FC Astana - HJK | UCL (Q3 2. osa) ke 5.8.2015 klo 17.00

[rangaistuspotku]

Niin, varmaan fanin näkökulmasta se olisi ihan kliffaa, ja faneillehan tätä toki pelataankin.

Sen sijaan suomalaisen futiksen, liigan ja seurojen kehityksen kannalta yhden joukkueen dominanssi ei haittaa yhtään mitään, päinvastoin. Vaikka Klubi voittaisi 20 mestaruutta putkeen niin ei se vähennä sponsoreita tai yleisömääriä millään tavalla.

Väitän niin että muut seurat ainakin seuraavalla tavalla hyötyy HJK:n dominoinnista taloudellisesti: Ensinnäkin sponsoreita on helpompi saada, kun klubin euromenestys antaa kuvan siitä, ettei se veikkausliiga niin paskaa olekaan. Jos klubi kompuroisi samalla tavalla kuin muut, se söisi veikkausliigan uskottavuutta. Lisäksi, kun klubi on noussut tälle tasolle, se nostaa joukkueen kiinnostusta vierasjoukkueena. Yleisö saapuu muilla paikkakunnilla katsomaan, kuinka se oma seura haastaa HJK:n. Jos HJK olisi vain yksi muista, joka joskus menestyy mut joka toinen vuosi romahtaa, ei se kiinnostaisi ketään enempää kuin muut.

[jungleland]

Kellojen pysäyttäminen ei myöskään kuulu lajiin.

Pieni välihuomautus: laji muuttuu maailman mukana. Ennen eivät naiset, tuomarit, ammattilaispelaajat tai paitsiotkaan kuuluneet lajiin. Ei sillä että kellojen pysäyttämistä kannattaisin.

[Kolmeseiska]

Niin, varmaan fanin näkökulmasta se olisi ihan kliffaa, ja faneillehan tätä toki pelataankin.

Sen sijaan suomalaisen futiksen, liigan ja seurojen kehityksen kannalta yhden joukkueen dominanssi ei haittaa yhtään mitään, päinvastoin. Vaikka Klubi voittaisi 20 mestaruutta putkeen niin ei se vähennä sponsoreita tai yleisömääriä millään tavalla.

No totta vitussa se näkyis yleisömäärissä jos mestaruudesta taistelis vuodesta toiseen useempi jengi. Vai luuletko että RoPS - HJK -peli ois ollu yhtä tukkeessa jos ropponen ois sijoilla ynnämuut?

Jottei menis niin rankaks offtopiciks niin aika köykänen vastaanotto loppuviimein klubilaisilta lukemani perusteella. Oli se lopun maali paitsio tai ei, oli punikki tai ei, sohittiin laaserilla tai ei jne, niin klubi hävisi eilisen pelin vain ja ainoastaan maalivahdin takia. Jos toi Örlundin huikea kämmenlyönti ois tapahtunu ihan kenen muun jengin paidassa niin singapore sling -ketjussa ois 15 uutta sivua tällä hetkellä.

Jos kuitenkin lähetään siitä oletuksesta ettei ollu maksettu mies niin osaako joku sanoa mitä helvettiä se yrittää tossa ekassa maalissa tehä? Oon kelaillu tota videoo useemman kerran enkä saa mitään järjellistä kuvaa muodostettua. Yläasteen välitunnillakin se ois otettu kahella kädellä hyppysiin.

[fcf spede]

sopupeliltä vaikuttaa

[Pajicz]

Vähän veikkaan, että tuossa iskee tuttu kateus. Paljon helpompi on kantaa rahat vaikka Tanskaan kuin kilpailevalle veikkausliigajoukkueelle.

Eilenkin olisi Klubille tehnyt aika nannaa, jos heillä olisi ollut Obilorin kaltainen pelaaja rauhoittamassa puolustusta. Mutta aika haihattelua kuvitella, että Klubi tulisi lompakon kanssa Napapiirille puolustaja- tai maalivahtikaupoille.

Toki juuri tässä tilanteessa hintalappukin voi olla korkea, mutta periaatteessa kakkihan on aina kaupan, jos hinnasta sovitaan.

Obilorilla itselläänkin taitaa katse olla jo ulkomaiden suuntaan. Selkeä vahvistus toki olisi Klubille, ja vielä tavallaan puoliksi "kotimainen" hankinta.

Ensi vuoden ulkomaalaishankinnoissa on vaan pakko onnistua paremmin. Nyt on aivan liian monta hutia, Atom ainoa selkeä onnistuminen.

