Hans Backen aikakausi - Yhteenveto

[Zazar]

Kyllä sinä itsekin tiedät mitä maalin/70 minuuttiia Bundesliigassa tehnyt mies tekee suluissa, vaikka Schmidt Jollea nyt juuri tällä hetkellä kyykyttääkin.

Sjölundin listasin ihan vaan koska Ruotsin tuoreen mestarin avainpelaaja syystä tai toisesta tuolla Huuhkajien sivuilla kummitteli, vaikka ei olekaan aikoihin maajoukkueessa pelannut. En ole varma onko Slow-John enää maajoukkueen käytettävissä.

[Pemari]

Korkki kiinni. Eihän tuossa ollu listattuna ku suurin osa noita top20-sarjojen pelaajia ja niitäkään ei ole ku muutama. Top20...

Nyt sitten perusteluita arvostavana miehenä sinun seuraava siirtosi voisi olla se, että alat osoittamaan, mitkä kohdat listauksesta ovat ristiriidassa tämän alkuperäisen viestini kanssa, josta olit niin kovasti eri mieltä:

Kysyn. Vinoutunutta on forumistien pelaajamateriaaliarviointi, jos islannit ja unkarit ovat Saksasta seuraavia ja Suomen materiaali taas sysipaskaa. Oli vastassa sitten mitä tahansa maita, niin noilla ottelumäärillä ja Suomen tasoisella materiaalilla, jossa on useampia vakiomiehiä kovimmista sarjoista ja ison roolin miehiä ylemmän keskitason eurooppalaisista sarjoista, ei voida puhua voitottoman vuoden jälkeen normisuorituksesta. Tästä ei pitäisi joutua edes keskustelemaan, mutta trollatahan te taidattekin.

Ja sen jälkeen voisit osoittaa sen, että unkareilla ja kumppaneilla on niin valtavan paljon kovemmat pelaajamateriaalit, että suomalaisia pelaajia voi huoletta painaa pohjasakkaan.

[Lasse Tikka]

Jäin ite miettimään termiä normisuoritus, ja kaivelin sitte vähän arkistodataa. Yritin katsoa isot linjat, ja arvokisakarsinnat on menneet näin vuosikymmenittäin (voitot-tasapelit-häviöt):

60-luku: 2-2-18

70-luku: 4-5-21

80-luku: 6-5-22

90-luku: 15-8-21

00-luku: 23-14-16

10-luku: 8-8-16

Jos tuosta vikasta erottaa Backen luvut erikseen, niin näin:
- ilman Backea 8-7-13
- Backen kanssa 0-1-3

Elieli, 90-luku ja 00-luku olivat hyviä mut on hyvä ottaa huomioon, että 90-luvulta alkaen on pelattu näitä uusia maita vastaan arvokisakarsinnoissa: Malta, Färsaaret, San Marino, Moldova, Azerbaidzan, Armenia, Kazakstan, Albania, Andorra, Makedonia, Liechtenstein, Georgia, Valko-Venäjä ja Kosovo.

En nyt vaan jaksa enää poimia noiden matsien tuloksia listalta pois, mutta aika villinhyvä arvaus on, että ilman noita matseja tulos olisi ollut aika lähellä edellisiä kymmenlukuja.

Tällä kymmenluvulla on kyllä tultu alaspäin, ja tietäähän sen erkkikin, mitä siinä on tapahtunut. Pelaaja-aines on ollut tällä vuosikymmenellä ihan eri luokkaa, kuin ns. kultaisen sukupolven aikana. Silloinkaan kuitenkaan ne rupumaista siivotut tilastot ei ihan huikeita ole.

Kaksi johtopäätöstä tulee mulle tuosta: pelaajamatsku on ollut tällä vuosikymmenellä vastustajiin verrattuna huonompaa kuin ennen, ja Backen aika oli tuloksellisesti surkee. Toistan itseäni vielä kerran: mä olisin antanut Backelle aikaa karsintojen loppuun. Vuosi on pirun lyhyt aika, ja etenkin puolustuspeli tänä vuonna on ollut ihan toista luokkaa kuin Mixun loppuaikoina. Silloinhan pakit ihan suorastaan pelkäsi siellä kentällä.

