HJK - FK Ventspils | UCL (Q2 2. osa) ti 21.7.2015 klo 19.00

[hhudberg]

Miten niin ei ollut? HJK otti pelistä kaiken irti etenemällä jatkoon ja säästäen samalla voimiaan tulevien viikkojen tärkeisiin otteluihin. Ammattilaiset.

Niin joo, siellähän oli tosiaan ammattijengi järkänny itselleen ensi viikolle höntsä-matsin Poolia vastaan. Täydellä Stadionilla kun ei kehtaa enää puolivaloilla himmailla. Hyvä pläni liiga-, cup- ja eurokarsinta-ruuhkan keskellä tuo.

[grasso]

Latvialaisten passiivisuus toisella puoliajalla kyllä yllätti. Mahdollisuudet olivat toki pienet maalittoman ensimmäisen puoliajan jälkeen, mutta luulisi sen verran intoa löytyvän matsissa, jossa voi parhaassa tapauksessa pelata itselleen sopimuksen parempiin sarjoihin, että raastaisi edes koko pelin joukkueelle. Vetäytyminen ja prässin täysi passivoituminen kielivät kyllä täydellisestä lannistumisesta, mutta ei ottelumanipulaation mahdollisuuskaan ole täysin pois suljettu. Noin passiivisella pelillä edes ensimmäisen puoliajan kaltaiset vastahyökkäykset jäivät kovin epätodennäköisiksi.

Klubi sen sijaan teki juuri sen mitä pitikin. Pelasi itselleen jatkopaikan. Tulosurheilussa se on aivan se ja sama mitkä numerot siellä taululla on ja kuinka paljon sirkushuveja tarjotaan, kunhan jatkopaikka saadaan. Tottakai se on yleisölle viihdyttävämpää, jos jatkopaikka tulee yhteismaalein 8-1, mutta sillä ei lopulta ole mitään merkitystä. Nyt tehtiin se mitä pitikin: kerättiin maapisteet, voitettiin, vältyttiin lapuilta ja loukkaantumisilta. Monelle varmisti puuduttavaa katseltavaa, mutta se on täysin toissijaista tässä tapauksessa.

[Toldo]

Ehkä vierasottelussa. Veikkaisin, että kotimatsissa Pohjoiskaarrekin olisi alkanut vaatimaan edes vähän yritystä. Tiedä sitten, että kummalle siinä oltaisiin enemmän vihelletty pelaamisen lopettaneille vieraille vai palloa siirtelevälle kotijoukkueelle.

Jos nyt lähdetään siitä että maajoukkueen tapauksessa toisen osa-ottelun puuduttavan tylsä 1-0-voitto ja jatkoonpääsy tarkoittaisi arvokisoihin pääsyä, niin rohkenen väittää että kukaan ei viheltäisi katsomossa

Ylipäätään jos maajoukkue voittaisi minkä tahansa pelin 1-0 niin eiköhän sitä pääasiassa juhlittaisi antaumuksella.

[Lehtimies]

Kävin eilen katsomassa HJK:n euroliigan karsintaottelun. Ensimmäisen puoliajan istuin Itäkatsomon pohjoispäädyssä, aivan latvialaisten kannattajaryhmän tuntumassa. Ensimmäisellä jaksolla kotimainen HJK ei esittänyt mitään ihmeellistä, mikä tietysti oli odotettavaa sillä pohjalla oli 1-3 vierasvoitto ensimmäisestä karsintaottelusta. HJK pelasi siis turvallisen tuntuisessa johdossa. Nostaisin tässä esiin kolme onnistujaa eilisen ottelusta.

1. Guy Moussi: Iso pelaaja joka voitti tukun tärkeitä kaksinkamppailuja keskikentällä. Tällä kertaa myös syötöt ylöspäin onnistuivat hyvällä prosentilla. Vaikeuksia edelleen haltuunotoissa, peliasennoissa ja ensimmäisessä kosketuksessa. Liekö aloittanut lajiharjoittelun liian möyhäisellä iällä. Ihmetyttää myös miksei Bana Lehkosuo hyödynnä Moussin roikalemaista voimaa kulmissa ja muissa erikoistilanteissa vaan jättää pelaajan varmistamaan alas. Ei osaa myöskään potkaista.

