus 25 vuoteen ja nyt vetävät toista kautta putkeen Segundaa.

[törömömmö]

"Virhe" kai voidaan mitata sillä että seura olisi katunut hankintaa. Tässä tuskin on siitä kyse, koska Raitalaa ei varmaan alun perinkään hankittu avainpelaajaksi vaan rotaatioon tai jopa ringin leventäjäksi.

[TED MEAT]

Osasuna -jankkaus sikseen, mutta onhan Raitalan urakehitys ollut pettymys. Pelasi U21 -kisoissa kovalla itseluottamuksella ja oli jokaisessa ottelussa kentän terävintä kärkeä. Muistan silloin ajatelleeni, että tälle janarille on jo nyt käyttöä kovissakin ympyröissä.

Vaikea sanoa mikä mättää, mutta eivät ne U21 -skabat sitten ehkä kuitenkaan ole tarpeeksi kova mittari. Eihän siinä tarvita kuin se, että vielä kovemmassa vauhdissa rupeaa tulemaan vaikeuksia, itseluottamus rapisee, pelaaminen muuttuu varovaiseksi ja kierre on valmis. Marginaalit ovat mitättömän pieniä.

[murdock]

Sehän se Raitalan kohdalla vähän on, että ei ole tuosta vuodesta 2009 kehittynyt oikeastaan yhtään. Jotkut vuotta paria vanhemmat timsparvit ja perparimhetemaj't ovat useampaa pykälää parempia pelaajia nykyään kuin olivat 2009 kisojen aikaan. Raitala piirtyy todennäköisesti monien papereihin hyökkäysosaamiseltaan rajallisena peruspakkina, jolla ei ole sen kummempia vahvuuksia. Vaikea noista lähtökohdista uraa on tehdä, vaikka isoissa sarjoissa Jukka on pelannutkin.

[betluck]

Sehän se Raitalan kohdalla vähän on, että ei ole tuosta vuodesta 2009 kehittynyt oikeastaan yhtään. Jotkut vuotta paria vanhemmat timsparvit ja perparimhetemaj't ovat useampaa pykälää parempia pelaajia nykyään kuin olivat 2009 kisojen aikaan. Raitala piirtyy todennäköisesti monien papereihin hyökkäysosaamiseltaan rajallisena peruspakkina, jolla ei ole sen kummempia vahvuuksia. Vaikea noista lähtökohdista uraa on tehdä, vaikka isoissa sarjoissa Jukka on pelannutkin.

Nimenomaan näin. Nuo horinat jostain Osasunan virhehankinnasta voi toki jättää omaan tasoonsa, ellei sitten olettanut, että Osasunan tarkoitus oli lainamarkkinoilta hankkia jokin sateentekijä, joka laitapakin tontilta hoitaa pelin kuin peliin kotiinsa. Raitalan ura on ollut suuri pettymys, mutta Osasuna lienee HJK:n lisäksi ainoa seura, jossa häneen on oikeasti oltu tyytyväisiä.

[Callit]

Muuttaako saman asian toistaminen ilman erikoisempia perusteluja tai tietoa kolme kertaa asian faktaksi?

Sinä saat olla mitä mieltä haluat, mutta ilman perusteluja tai tietoja aihealueesta "virhehankinnan" jankkaaminen on vaan ihan vitun tyhmää ja ei kovin hyvää käytöstä keskustelualueella.

Moderaattori tunkee vittua kirjoitukseensa ja moittii huonosta käytöksestä... Ei jaksa nyt edes nauraa.
Ja jäi muuten huomaamatta, että ne ranskalaiset viivat olivat nimenomaan perusteluita sille, että Raitala katsottiin virhehankinnaksi. Siksi laitoin yhtäläisyysmerkin. Luulin, että se olisi helppo tajuta.  Väitän, ettei Osasuna hanki reilusti yli 20-vuotiasta janaria, jos eivät usko sen olevan 1,5 miljoonan arvoinen. Raitalan ei uskottu olevan ja pistettiin kiertoon.

[Keijon pallo]

Sehän se Raitalan kohdalla vähän on, että ei ole tuosta vuodesta 2009 kehittynyt oikeastaan yhtään. Jotkut vuotta paria vanhemmat timsparvit ja perparimhetemaj't ovat useampaa pykälää parempia pelaajia nykyään kuin olivat 2009 kisojen aikaan. Raitala piirtyy todennäköisesti monien papereihin hyökkäysosaamiseltaan rajallisena peruspakkina, jolla ei ole sen kummempia vahvuuksia. Vaikea noista lähtökohdista uraa on tehdä, vaikka isoissa sarjoissa Jukka on pelannutkin.