Mitä muuta veljet löydätte tuosta? Muuta kuin sen, että 60-luvulla ei ollut edes pyörää keksitty

[julio gonzales]

Nyt sitten perusteluita arvostavana miehenä sinun seuraava siirtosi voisi olla se, että alat osoittamaan, mitkä kohdat listauksesta ovat ristiriidassa tämän alkuperäisen viestini kanssa, josta olit niin kovasti eri mieltä:

En ainaka itse lue sanaa "useampia" = kolme. Tuostaki voidaan sitte halkoa hiuksia, pitääkö Hradeckya oikeasti laskea siihen todelliseen "materiaaliin", koska kenttäpelaajat sen suurimman osan huonoista esityksistä hoitavat ihan itse. Ylemmän keskitason eurooppalaiset sarjat... joo onhan noita muutama noissa sarjoissa. Muutama tosiaan. Ja tuostahan voidaanki päätellä, että materiaali on täysin avuton lähes jokasella osa-alueella. Ja mitä tulee siihen, että MATERIAALI on paska, niin onhan se jo viimesimmissä peleissä nähty, ettei jo ennestään keskinkertanen lauma kärsi yhtään loukkaantumista tai huumeiden käyttöä. Reserviä ei yksinkertasesti ole. Ja sitte joku vielä ihmettelee, miks pelaajiston laatua lytätään.

Mua ei henkilökohtasesti kiinnosta muiden maajoukkueiden paperilla mitattu pelaajien laatu. Sitä on nimittäin idioottimaista tehdä tuolla tavalla, koska pelkkä sarja ei kerro pelaajasta vielä kovinkaan paljoa. Esimerkiks suomalaisten kyky irrottautua seurajoukkueen roolista ja pelata maajoukkueen tyylillä on luultavasti poikkeuksellisen surkea, oli siellä valmentajan pallilla kuka tahansa. Hyvänä esimerkkinä muuan Pukki ja Eremenko. Tokihan sokeat huutelijat syyttää pelkästään valmentajaa tästä, vaikka todelliset ongelmat lähtevät syvältä materiaalin todellisesta paskuudesta, joka johtaa valmentajan ylivoimaiseen tehtävään, jossa ei voi muuta kuin epäonnistua.

[Zazar]

En ainaka itse lue sanaa "useampia" = kolme. Tuostaki voidaan sitte halkoa hiuksia, pitääkö Hradeckya oikeasti laskea siihen todelliseen "materiaaliin", koska kenttäpelaajat sen suurimman osan huonoista esityksistä hoitavat ihan itse. Ylemmän keskitason eurooppalaiset sarjat... joo onhan noita muutama noissa sarjoissa. Muutama tosiaan. Ja tuostahan voidaanki päätellä, että materiaali on täysin avuton lähes jokasella osa-alueella. Ja mitä tulee siihen, että MATERIAALI on paska, niin onhan se jo viimesimmissä peleissä nähty, ettei jo ennestään keskinkertanen lauma kärsi yhtään loukkaantumista tai huumeiden käyttöä. Reserviä ei yksinkertasesti ole. Ja sitte joku vielä ihmettelee, miks pelaajiston laatua lytätään.

Mua ei henkilökohtasesti kiinnosta muiden maajoukkueiden paperilla mitattu pelaajien laatu. Sitä on nimittäin idioottimaista tehdä tuolla tavalla, koska pelkkä sarja ei kerro pelaajasta vielä kovinkaan paljoa. Esimerkiks suomalaisten kyky irrottautua seurajoukkueen roolista ja pelata maajoukkueen tyylillä on luultavasti poikkeuksellisen surkea, oli siellä valmentajan pallilla kuka tahansa. Hyvänä esimerkkinä muuan Pukki ja Eremenko. Tokihan sokeat huutelijat syyttää pelkästään valmentajaa tästä, vaikka todelliset ongelmat lähtevät syvältä materiaalin todellisesta paskuudesta, joka johtaa valmentajan ylivoimaiseen tehtävään, jossa ei voi muuta kuin epäonnistua.