[hhudberg]

Ai että jalkapalloon NFL:n ja NBA:n kaltainen valmentajien haastosysteemi. Toimii hyvin kun on aikalisiä ja tehokas peliaika. Mitenköhän toimisi jalkapallossa.

Olikos NFL:ssä, että aiheettomasta haastosta mentti aikalisän, jonka lisäksi videoiden kelailuun varattu aika on rajattu minuuttiin toisin kuin jääkiekossa. Jalkapallossa aiheettomasta haastosta voisi menettää esimerkiksi yhden vaihdon. Tai antaa keltaisen joko valmentajalle tai kapteenille.

Kellojen pysäyttäminen ei myöskään kuulu lajiin.

Jos tulee ns. tekninen katko niin miksi ei? Itse en täysin ymmärrä sitä, jos kentällä makaa joku pelaaja pää katki ja sitä elvytellään minuuttikaupalla, niin miksi kelloa ei laiteta poikki.

On monia muitakin lajeja, joissa pelataan juoksevalla ajalla, mutta tuomari voi esimerkiksi loukkaantumisten yhteydessä näyttää käsimerkillä että kello pysäytetään siksi kunnes tilanne on saatu hoidettua.

[rangaistuspotku]

Ainakin YLE väitti yrittäneensä saada tuota peliä ostettua mutta ei kuulemma ollut mahdollista kun oikeudet myyty jo Unibetille. Jostain tästä uutisesta olikin jo linkki. Tiedä sitten lopullista totuusperää, luultavasti olisi vain maksanut liikaa ostaa oikeudet.

Yle kyseli sopimuksen perään liian myöhään. olisi pitänyt olla ajoissa asialla. Yle odotti ensin kotipelin suhteen että jos klubi häviää 0-4, niin sitten ei tarvi edes ostaa vieraspelin oikeuksia. Ja kotipelin oikeuksia ei tietenkään tarvinut ostaa, kun ekassa pelissä ei vielä ratkea. on se kumma että jokaisessa muussa maassa paikallinen yle onnistuu saamaan joka peliin lähetysoikeudet. Onko suomen yle euroopan köyhin?

[rangaistuspotku]

Ai että jalkapalloon NFL:n ja NBA:n kaltainen valmentajien haastosysteemi. Toimii hyvin kun on aikalisiä ja tehokas peliaika. Mitenköhän toimisi jalkapallossa. Lisäajalla pelaamiseen en syty, helposti jos molemmat valmentajat tarkastuttavat kerran niin sitten onkin jo peliaika 90+15. Kellojen pysäyttäminen ei myöskään kuulu lajiin.

 se voisikin olla niin, että tilanteita ei tarkistettaisi haastoon perustuen, vaan epäselvissä tilanteissa tuomari sanoisi että nyt tarkastetaan. Ei näitä tilanteita tulisi edes jokaisessa pelissä, ja jos tulisikin, niin korkeintaan 1 per peli. Ja kello ei liity tähän mitenkään, jokseehan futiksessa aika muutenkin joka hetki kun peli on pysähdyksissä. Tenniksessäkin muuten tarkistetaan videolta epäselvät tilanteet.

[ex_SOllie]

Pakko tuon kuvankin katsomisen jälkeen toistaa itseään. Itsellä nousi käsi refleksinomaisesti striiminkin äärellä (ei siksi, että tietäisin varmasti, että kyseessä paitsio, vaan koska haluan maalin tulevan hylätyksi), niin miksei kellään Klubin pelaajista kentällä?

[G. Hunter]

Meillä ei duunissa kukaan ole vielä tähän mennessa maininnut sanallakaan pelistä.
Yhteinen, aivan helvetin hiljainen sopimus.

[Asilum]

Viime kaudella tosiaan ulos samassa vaiheessa yhteismaalein 4-2 ja tällä kaudella 4-3 eli eteenpäin on menty. Eri asia sitten onko Rapid Wienin kaltaista arpaonnea tällä kertaa.

[hhudberg]

on se kumma että jokaisessa muussa maassa paikallinen yle onnistuu saamaan joka peliin lähetysoikeudet. Onko suomen yle euroopan köyhin?

Ei tainnut NRK tai SVT näyttää eilen(kään) Molden tai Malmön pelejä?

[Jude10]

Jos kuitenkin lähetään siitä oletuksesta ettei ollu maksettu mies niin osaako joku sanoa mitä helvettiä se yrittää tossa ekassa maalissa tehä?