2. Mike Havenaar: Iso japanialainen kärsi koko ottelun siitä että pienet latvialaiset roikkuvait paidassa ja niskassa kiinni. Hakeutui vaarallisille tonteille josta sai hankittua vapareita kotijoukkueelle. Tällä kertaa antoi isomman panoksen myös puollustuspeliin koska katsomossa oli monien eurooppalaisten kärkiseurojen scoutteja ja halusi antaa hyvän kuvan heille. Kaiken kruununa voittomaali. Takaisin La Ligaan?

3. Sebu Sorsa: Oli eilen klubin laitapuollustajista se parempi. Levittää hyvin laitaan ja ei päästä miestä ohi. Muutama hyvä keskityskin nähtiin eilen. Luotettava ja varma. Paluu maajoukkueeseen olisi mielestäni ajankohtainen.

Seuraavalle kierrokselle toivon vastustajaksi Mariboria, koska UCL-lohkovaiheessa esiintynyt joukkue vetäisi tod.näk katsomon täyteen. Eilen stadionilla vain 6500 henkeä. Astana on myös kaukana ja sinne on huonot liikenneyhteydet, joten vieraspeli saattaisi koitua kohtaloksi tuossa otteluparissa.

[torki]

Satakunnan Kansassa ammattivedonlyöjä epäilee eilistä HJK-Ventspils peliä ottelumanipulaatioksi.

Jos alle 2.5 maalia-kerroin oli 2.05 ottelun alussa, kyseessä oli naurettava ylikerroin. Monessako Klubin Veikkausliigakotiottelussa on nähty 3 maalia tai enemmän?
1.60 kuulostaa oikeammalta, joten ei ihme että kertoimet asettuivat niille main.

[Kigara]

http://www.satakunnankansa.fi/Urheilu/1194991030948/artikkeli/vedonlyoja+epailee+hjk+n+vastustaja+pelasi+tahallaan+laiskasti.html

Eli tämä Klubin suvereeni ''ammattimainen'' esitys kostautuikin todennäköisesti vastustaja joukkueen ottelumanipulaatioksi.

[CCh]

Eli tämä Klubin suvereeni ''ammattimainen'' esitys kostautuikin todennäköisesti vastustaja joukkueen ottelumanipulaatioksi.

Eiköhän näihinkin huhuihin olisi hyvä soveltaa vähän lähdekritiikkiä. Ei yllätä että kun tulee epäily yhdestä matsifiksauksesta muutama päivä aikaisemmin niin kirjoittajien kynät laulavat heti seuraavan tilaisuuden tullen.

En väheksy näitä epäilyjä, mutta pitäisi myös muistaa että Klubi oli parempi joukkue sekä Ventspilsissä että Helsingissä. HJK piti laadukkaampana nippuna palloa niin että vastustaja joutui juoksemaan sen perässä 180 minuuttia.

[Kigara]

Eiköhän näihinkin huhuihin olisi hyvä soveltaa vähän lähdekritiikkiä. Ei yllätä että kun tulee epäily yhdestä matsifiksauksesta muutama päivä aikaisemmin niin kirjoittajien kynät laulavat heti seuraavan tilaisuuden tullen.

En väheksy näitä epäilyjä, mutta pitäisi myös muistaa että Klubi oli parempi joukkue sekä Ventspilsissä että Helsingissä. HJK piti laadukkaampana nippuna palloa niin että vastustaja joutui juoksemaan sen perässä 180 minuuttia.

Ottaen huomioon helvetin laiskan toisen puoliajan ja under 2.5 maalia kertoimen todella reilun laskemisen ilman syytä, niin kaikki merkit kyllä viittaavat ottelumanipulaatioon. Latvialaiset tienasivat muutaman vuoden budjetin. Tuskin eka kerta näiltä vekkuleilta.