Niin, siis sarjastatuksista voidaan päätellä suomalaisten pelaajien paskuus mutta ei ULKOMAALAISTEN pelaajien paskuutta. Asia selvä

Ja sun esimerkit on paskat, koska Suomen maajoukkueen ~kaikki pelaajat ovat joskus pelanneet maajoukkueessa väärällä pelipaikalla ja suoriutuneet silti elävänä, lukuunottamatta Pukkia. Romankin pelasi vuosikaudet majussa maailmanluokkaisesti eri pelipaikalla ja roolissa (keskikentän pohjalla) kuin missä pelasi seurajoukkueessa (kymppi).

Joku voisikin kyseenalaistaa, että miksi maajoukkueessa joutuu niin moni pelaaja pelaamaan eri roolissa kuin seurajoukkueessa...

[julio gonzales]

Niin, siis sarjastatuksista voidaan päätellä suomalaisten pelaajien paskuus mutta ei ULKOMAALAISTEN pelaajien paskuutta.

En vissiin osannu kirjottaa ajatusta tarpeeks selvästi, mutta kyllä. Siihen riittää ihan maajoukkueen aktiivinen seuraaminen.

Ja sun esimerkit on paskat, koska Suomen maajoukkueen ~kaikki pelaajat ovat joskus pelanneet maajoukkueessa väärällä pelipaikalla ja suoriutuneet silti elävänä

Tämä lohduttaa suuresti. Joku pelasi joskus hyvin väärällä pelipaikalla eli todistaa kaiken vääräksi.

Joku voisikin kyseenalaistaa, että miksi maajoukkueessa joutuu niin moni pelaaja pelaamaan eri roolissa kuin seurajoukkueessa...

Mistäköhän tämä johtuu?

[Zazar]

En vissiin osannu kirjottaa ajatusta tarpeeks selvästi, mutta kyllä. Siihen riittää ihan maajoukkueen aktiivinen seuraaminen.

Niin, elikkä siis sinä runkkailet ajatukselle että suomen maajoukkue on täyttä paskaa eikä sen kuulu voittaa tasonsa puolesta yhtään ottelua vuodessa. Tähän mennessä siihen viittaa se että Paatelaisen loppukaudella (jolloin pelitapa oli mikromanageroitu tukkoon ja pelaajat itki haastatteluissa omaa paskuuttaan) sekä Hans Backen aikakaudella (jolloin kentällä paineli seitsemää puolustajaa ja koherenttia hyökkäyspelisuunnitelmaa en yrityksistäni huolimatta havainnut) peli oli kusta ja paskaa.

Muuna "nykymaajoukkueen" aikana (ts. Paatelainen alkuvuoteen 2014 saakka, Kanervan kausi) kyllä pärjättiin näitä unkareita, kreikkoja ja tsekkejä vastaan sekä harjattiin kusiset valkovenäjät ja färsaaret ihan kunnialla pitkälti samoilla pelaajilla jotka tänä päivänä on jalkapalloilijan parhaassa iässä ja pääosin pelaa paremmissa seurajoukkueissa kuin Paatelaisen alkuaikoina. Mutta kai nuo ottelut pitää jättää huomiotta ja uskoa juliogonzalesia joka sanoo että maajoukkue on oikeasti niin paska että valmentajan ei pidä odottaa voittaman vuodessa yhtäkään ottelua eikä valmentajaa voi syyttää että Kosovon pelitapa tulee yllätyksenä kun ei niitä voinut katsoa videoltakaan..

Miksiköhän edes jaksan vastailla sulle. Voisin olla jo nukkumassa.