Huono trolli eikä tähän varmaan pitäis lähteä, mutta jos olisi tahallaan ollut päästämässä maaleja niin olisi kyllä ollut parempiakin paikkoja mistä päästää "vahingossa" pallo maaliin. Ei nyt tosiaan unohdeta että torjui aika helvetin hyvin ennen tätä sinänsä käsittämätöntä sähläystä. On niitä käsittämättömiä sähläyksiä nähty ihan kaikilta maalivahdeilta joskus. Myös Doblasilta. Myös Törnesiltä. Niitä nyt vaan välillä tulee.

[KipeKemi]

Yle kyseli sopimuksen perään liian myöhään. olisi pitänyt olla ajoissa asialla. Yle odotti ensin kotipelin suhteen että jos klubi häviää 0-4, niin sitten ei tarvi edes ostaa vieraspelin oikeuksia. Ja kotipelin oikeuksia ei tietenkään tarvinut ostaa, kun ekassa pelissä ei vielä ratkea. on se kumma että jokaisessa muussa maassa paikallinen yle onnistuu saamaan joka peliin lähetysoikeudet. Onko suomen yle euroopan köyhin?

On. Suomessa tulisi mielestäni julkisen puolen tukea YLE:ä jotenkin, tehdään vaikka joku YLE-vero tai jotain.

[--are--]

Ei nukuttu yö auttanut mitään. Vieläkin vituttaa niin ettei veri kierrä. En voi edes kuvitella millaiset elinikäiset traumat tästä jää Klubin kannattajille, pelaajista puhumattakaan. Voimia.

Pelistä lienee kaikki sanottu, mutta jos antaa 4 täyttä lahjamaalia, niin ansaitseekin tippua. Örlund oli vielä Helsingissä itse varmuus, niinkuin eilisenkin pelin alussa, joten oli vaikea uskoa todistavansa sitä romahdusta. Tuo housuunpaskominenhan tulee maksamaan Klubille menetettyjen joukkuepisteiden myötä mahdollisesti kymmeniä miljoonia tulevien kausien aikana. Kaikkea ei voi todellakaan laittaa kaikesta huolimatta Örlundin harteille. Mielestäni Helsingistä olisi pitänyt saada parempi tulos. Nyt kotietu näytti karmealla tavalla voimansa.

En muista yhtään joukkuetta joka olisi kokenut samanlaisen kohtalon missään tärkeässä pelissä.

Ghana 2010-MM kisoissa tulee heti mieleen.

[Kolmeseiska]

Huono trolli eikä tähän varmaan pitäis lähteä, mutta jos olisi tahallaan ollut päästämässä maaleja niin olisi kyllä ollut parempiakin paikkoja mistä päästää "vahingossa" pallo maaliin. Ei nyt tosiaan unohdeta että torjui aika helvetin hyvin ennen tätä sinänsä käsittämätöntä sähläystä. On niitä käsittämättömiä sähläyksiä nähty ihan kaikilta maalivahdeilta joskus. Myös Doblasilta. Myös Törnesiltä. Niitä nyt vaan välillä tulee.

No vastaatko vielä ihan siihen kysymykseenkin?

[Basler]

Kaveri varmaan tarkoitti, että on lajeja joissa katsotaan  heti tilanteen jälkeen videolta miten tepäselvä tilanne meni, ja sitten tuomitaan sen mukaan. Eli ei muuteta tuomioita ottelun jälkeen, vaan epäselvässä tapauksessa tuomio vasta videon jälkeen.  Näin tehdään jääkiekon lisäksi mm jenkkifutiksessa, ja nykyään myös koripallossa NBA:ssa. Seltykseksi, miksi näin ei tehdä jalkapallossa, ei käy se että ei joka paikassa voi videoita tarkistella. Ei sitä alasarjoissa tarvikaan. Edistystä jalkapallossa on se, että on tullut teknologia maalien tarkistamiseen. Mutta kyllä näissä kansainvälisissä peleissä voisi tarkistaa myls esim, oliko maaliin johtanut tilanne paitsio tai oliko rankkari aiheellinen.

Jääkiekossakaan ei katsota kuin maalitilanteet. Siellä on jäänyt jäähyjä viheltämättä, kun joku on kampittanut toisen joukkueen pelaajan, ryöstänyt kiekon ja mennyt tekemään maalin. Tai maali on hylätty, kun väitetty, että pelaaja on tehnyt rikkeen, vaikkei olisi tehnytkään ja tällainen pelaaja on saatettu laittaa vielä siitä jäähylle eli tuplarangaistus. Samoin paitsiotilanteissa tulee lätkässäkin vääriä vihellyksiä.