Hyvin sanottu. Minullakin oli kovat odotuksen Raitalaa kohtaa tuolloin junnukisojen jälkeen ja hieman erilaista urapolkua hänelle tuolloin kuvittelin. Kehitystä ei juuri ole tapahtunut, vaan ehkä jopa lievää taantumista, aikakin itseluottamuksen suhteen. Toisaalta veikkausliigassa ja junnukisoissa pärjääminen eivät välttämättä ole kauhean hyviä mittareita, koska pelitempo ja vastustajien fyysisyys ovat ihan eri planeetalta, kuin vaikka nyt Tanskan pääsarjassa, jossa Raitala tällä hetkellä vaikuttaa.

Siinä missä jossain veikkausliigassa maalipörssin kärjen tuntumassa voi palloilla joku suunnilleen 48-kiloinen ja fyysisiltä ominaisuuksiltaa ulkoisesti enemmän jotain mäkihyppääjää muistuttava Pekka Sihvola, niin ei oikeissa ammattilaissarjoissa tuollaisia juuri tule vastaan.

Eiköhän Jukka kuitenkin pysty pelaamaan kuitenkin kelpo uran vielä juuri näissä Skandinavian liigoissa ja paluuta veikkausliigaan ei tarvitse edes ajatella vielä vuosiin.  

[Tsei Tsei]

Raitalan suurin vahvuus taitaa olla tuo 1 vs. 1 -pelaaminen. Mutta kun ei ole kovin erikoinen hyökkäyssuuntaan ja toisaalta sijoittumisvirheitä tulee myös, niin kovin kovalle tasolle ei ole asiaa. Ja jossain taidettiin arvostella miestä siitä, että antoi liikaa tilaa keskittää, vaikka vastapainoisesti ohi ei päässyt koskaan. Kyllähän Raitala tarvitsisi ennen kaikkea säännöllistä peliaikaa. Kun tuota tuntumaa saisi, niin todennäköisesti sijoittumisvirheetkin olisivat vähenemään päin.

[Keijon pallo]

Onko Raitalalla ollut jotain pahaa loukkaantumista muuten taustalla, joka voisi edes jotenkin selittää kehityksen pysähtymistä tai taantumista? Tulee hieman mieleen tapaus Veli Lampi, joka oli myös ulkomaille lähtiessä huomattavasti nykyistä tasoaan parempi kaikin puolin ja nyt ei mahtusi edes HJK:ssa välttämättä avaukseen, vaikka ei mikään ikäloppu todellakaan ole. 

[Rikkiviisas]

Moderaattori tunkee vittua kirjoitukseensa ja moittii huonosta käytöksestä... Ei jaksa nyt edes nauraa.

No kun tämä vänkäämisesi ja jankkaamisesi on vaan ihan vitun turhaa tallä vitun keskustelualueella.

Kaikki muut keskustelevat ja perustelevat, mutta yksi vitun seniili vaan jankkaa ilman perusteluja tai edes halua keskustella.

Ja jäi muuten huomaamatta, että ne ranskalaiset viivat olivat nimenomaan perusteluita sille, että Raitala katsottiin virhehankinnaksi. Siksi laitoin yhtäläisyysmerkin.

Mutta kun ne eivät ole eli laitoit ihan väärin.

Kukaan muu ei ole kanssasi samaa mieltä siitä, että Osasuna teki virhehankinnan eli etsihän niitä, mielellään faktoihin perustuvia, vitun perusteluja tai lopeta jankkaaminen.

Onko Raitalalla ollut jotain pahaa loukkaantumista muuten taustalla, joka voisi edes jotenkin selittää kehityksen pysähtymistä tai taantumista? Tulee hieman mieleen tapaus Veli Lampi, joka oli myös ulkomaille lähtiessä huomattavasti nykyistä tasoaan parempi kaikin puolin ja nyt ei mahtusi edes HJK:ssa välttämättä avaukseen, vaikka ei mikään ikäloppu todellakaan ole.

Ei mitään sen suurempaa muistu.
Pisin huili taitaa olla pari kuukautta Heerenveenin aikoihin eli alamäen jo alettua.

Veli Lampeen en vertailisi sillä Lampi on nyt kuitenkin kaksinkertainen Sveitsin mestari ja pelasi europelejä FC Zürichissä. Tuollahan Lampi pelasi lähes sata peliä ja joukossa iso kasa ysikymppisiä (kun ne kerran ovat AM) kaikkien kausien ajan. Vielä Willem II:ssa Lampi oli koko ajan aloituksen pelaaja. Tokihan Zürichistä Lampi lainattiin Aarauhin ja Willem II putosi kauden päätteeksi, mutta verrattuna Raitalaan Lammen ura ja saavutukset ovat vähän eri luokkaa.

Raitala ei ole vain missään vaiheessa kehittynyt siitä, mitä oli lupaavana juniorina.

[Callit]

No kun tämä vänkäämisesi ja jankkaamisesi on vaan ihan vitun turhaa tallä vitun keskustelualueella.

Kaikki muut keskustelevat ja perustelevat, mutta yksi vitun seniili vaan jankkaa ilman perusteluja tai edes halua keskustella.