[fingerström]

Miksiköhän edes jaksan vastailla sulle. Voisin olla jo nukkumassa.

Jaa-a. Miksiköhän tosiaan? Sitä sopii varmaan ihmetellä, varsinkin kun se uni olisi voinut jopa selkeyttää ajatuksia. Tai sit ei. No en tiedä. Kompit kumminkin sulle bro!

[julio gonzales]

Onpas siinä saatu paljon paskapuhetta samaan viestiin ja tungettu sanoja suuhun. Hienosti tehty. Erityisesti kiukuttelulle.

Vielä erityismaininnat tuolle kunnialistalle: historian paskin Kreikka, harkkapeli-Tsekki, harkkapeli-Unkari ja sitte nämä tosi kusiset pelit erityisesti Färsaaria vastaan. Alamäki on tosiaan lähteny siitä kohdin ku kokeneempia pelaajia jäi sivuun ja tämä nykynen apinalauma otti suuremman roolin.

[Zazar]

Ei se kummoinen lista olekaan, mutta paljon reflektiivisempi Suomen pelaajien tasosta kuin tämän vuoden saldo. Hassen kanssahan ei voitettu enää edes niitä höntsäpelejä (mikä ei toki kiinnosta jos karsinnoissa menestytään, mutta...), historian rammoimpia Kroatioita tai viime minuutilla kasaanparsittuja Kosovoitakaan

[julio gonzales]

No Hassen kans ei noita kunnon höntäpelejä hirveästi ollukaan ku ukko päätti hirttää itensä jo alkuun ylivoimasia vastustajia vastaan. Jaksaa ihmetyttää tuo jatkuva Kosovo-pelissä rypeminen. Vaikka peli oli kauheeta, oli siitä tulossa se "rutiinivoitto", mutta joku sankari päätti hankkiä kosovolaisille pilkun.

[Callit]

Yhteenveto... jaa-a, mitenhän se lopulta menee? Tunnustetaanko kaikki faktat ja realiteetit, vai pistetäänkö huonot tulokset ruotsalaiseläkeläisen ja sen valinneiden piikkiin? Vrt. totuus hiihtoliiton herrojen syyllisyydestä.

Itse olen optimisti, ja uskon, että Kanerva saa rauhassa ottaa nöössi&pelleporukallaan turpiin sen mikä tulee. Jokainen piste jäljellä olevista peleistä on eeooämmää.

Mitenkähän olisi Backen oman yhteenvedon kanssa. Voisiko mies aopimuskauden loputtua kertoa rehellisesti oman mielipiteensä? Voisiko mies kertoa miltä tuntui heittää kehiin ns. lupauksina kentälle janareita, jotka kuka tahansa tietää kv-mittareilla korkeintaan nelosdivarilaisiksi, ja mitä päävalmentaja ajatteli supertähtensä viihdekäytöstä.

[Wiltsu]

Hassen suurin ongelma oli tuo viiden alakertaan kiinnittyminen, kun sopivia laitapakkeja ei Suomella oikein ole. Kosovosta olis pitänyt ottaa voitto. 1-0:ssa vaan hakemaan toista maalia ja tappamaan peli. Islantia vastaan kävi huono tuuri myös tuomarin puolesta.

Silti Hassen puolesta täytyy sanoa, että varamiehinen Suomi pelasi Ukrainaa vastaan vieraissa paremmin kuin kertaakaan Paatelaisen tai Kanervan aikana poislukien ehkä Gijonin ihmeen. Pukki veti tyhjistä ohi ja Erzi kahdesta metristä yli. Kreikkaa vastaan Jolle teki 16 metristä hienon maalin ja Suomi voitti vaikka oli täysin vietävissä 90 min.

[Mattila Jari]

Silti Hassen puolesta täytyy sanoa

Jos tuo pitää paikkansa, että A-maajoukueen pelaajista suurin osa on jättänyt Backen video klipit katsomatta, niin se on anteeksi antamatonta. Tekisi mieli vetää korville henkilökohtaisesti pelaajia, jotka jättää klipit katsomatta. Uskomattomia paskamahoja. Täysin anteeksi antamatonta toimintaa. Nimiä esiin.