[Jude10]

No vastaatko vielä ihan siihen kysymykseenkin?

No yritti varmaan torjua. En tiedä. Ehkä laserit. Ehkä muuten vaan musta hetki. Olen silti melko varma että ei sählännyt tahallaan kuten viestissäsi annoit ymmärtää.

[uh]

niin miksei kellään Klubin pelaajista kentällä?

Sen takia, kun se ei ollut paitsio.
Jos klubi olisi tehnyt vastaavan maalin, 99% forumistikansasta ei olisi pitänyt paitsiona. Näin se vaan menee.

[muumi]

Noissa videotarkistuksissa katoaisi pelin luonne kyllä täysin. En kuulu siihen ryhmään, joka vastustaa historiallisista syistä kaikkea, vaan olen sitä mieltä että pelin virtausta tulee suojella kaikin keinoin. Täysin eri asia lajeissa, joissa on katkoja ja tehokas peliaika. Niiden luonne on toinen, futiksen hienous on virtauksessa, miten ote pitkin ottelua vaihtelee ja miten joukkueet yrittää siihen vaikuttaa vaihtelemalla prässitasoa, tempoa, hyökkäyshalukkuutta tai ihan vaan rikkomalla peliä hankkimalla katkoja. Ja joku hieno yksilösuoritus herättää joukkueen ja alkaa taas tulla kaksinkamppailuvoittoja ja pelaajat ehtii kakkospalloihin ja virtaus muuttuu.

Tähän ei mielestäni yhtään sovi haastot tai tuomarin päättämät tarkastukset. Se pysäyttää sen tilanteen ja lähdetään nollista, katkeaa se kaunis virtaus. Eihän jalkapallossa jännitä maalit, vaan se kun kolme-viisi ratkaisua näkee ennalta, että nyt voi tulla maalipaikka. En tiedä, minusta ei.

Sen sijaan kaikki muu mikä helpottaa tuomaria niin ehdottomasti. Päätytuomarit ja korvanapit on parasta koskaan, maaliviivateknologia on hyvä, spray loistava ja lisää saa keksiä, kunhan niistä on livenä apua ilman pelin katkaisua.

[Kaiseri]

Jottei menis niin rankaks offtopiciks niin aika köykänen vastaanotto loppuviimein klubilaisilta lukemani perusteella. Oli se lopun maali paitsio tai ei, oli punikki tai ei, sohittiin laaserilla tai ei jne, niin klubi hävisi eilisen pelin vain ja ainoastaan maalivahdin takia. Jos toi Örlundin huikea kämmenlyönti ois tapahtunu ihan kenen muun jengin paidassa niin singapore sling -ketjussa ois 15 uutta sivua tällä hetkellä.

Jos kuitenkin lähetään siitä oletuksesta ettei ollu maksettu mies niin osaako joku sanoa mitä helvettiä se yrittää tossa ekassa maalissa tehä? Oon kelaillu tota videoo useemman kerran enkä saa mitään järjellistä kuvaa muodostettua. Yläasteen välitunnillakin se ois otettu kahella kädellä hyppysiin.

Jep, asia on juuri näin - vain ja ainoastaan maalivahdin "ansiosta" pudottiin. Raadollista, mutta näin oli, kuten edellisellä sivulla avaudun.

Jotain maalivahtipelaamisesta tietävänä vastaan sun kysymykseen, "mitä helvettiä se yrittää tossa ekassa maalissa tehä"?

Mieshän yrittää tehdä yhden käden "tippausta", joka normaalisti tehdään vain silloin kun tulee kova veto ihan riman alle--> nostetaan siis pallo riman yli kulmaksi, kun ei palloa liimatakaan voi. Hän lähtee siis tekemään täysin väärää torjuntaliikettä sellaiseen laukaukseen, joka olisi ollut helpohko liimata tai huonossakin tapauksessa nyrkkeillä eteen/ihan mihin vaan. Vetohan tuli aika lailla naaman korkeudelle.
No miksi näin? No jostain syystähän vedon lähtiessä se hänen mielestään näyttää lentoradaltaan ihan erilaiselta kuin mitä se sitten oli. Tai sitten hän yksinkertaisesti oli juuri tuolla ohikiitävällä sekunnilla huonosti valmistautunut, esim. vilkaisi jotain muuta pelitapahtumaa tms. käsittämätöntä, minkä seurauksena veto tuli hänelle "yllättäen". Tai sitten katse osui valonheittimiin jostain omituisesta syystä vedon lähtöhetkellä. Jokin tämän tyyppinen tekijä aiheutti sen, että mies lähti 100% vääränlaiseen torjuntaliikkeeseen laukauksessa. Minkään näköistä maskia tuossa ei ollut, joten se ei arviointivirhettä aiheuttanut.