Mutta kun ne eivät ole eli laitoit ihan väärin.

Kukaan muu ei ole kanssasi samaa mieltä siitä, että Osasuna teki virhehankinnan eli etsihän niitä, mielellään faktoihin perustuvia, vitun perusteluja tai lopeta jankkaaminen.

Jankuttamisestasi huolimatta yritän vastata asiallisesti, kun pyydetään. Perusteluista merkittävin on se, että Osasuna hankki pelaajan, ei siis minkään teinilupauksen, mutta ei katsonut sitä yhden kauden koeajamisen jälkeen 1,5 miljoonan arvoiseksi. Peliajan vähenemisen kauden aikanakin esitin jo perusteeksi.

En muuten ymmärrä miksi aihe näin hiertää. Alamäki on selkeä, eikä Osasuna-aika ollut siihen mikään poikkeama.

[Nahka_Tapsa]

Ja pelasihan Veka Ukrainan pääsarjaakin sen parikymmentä peliä. Näin nopeasti mietittynä Lammen kansainvälinen ura on suomalaisittain aika lailla parasta mitä Suomessa on nähty, joku Janne Saarinen ehkä haastaa. Peetu tietysti kovempi, mutta mennee osittain topparista. Raitalalla kuitenkin noihin meriitteihin vielä tekemistä.

[Rikkiviisas]

Perusteluista merkittävin on se, että Osasuna hankki pelaajan, ei siis minkään teinilupauksen, mutta ei katsonut sitä yhden kauden koeajamisen jälkeen 1,5 miljoonan arvoiseksi. Peliajan vähenemisen kauden aikanakin esitin jo perusteeksi.

No et esittänyt kun et tiennyt sen enempää lainasta, lainasopimuksen lunastusehdosta tai peliajasta.
Se tässä on ongelmana, että kaikki muut tietävät vitun paljon enemmän Osasunasta ja Raitalan kaudesta Osasunassa kuin seniili setämies, mutta seniili setämies on ainoa, joka jankkaa virhehankkinasta ja vasta pakon edessä perustelee jankkaamalla samat asiat uudestaan tai poimimalle itselleen sopivat kohdat paremmin tietävien viesteistä.

En muuten ymmärrä miksi aihe näin hiertää. Alamäki on selkeä, eikä Osasuna-aika ollut siihen mikään poikkeama.

Et sinä ymmärrä paljoa muutakaan, joten laitetaan vaan tämäkin asia vitun pitkän jonon jatkoksi.

Alamäkeä ei ole kukaan kiistänyt, mutta yhden vitun seniilin vaan piti jälleen kerran jankata ja vaikka se vitun seniili myönsi, että ei tiedä asiasta vittuakaan niin jankkaamisen lopettamisen asemesta se vitun seniili vaan jatkaa vitunmoista jankkaamista.

[Keijon pallo]

Ja pelasihan Veka Ukrainan pääsarjaakin sen parikymmentä peliä. Näin nopeasti mietittynä Lammen kansainvälinen ura on suomalaisittain aika lailla parasta mitä Suomessa on nähty, joku Janne Saarinen ehkä haastaa. Peetu tietysti kovempi, mutta mennee osittain topparista. Raitalalla kuitenkin noihin meriitteihin vielä tekemistä.

Tarkoitus ei ollut kiistää Lammen saavutuksia mitenkään vaan ihmetellä hänen tasonsa radikaalia tippumista, jotka nähdäkseni johtuivat loukkaantumisista? Siksi ajattelin myös Raitalan kohdalla, onko mahdollisia loukkaantumisia taustalla, sillä uskoisin hänen pelaavan myös nykyään hieman heikommalla tasolla, kuin aikoinaan Saksassa tai Espanjassa? En siis tiedä ja siksi kysyin?

[Rikkiviisas]

Ja pelasihan Veka Ukrainan pääsarjaakin sen parikymmentä peliä. Näin nopeasti mietittynä Lammen kansainvälinen ura on suomalaisittain aika lailla parasta mitä Suomessa on nähty, joku Janne Saarinen ehkä haastaa. Peetu tietysti kovempi, mutta mennee osittain topparista. Raitalalla kuitenkin noihin meriitteihin vielä tekemistä.

Niin siis laitapakeista varmaan?-)
Raitallahan ei ole ulkomailla yhteensä edes sitä pelimäärää, mitä Lampi pelasi pelkästään Sveitsissä. Sama taitaa päteä myös Saariseen, joka Pohjaimaiden kiertueellaan pelasi yhteensä alle sata peliä ja Münchnissäkin kävi kentällä tullakseen noteeratuksia yhdeksi liigan huonoimmista. Pasanenhan on omassa kastissaan tässä kisassa, mutta niin vain Pasasenkin riittävyys 35-vuotiaana edes Veikkausliigaan on kysymysmerkki.