[OHTO]

Hassen suurin ongelma oli tuo viiden alakertaan kiinnittyminen, kun sopivia laitapakkeja ei Suomella oikein ole.

Toisaalta jos pelataan 4-4-2(tai 4-3-3), niin ei ole sopivia laitureita. Ongelma vaan siirtyy eri paikan pelaajille.

[Wiltsu]

Toisaalta jos pelataan 4-4-2(tai 4-3-3), niin ei ole sopivia laitureita. Ongelma vaan siirtyy eri paikan pelaajille.

Totta. Kanervan edellisen stintin aikana laitapeli olikin ylöspäin lähes olematonta 4-4-2 muodostelmassa. Toki Kanervalle annetaakoon siitä kiitos, että laitojen puolustaminen oli parmempaa kuin Paxun tai Hassen aikana. Olisikohan Suomen materiaalilla sitten aika kokeilla 4-2-3-1 taktiikkaa, joka kuitenkin on yksi käytetyimmistä muodostelmista. Tuossa Piikissä voisi olla Jolle tai Erzi ja Pukki voisi vetää laitahyökkääjän. Mahdollisesti myös Jollekin.

[Mattila Jari]

Tim Spar avautunut tänään tuosta video episodista. Nyt pitäisi Iltasanomien tai Urheilulehden kaivaa esille se, että ketkä ei katsonut näitä videoita. Ja hyllyttää nämä jätkät ikuisesti maajoukkueesta. John Walls ja Hans Bacjke tietää ketkä ei katsonut videoita. Nimet esiin heti!

[julio gonzales]

Nyt pitäisi Iltasanomien tai Urheilulehden kaivaa esille se, että ketkä ei katsonut näitä videoita. Ja hyllyttää nämä jätkät ikuisesti maajoukkueesta.

Joo ja vielä elinkautinen kaupanpäälle. Luulis Kanervan nuo tapaukset tietävän ja se riittää.

[Callit]

Joo ja vielä elinkautinen kaupanpäälle. Luulis Kanervan nuo tapaukset tietävän ja se riittää.

Jep. Kuinkahan monta kertaa pn saanut lukea joukkueista, joiden janareitten asenne on surkea ja ollut aiheuttamassa esim. valkun floppaamisen. Sitten valkku vaihtuu, tulokset paranee eikä kukaan puhu asenneongelmasta.

[laitinho]

Toinen tärkeä kysymys olisi tietää, millaisia ne nauhat on ollut? Tähän ikään mennessä on tullut oltua työpaikoissa, joissa on haistavittutason palavereja keskeyttämässä tuottavaa työtä, eli ainakin mua kiinnostais nähdä onko ne klipit ollu täysin mitäänsanomattomia. Jos katsoo Backen Huuhkajia, veikkaan että pelaajien asenneongelma, kaikesta ongelmaisuudestaan huolimatta,  on laajempaa koko toimintakulttuurin amatöörimäisyyteen liittyen. Joo tiedän, että ei ole hyvä vastata puuhasteluun perseilyllä, mutta ihmisiä ne pelaajatkin ovat, ja tuossa iässä aika keskeneräisiäkin. Se on niinkin, että on myös päävalmentajan asia laittaa kuriin tuollaista. Jos ei kykene siihen, on keskeneräinen johtaja.

E: Hidas. Callit jo sanoi saman tiiviimmin.

[Rolf Brunkeberg]

John Walls ja Hans Bacjke tietää ketkä ei katsonut videoita. Nimet esiin heti!

Wallsin kannattaisi myös itse kertoa totuus Puolan ja Norjan harjoitusmaaotteluista. Puolan reissulla jäi akut lataamatta ja videot tekemättä. Norjan reissulla vialliset piuhat jäi tarkistamatta ennen pelin alkua ja homma meni puihin.