Toisessa maalissa arviointivirhe oli myös erittäin paha, vaikkei ihan niin jättimäinen junnumoka kuin tuo edellinen. Tuossa "keskityksessä" mies yksinkertaisesti jäätyi ja nukkui. Ei reagoinut lainkaan kun veto/keskitys lähti kaukaa 35 metristä vaan jäi seisomaan paikalleen, josta olikin sitten täysin turha edes yrittää hypätä, kun jalat eivät olleet miestä liikuttaneet maalin nurkan suuntaan. Yksi, kaksi askelta nurkan suuntaan, ja pallo olisi ollut helppo nostaa kulmaksi. Iso, varsin alkeellinen virhe tämäkin.

[Basler]

Väitän niin että muut seurat ainakin seuraavalla tavalla hyötyy HJK:n dominoinnista taloudellisesti: Ensinnäkin sponsoreita on helpompi saada, kun klubin euromenestys antaa kuvan siitä, ettei se veikkausliiga niin paskaa olekaan. Jos klubi kompuroisi samalla tavalla kuin muut, se söisi veikkausliigan uskottavuutta. Lisäksi, kun klubi on noussut tälle tasolle, se nostaa joukkueen kiinnostusta vierasjoukkueena. Yleisö saapuu muilla paikkakunnilla katsomaan, kuinka se oma seura haastaa HJK:n. Jos HJK olisi vain yksi muista, joka joskus menestyy mut joka toinen vuosi romahtaa, ei se kiinnostaisi ketään enempää kuin muut.

Ei ole vain tullut selvyyttä paljonko niistä liigan sponsoreista a la Subway jokaisen joukkueen kassaan kertyy. Seurojen omat sponsorisopimukset ovat usein haistapaskatasoa johtuen siitä, että seura on niin köyhä, että on otettava jokainen killinki vastaan ja potentiaaliset sponsorit tietävät tämän, joten eivät paljoa edes suostuisi maksaa.

[Jorkka]

Ei näitä tilanteita tulisi edes jokaisessa pelissä, ja jos tulisikin, niin korkeintaan 1 per peli. Ja kello ei liity tähän mitenkään, jokseehan futiksessa aika muutenkin joka hetki kun peli on pysähdyksissä. Tenniksessäkin muuten tarkistetaan videolta epäselvät tilanteet.

Vai yksi per peli. Voin kuvitella torikokouksien määrää, kun joka saatanan tilanne vaaditaan katsomaan videolta.

Tennis ja jalkapallo ovatkin sitten aika kaukana toisistaan.

Maaliviivateknologia oli erittäin hyvä uudistus ja toivottavasti otetaan joka kilpailuun mukaan.

[Maakuntasatraappi]

Meillä ei duunissa kukaan ole vielä tähän mennessa maininnut sanallakaan pelistä.
Yhteinen, aivan helvetin hiljainen sopimus.

No eihän tuo peli mikään suomalaisen urheilun psyykeä laajemmin koskettanut tapaus ollut. Tänä aamuna olivat esimerkiksi Iltalehden klikatuimmat urheiluartikkelit aiheista F1, KHL ja Messi. IL:n ja IS:n etusivuilla ei ole mitään, sen sijaan lehteä myydään sillä että Timo Jutila suree Antti Leppästä (rip).

Suomalainen seurafutis on jos nyt ei marginaalia niin ei myöskään mitään, millä sanomalehti voisi tienata.

[rangaistuspotku]

Meillä ei duunissa kukaan ole vielä tähän mennessa maininnut sanallakaan pelistä.
Yhteinen, aivan helvetin hiljainen sopimus.

Lienee todennäköisempää on se, että kukaan duunikavereista i edes tiedä että eilen on ollut joku peli. Tai jos tietääkin, niin ei kiinnosta. Kun lätkäkausikaan ei ole vielä edes alkanut. Omat työkaverit puhuivat tänään kiimassa jostain lätkän pitsiturnauksesta (harjoitusturnaus kai ensi viikonloppuna). Sitten keväisin jopa 60v tädit kaffipöydäddä puhuu, kuinka eilen oli niin jännä alkusarjan peli jääkiekon mömmöm-kisoissa Latviaa vastaan.