[Toldo]

Olipa harvinaisen paska kirjoitus tältä nimettömältä "ammattivedonlyöjältä". Miksi Satakunnan Kansa edes julkaisee tällaisen anonyymin, forum-postaukseen verrattavan kirjoituksen?

Tuon kirjoituksen olennaisin lainaus lienee tämä:

Kun HJK haki 3–1-vierasvoiton, oli ensimmäisiä ajatuksiani, että nyt on latvialaisilla toisessa osaottelussa hyvä paikka manipulointiin. Luonnollisesti mieleen tuli runsasmaalinen häviö ja maalirikas ottelu, koska mahdollisuuksia ei enää käytännössä ole. Samalla tavalla ajatteli ehkä joku muukin – toisesta osasta odotetaan rohkeaa pelaamista, paljon maaleja, loppuhetken riskejä.

Eli:

HJK:n runsasmaalinen voitto => sopupeliepäily
HJK:n vähämaalinen voitto => sopupeliepäily

Ainoastaan latvialaisten suurimaalinen voitto olisi ilmeisesti tälle "ammattivedonlyöjälle" kelvannut ns. puhtaana tuloksena. Lähinnä tuosta kirjoituksesta paistaa harmitus siitä että omat ennakkokaavailut eivät pitäneetkään paikkaansa, ja omasta epäonnistumisesta syytellään näin ollen muita. Mahtoiko tuolla betsijonnella mennä jopa talo alta kun tuli vähe betsattua HJK:n runsasmaalista voittoa?

Sitä en sano etteikö sopuilun mahdollisuus ole olemassa. Mutta tuollainen julkinen vihjailu lehtien palstoilla ilman minkään valtakunnan todisteita on lähinnä mautonta.

[Haisenberg]

http://www.satakunnankansa.fi/Urheilu/1194991030948/artikkeli/vedonlyoja+epailee+hjk+n+vastustaja+pelasi+tahallaan+laiskasti.html

Kerroinliikkeiden jälkeen aloin epäillä pahinta. Ottelu alkoi ja Ventspils painoi pelin Klubin päätyyn, joukkue oli aktiivinen ja kaikki näytti, että ottelussa nähdään maaleja. Hetken mietin, että epäilykseni olivat ehkä turhia. Samalla tiedostin, että aktiivinen alku voi hyvin olla osa manipulointisuunnitelmaa. Halutaan siis ihmisten edelleen pelaavan ”overia”, jotta saadaan vielä viimeisetkin panostukset vähämaalisuuden puolesta.

Kuulostaa jo vähe vainoharhaiselta.

Pikaisesti katsottuna alle 2,5 maalin kerroin on tosiaan peräti yhdellä firmalla tippunut päivän mittaan 2,05 -> 1,62. Useilla muilla sivuilla muutokset ovat vähemmän dramaattisia, esim. Ladbrokes 1,91 -> 1,80, Expektillä 1,88 -> 1,85.
http://www.betexplorer.com/soccer/europe/champions-league/hjk-ventspils/zoVZsUJG/

[JormaW]

Olipa harvinaisen paska kirjoitus tältä nimettömältä "ammattivedonlyöjältä". Miksi Satakunnan Kansa edes julkaisee tällaisen anonyymin, forum-postaukseen verrattavan kirjoituksen?

Tuon kirjoituksen olennaisin lainaus lienee tämä:

Kun HJK haki 3–1-vierasvoiton, oli ensimmäisiä ajatuksiani, että nyt on latvialaisilla toisessa osaottelussa hyvä paikka manipulointiin. Luonnollisesti mieleen tuli runsasmaalinen häviö ja maalirikas ottelu, koska mahdollisuuksia ei enää käytännössä ole. Samalla tavalla ajatteli ehkä joku muukin – toisesta osasta odotetaan rohkeaa pelaamista, paljon maaleja, loppuhetken riskejä.