Gene Keurulainen voi tulla kertomaan totuuden, vai oliko se pukumiesten puhe Oslon lentokentällä vain kateellisten turhaa lätinää ja paskapuhetta.

[Citizen-99]

Tekniikan pettämisen seurauksena osa maajoukkueemme huippuammattilaisista ei kyennyt enää kunnolla valmistautumaan peleihin? YLEn ulkomailta toimittamissa maajoukkuelähetyksissä taisi olla myös jotakin häikkää, joten onko ihmekään, että usko nykyteknologiaan on kadonnut Backen aikakaudella.

[Buffy la Cazavampiros]

Siirretäänpä tänne:

Osa samaa juttua suomeksi: http://yle.fi/urheilu/3-9359235

"Jos tuo pitää paikkansa..." herättää (edelleen) kysymyksen, miten paljon tuota videoanalyysiä on oikeasti määritetty joukkueen tekemiseen tämän vuoden aikana. Toki Sparv on ollut loukkaantumisen takia poissa tapahtumistakin, mutta eikai kapteenistoon kuuluvan pelaajan pitäisi kuitenkaan lehdestä lukea tällaisia asioita? Kanervan aikaisemmat kommentit antoivat taasen ymmärtää, että videoita on lähetelty kesken pelaajien seurajoukkuepelien, eikä niiden merkitystä karsintaotteluihin valmistautumisen kannalta ole kuitenkaan koskaan kunnolla perusteltu ja käyty läpi. Perseestä on tietysti joka tapauksessa se, että tuohon videoanalyysi- ja skouttihommaan palkattiin kaksi Backen valitsemaa ammattilaista ulkomailta, mutta päin vittuahan se meni, sekä tuloksellisesti että heidän työn sisään näissä rykäyksissäkin katsoen.

Timin kannanotto on joka tapauksessa hyvä ja tärkeä tähän kohtaan. Näitä "herätteljyä" tarvitaan, toki ensisijaisesti joukkueen sisällä, mutta myös näin hieman diplomaattisemmin ilmaistuna julkisuudessa, jotta A-maajoukkue saa meidän kannattajienkin silmissä suuntaa. Toivotaan, että Tim itse näyttää nyt myös tervehdyttyään esimerkkiä loppukarsinnoissa.

[murdock]

En ymmärrä ruotsia sen vertaa, mutta puhuiko Sparv yleisesti jalkapalloilijoista vai Suomen maajoukkuepelaajista. Jos joku paremmin kotimaisen kakkosen handlaava jaksaisi kuunnella tuon radiokuunnelman.

Eikun ei mitään, tuonne suomenkieliseen juttuun on lisätty:

Korjaus klo 15.31: Täsmennetty toista kappaletta: Osa pelaajista on jättänyt kommenttien antamisen vain pariin otteeseen. Lisäksi muutettu kuudetta kappaletta: Sparv puhui jalkapalloilijoista yleisesti, ei pelkästään maajoukkuepelaajista.

[Monska]

Kävin haastattelemassa Backea EOM-lehteä varten. Lisäksi tarkistushaastattelin muutamaa maajoukkuepelaajaa. Lyhyesti tässä, lisää lehdessä jouluaattona.

- videot toimitettiin suoraan pelaajien puhelimiin, joissa oli erillinen appi videoita varten
- Johan Wall näki adminina ketkä videon olivat avanneet
- videoiden kesto oli 5-7 minuuttia ja niissä pureuduttiin seuraavaan vastustajaan
- videot lähetettiin viikko ennen ottelua jotta pelaajilla oli mahdollisuus katsoa ne parhaana mahdollisena hetkenä seurajoukkueen ottelun jälkeen
- pitkin vuotta videoiden katsomisen aktiivisuus kasvoi, kun valmennusjohto lähetti muistutusviestejä
- viimeiseksi jääneen Ukraina ottelun videon katsoi "lähes sataprosenttia pelaajista"