Eli:

HJK:n runsasmaalinen voitto => sopupeliepäily
HJK:n vähämaalinen voitto => sopupeliepäily

Ainoastaan latvialaisten suurimaalinen voitto olisi ilmeisesti tälle "ammattivedonlyöjälle" kelvannut ns. puhtaana tuloksena. Lähinnä tuosta kirjoituksesta paistaa harmitus siitä että omat ennakkokaavailut eivät pitäneetkään paikkaansa, ja omasta epäonnistumisesta syytellään näin ollen muita. Mahtoiko tuolla betsijonnella mennä jopa talo alta kun tuli vähe betsattua HJK:n runsasmaalista voittoa?

Sitä en sano etteikö sopuilun mahdollisuus ole olemassa. Mutta tuollainen julkinen vihjailu lehtien palstoilla ilman minkään valtakunnan todisteita on lähinnä mautonta.

Jos olisit jaksanut lukea koko jutun ja jättänyt lainaamatta ehkä turhimman yksittäisen osion, voisi sinunkin kritiikissäsi olla hieman uskottavuutta.

Kerroinmuutokset(juuri sillä hetkellä, kun manipuloiduissa otteluissa on tapana) + ottelutapahtumat + latvialaisten huono maine näissä asioissa = todella hyvä syy epäillä.

[Kigara]

Kerroinliikkeiden jälkeen aloin epäillä pahinta. Ottelu alkoi ja Ventspils painoi pelin Klubin päätyyn, joukkue oli aktiivinen ja kaikki näytti, että ottelussa nähdään maaleja. Hetken mietin, että epäilykseni olivat ehkä turhia. Samalla tiedostin, että aktiivinen alku voi hyvin olla osa manipulointisuunnitelmaa. Halutaan siis ihmisten edelleen pelaavan ”overia”, jotta saadaan vielä viimeisetkin panostukset vähämaalisuuden puolesta.

Kuulostaa jo vähe vainoharhaiselta.

Pikaisesti katsottuna alle 2,5 maalin kerroin on tosiaan peräti yhdellä firmalla tippunut päivän mittaan 2,05 -> 1,62. Useilla muilla sivuilla muutokset ovat vähemmän dramaattisia, esim. Ladbrokes 1,91 -> 1,80, Expektillä 1,88 -> 1,85.
http://www.betexplorer.com/soccer/europe/champions-league/hjk-ventspils/zoVZsUJG/

Kannattaa katsoa tarkemmin.

Monella bookerilla kertoimet on tippunut tasaisen varmasti.

[Turvatarkastus]

Tulee muuten olemaan erittäin hyviä vieraskertoimia ensi viikon matsiin, kun Klubin todellinen taso ei ole vielä paljastunut kaikille bookereille rybyjen sopuilun takia. Paikka tehdä rahaa

Tämä ilmiö tunnetaan myös Roope Riskin hattutemppu -ilmiönä.

[baxteri]

Olipa harvinaisen paska kirjoitus tältä nimettömältä "ammattivedonlyöjältä". Miksi Satakunnan Kansa edes julkaisee tällaisen anonyymin, forum-postaukseen verrattavan kirjoituksen?

Koska SK:n urheilutoimitus on Jatkoajasta tulleiden "pikkupoikien" temmellyskenttä ja tällainen "heille ammattipiireistä lähetetty kirje" antaa mahdollisuuden saada valtakunnallisia shokki-vau-otsikoita ja klikkejä hajuttoman maakuntalehden sivuille.

[Spangen]

Eilen kentällä paras oli tuomari. Vihelsi jopa Havenaarin painioterepimiset, mitä Veikkausliigassa ei koskaan tehdä. Ruotsi on selkeämmin edellä tuomaritoiminnassa.

Toiseksi parasta antia oli kannattajaryhmät. Klubin monisatapäinen ja Ventspilssin nelihenkinen. Hyvin vetivät.

Kolmas ja lähes ainoa pelillisesti positiivinen asia oli Matti Klingan esitys. Oli aktiivinen ja hyvä, Atom hivenen vaisu varmaankin loukkaantumisesta johtuen.

[hhudberg]

HJK:n runsasmaalinen voitto => sopupeliepäily
HJK:n vähämaalinen voitto => sopupeliepäily

Odottamattoman suuri kertoimien heittely, jota ei ihan pikkurahalla saada aikaiseksi => sopupeliepäily

[Nelinho]

Ottaen huomioon helvetin laiskan toisen puoliajan ja under 2.5 maalia kertoimen todella reilun laskemisen ilman syytä, niin kaikki merkit kyllä viittaavat ottelumanipulaatioon. Latvialaiset tienasivat muutaman vuoden budjetin. Tuskin eka kerta näiltä vekkuleilta.

Vai voisiko olla niin että latvialaisilta yksinkertaisesti loppui kunto kesken, joskus futiksessa käy näin :O :shokkiwau:

[Hugo Salmela]

Banan taktiikka oli mennä jatkoon minimisuorituksella, ja jos vastustaja tekee sen tavallistakin helpommaksi niin se on sitten heidän häpeänsä. Sitä paitsi tuo alle 2,5 maalin kertoimien putoaminen voi selittyä jo silläkin, että osa matsista vetoa lyöneistä on yksinkertaisesti tiennyt Banan filosofian näissä tilanteissa ja betsannut sen mukaan. Kohtahan tässä voisi ruveta syyttämään kaikkia nollanollaa tai yksinollaa bussilla hakevia joukkueita "ottelumanipulaatiosta".

Nähdäkseni ottelun toisen osapuolen on muutenkin helvetin paljon helpompaa manipuoloida ottelusta runsasmaalinen kuin vähämaalinen. Jos Ventspils manipuloi ottelua omasta puolestaan sinne alle 2,5 maaliin, niin miksi ne hyökkäsivät ja yrittivät tosissaan tehdä maalia? Ei kai tuollaista harrastava joukkue muuta tekisi kuin bussittaisi ja hyökkäämään päästessään ehkä roiskisi vähän sinne päin?

[Elmo]

miksi ne hyökkäsivät ja yrittivät tosissaan tehdä maalia?

noin ekan 45 min.

Ei kai tuollaista harrastava joukkue muuta tekisi kuin bussittaisi ja hyökkäämään päästessään ehkä roiskisi vähän sinne päin?

noin tokan 45 min.

[JormaW]

Banan taktiikka oli mennä jatkoon minimisuorituksella, ja jos vastustaja tekee sen tavallistakin helpommaksi niin se on sitten heidän häpeänsä. Sitä paitsi tuo alle 2,5 maalin kertoimien putoaminen voi selittyä jo silläkin, että osa matsista vetoa lyöneistä on yksinkertaisesti tiennyt Banan filosofian näissä tilanteissa ja betsannut sen mukaan. Kohtahan tässä voisi ruveta syyttämään kaikkia nollanollaa tai yksinollaa bussilla hakevia joukkueita "ottelumanipulaatiosta".

Nähdäkseni ottelun toisen osapuolen on muutenkin helvetin paljon helpompaa manipuoloida ottelusta runsasmaalinen kuin vähämaalinen. Jos Ventspils manipuloi ottelua omasta puolestaan sinne alle 2,5 maaliin, niin miksi ne hyökkäsivät ja yrittivät tosissaan tehdä maalia? Ei kai tuollaista harrastava joukkue muuta tekisi kuin bussittaisi ja hyökkäämään päästessään ehkä roiskisi vähän sinne päin?

Kertoimet putosivat vasta ottelun alla, joten eiköhän ne olisi tippuneet jo aiemmin jos petsareilla olisi ollut näkemys Klubin vähämaalisuudesta. Aina pitää olla useampi syy kuin epäillään, ja epäilyksiä ei kannata mainita jos ei asioista oikeasti ymmärrä - se jos jokin tuhoaa jalkapallon.

Olet oikeassa, että on paljon helpompaa manipuloida runsasmaalinen ottelu, mutta ei ole ensimmäinen kerta et pelataankin underia(suomesta hyvä esimerkki, aikoinaan kemi-rops 0-0). Tuossa ottelussa oli kaikki ainekset under-manipulointiin, eikä pienimpänä se että Lehkosuon HJK on varmasti passiivinen jos vastustajakin vetäytyy, lähes kaikki olisivat jos johtavat otteluparia 3-1.

Alussa haettiin maaleja ja jutussa kerrottiin näkemys siihenkin. Osittain kyse siitä, että saadaan vastapeliä toiselle osapuolelle ja osittain että fiksaus ei näytä liian läpinäkyvältä. Ja eihän se yksi maali olisi u2,5 vetoa vielä romahduttanut, ei todellakaan. Kaikki pelaajat muutenkaan tuossa tuskin mukana olivat.

[el_Diablo]

kannatti siis ratkaista ottelupari jo vieraissa, niin vastustaja ei viitsinyt edes yrittää.

klubin käsijarrufutiksesta eilisen osalta itkeville tiedoksi, että klubi pelaa lauantaina matsin joka on pakko voittaa ja heti tiistaina/keskiviikkona sitten lohkovaihepaikasta. ei mitään järkeä lähteä kuluttamaan yhtään ylimääräistä energiaa.

[Tsei Tsei]

Alussa haettiin maaleja ja jutussa kerrottiin näkemys siihenkin. Osittain kyse siitä, että saadaan vastapeliä toiselle osapuolelle ja osittain että fiksaus ei näytä liian läpinäkyvältä. Ja eihän se yksi maali olisi u2,5 vetoa vielä romahduttanut, ei todellakaan. Kaikki pelaajat muutenkaan tuossa tuskin mukana olivat.

Ja eikös nuo nyt vedelleet paikoista ohi? Onhan se mahdollista, että vetivät tahallaan ohi.

[atletico1]

Kyllä fixaus on täysin mahdollista. klubi pelasi kuten useimmat joukkueet johtoasemassa, ei ottanut riskiä ja oli jokseenkin passiivinen.Ilmeisesti klubin gameplaniin kuului Olettamus siitä että vastustaja lähtee avaamaan peliä viimeistään toisen jakson loppupuolella. Ihmetys oli kieltämättä erittäin suuri kun latvialaiset tuntuivat varmistelevan tappiotaan ilman minkäänlaista riskinottoa. Kunto ei käy selitykseksi sillä väsähtynytkin joukkue voi ottaa lisää hyökkääjiä ja siirtää panostusta hyökkäysalueelle. Outoa.

[Marquinho]

Tuon ottelun näki varmasti alle 10000 ihmistä, joista vielä suurin osa kannattaa jo valmiiksi Klubia, joten tylsällä futiksella ei ole tässä tapauksessa Klubin kannalta mitään merkitystä.

Suurelle yleisölle näkyy vain tulos. He näkevät uutisista, että Klubi voitti kotona ja vieraissa. Eli selvästi parempi joukkue meni jatkoon. Seuraavilla kierroksilla heistä osa on katsomossa hunttaamassa Klubia otteluissa, joista ei jännitystä puutu

Tällä toisella kierroksella voi ihan huoletta pelata tylsää paskafutista, koska mahdollisia potentiaalisia tulevaisuuden klubifaneja alkaa kiinnostaa vasta kolmannella kierroksella. Toinen kierros kiinnostaa ainoastaan niitä, jotka ovat jo koukussa Klubiin.

Eli no harm done

[kokistuoppi]

On se vaan hienoa olla suomalainen jalkapalloihminen. Kun ei voiteta, maristaan, ettei voiteta. Kun voitetaan suvereenisti ja vallukonosmaisesti vastustajaa silmiin tuijottaen, itketään, että peli on tylsää. Siis MVNT?! Ei oo todellista. Ei oo pakko katsoa, ihan oikeasti.

On se varmaan hienoa olla HJK:n kannattaja, kun oman voiton juhlimisen sijaan itketään aina viisi sivua "maalaisten" (ja osittain kyllä ihan omienkin) kommenteista.

Itse kuulun toki HJK:n eilisen suorituksen ihailijoihin, pois lukien ensimmäisen puoliajan turha riskinotto.